Сервисы для P2B-кредитования: стоит ли доверять сладким обещаниям высокой доходности?
Сначала разберемся что такое сервис P2B-кредитования и как он работает:
- есть частная компания и она хочет получить финансирование
- по определенным причинам нет возможности получить кредит от банка
- или получили отказ в займе
- При этом бизнес хороший и стабильный
- компания готова получить инвестиции под более высокий процент напрямую от инвесторов.
В такой момент появляются сервисы P2B-кредитования, которые соединяют инвесторов и мелкий частный бизнес. Работают за комиссию, чтобы окупить услуги посредника.
В чем польза сервисов: часто их задача сводится к проведению оценки бизнеса, чтобы инвестор пришел на платформу и получил готовую аналитику, а не вручную копался и изучал все нюансы.
Но нужно понимать, что реальная ситуация может сильно отличаться от маркетинговых уловок.
Мое личное исследование вместе с подписчиками «Лимон на чай»
Специально провел опрос на телеграм-канале: спрашивал, слышали ли про P2B-кредитование, каким сайтом пользовались, как долго и какой получили результат.
Отзывы тех инвесторов, которые вложили свои деньги в такие сервисы вы увидите ниже после моих комментариев.
Давайте пройдемся по 3 популярным сервисам P2B-кредитования.
№1. Альфа Поток — самый популярный, по нему было больше всего вопросов.
В сервисе вообще нет вариантов самому как-то отобрать компании, в которые вкладываешь деньги. Все происходит автоматически без участия инвестора. Просто переводишь деньги на счет и эти деньги потом выдаются большому количеству заемщиков. Вся суть в том, что Альфа Поток деньги выдают маленькими суммами, но многим компаниям.
Есть нюанс, который эта компания не показывает: доходность, которая написана в личных кабинетах, может отличаться от доходности, которую получает человек. Это значит, что есть простои и дефолты.
1) Что значит “простои”
Например, человек перевел на сайт Альфа Потока деньги, они отобразились в личном кабинете, но они еще никому не выданы. Они просто лежат на счету и идет поиск хороших компаний для вложений. Пока идет поиск, время идет, деньги НЕ работают.
Когда все-таки находится компания для вложения, расчет доходности начинается именно с этого момента. По сути как может быть: сегодня вы перевели деньги, по факту они выдаются в займ через 1-2-3 недели. Ваши деньги начинают работать только через какое-то время.
Хорошо, поработали 1 месяц. Получилась хорошая компания, которая выплатила вовремя все проценты. И доходность в личном кабинете написана — 17% годовых. Но по итогу доходность будет на порядок меньше, потому что деньги долгое время просто лежали на счету. В итоге получается, что время упущено, доходность красиво нарисована, а по факту совсем другое. Это первый нюанс.
2) Что значит дефолт
По официальной статистике Альфа Потока в районе 10-12% компаний дефолтятся, т.е. деньги, которые выдаются, просто пропадают. Компания говорит, что работает с такими займами, но по факту, кто его знает. Чаще всего такие разборки с дефолтами могут идти больше 3 месяцев, а то и вовсе растянуться на год. Есть большой шанс, что эти деньги вообще не вернут и они пропадут.
Дефолты будут сказываться на результативности, доходность будет падать, не будет тех сладких цифр, на которую инвестор рассчитывал.
Получаем такой набор минусов
- Сервис только для клиентов Альфа Банка
- Нельзя самому проводить отбор
- Непонятно куда деньги инвестируются — эта информация показывается постфактум, когда вы уже вложились
- На 2019 год существенно изменилась стратегия: ушли из высокорискового сегмента в совсем консервативный. Если раньше выдавали под 36% годовых — теперь под 17% и 22%.
- С фондом гарантий Татарстана совместная история дает 14%
Для Альфа Банка эта система выгодна — они по сути кредитуют бизнес, зарабатывают на этом, но не тратят свои деньги. Все риски на инвесторе, а доходность получает сам банк (Альфа Банк создал Поток).
В итоге результат может быть не сильно выше, чем по банковскому вкладу. Очень сильно зависит от времени входа и как отработала система отбора компаний. Если попал в период, когда было много банкротств, можем получить отвратительный результат, а сервис будет показывать, что все сделанные инвестиции прибыльные.
Советую очень осторожно подходить к вложению своих денег в эту систему. Внимательно взвесьте все риски.
Вот что говорят подписчики “Лимон на чай”:
Регулярно вкладываю в Альфа-Поток. Пользуюсь сервисом около 6 месяцев. Суммарно вложил около 400 000 рублей. На одного заемщика идет от 500 рублей до 3 000 рублей. В последний раз 300 000 рублей разошлись в течение 1-1,5 недели на около 100 заемщиков.
Доходность «на руки» получается около 15%, на текущий момент из 164 вложений 49 погашено полностью. Из оставшихся только один дефолт, причем он успел выплатить примерно 1/3 суммы, а вопросом возврата остальной части будут заниматься коллекторы.
В конце 2017 года вкладывался в Альфа Поток, заходил со смешной суммой в 15 000 рублей. Плюс у меня была включена функция реинвестирования.
Сервис разбил сумму на кучку платежей по 750 рублей и напихал в разные места.
Ровно через год мой реальный доход составил +850 рублей, то есть около 6%.
После чего я подумал: оно мне надо? Облигации федерального займа и те же ПИФы Альфа Банка больше дадут.
Как по мне, ни один адекватный предприниматель не возьмет займ под 26-28% годовых. Если взял — значит неадекватный и априори деньги не вернет. Или вернет не полностью. Сужу как предприниматель — у меня 3 малых бизнеса. Поэтому думаю о рентабельности кредита под такие проценты.
Но кое-что знаю от знакомого. Мой друг в 2018 году инвестировал в Альфа Поток, получил 2,64% годовых. Это разве доходность?
Поэтому лично я учусь реальному инвестированию и считаю, что P2B — это бред.
Разочарован. Вывожу средства.
Вкладывал в Альфа Поток, получил доходность около 10%, а не обещанные 17%, которые были написаны в кабинете. Прикол в том, что они пишут доходность без учета дефолтов, считая, что я эти деньги все-таки когда-то получу и на них заработаю.
Еще один минус — деньги долго лежат без дела. Пока не напишешь руководству претензию и предупреждение, что выведешь средства и закроешь счет, движения не начинаются.
Также мне не нравится, что я не могу сам регулировать сумму вложенных средств для каждого заемщика. Например, деньги раскидали по 1500 рублей на каждого и они платят. А есть единовременный займ на 6 000 рублей, но они зависли. А ведь можно было прокредитовать еще 4 заемщиков.
Проще купить облигации.
Около полугода инвестирую через Альфа Поток ежемесячно небольшие суммы.
Для меня личный кабинет очень удобный, все прозрачно, виден список заемщиков с реквизитами. Также можно увидеть дефолтные займы каждого заемщика, сколько выплатил инвестору и сколько получил.
Мои суммы распределяются по 500 рублей за заемщика. Мне нравится, что диверсификация очень широкая.
Прогнозируемая доходность в районе 17% годовых, текущая — около 14%. Отдельной строкой указывается текущая прибыль и сумма вложений, поэтому можно посчитать. Планирую вывести в конце года.
Правда, еще не разобрался с налогами, учтены они или нет. Вроде Альфа Банк должен быть налоговым агентом. Буду знать точно, когда все выведу. Я давно работаю с этим Банком, поэтому мое доверие к нему велико.
Вкладывал в Альфа Поток 120 000 рублей. Сумма ушла быстро, буквально в течение 2 дней. Потом я включил рефинансирование и возвращенная сумма долга в течение дня после возврата опять уходила заемщикам.
За год получил отрицательную доходность -3% из-за дефолтов. Очень недоволен сервисом:
Управляющие потоком сами распределяют средства кому и сколько.
На одного заемщика может приходиться несколько инвесторов. Таким образом управляющие якобы распределяют риски. Соответственно выдают кредит по 23% или около этого, управляющие забирают свой процент и инвестору обещают доходность около 17%.
Сами управляющие ничем не рискуют. Вернули кредит — они получили процент, не вернули — деньги инвестора пропали. Поэтому большинство заемщиков пытаются вернуть средства раньше, тем самым доходность уменьшается.
Случаются дефолты. По мне, это вообще безнадежные займы, хотя управляющие анонсируют, что передают их на взыскание в судебном порядке.17% доходности система не показывала вообще.
В итоге на сегодня я остановил инвестирование и просто деньги потихоньку возвращаются назад. Возврат займов происходит, если не ошибаюсь, раз в неделю от одного заемщика. То есть заёмщик выплачивает проценты и тело долга еженедельно.
№2. Карма.ред — еще один интересный вариант
Не так давно запустились, но у них есть принципиально важное отличие от других компаний — все происходит вручную. Вы, как инвестор, сами выбираете компанию, в которую хотите вложить. Можете проанализировать всю историю и результаты бизнеса.
Можно вложить в компании, которые давно на рынке, достаточно известны и к ним есть доверие.
Еще один интересный момент — в договоре прописывается то, что платформа выкупает проблемный актив за 80% от вложенных денег в случае каких-либо проблем. То есть если что-то произойдет с бизнесом, в который вы инвестировании, можно вернуть основную часть своих средств.
Но есть недостаток — пока что в списке мало компаний, поэтому возможности для инвестирования ограничены.
Сейчас на платформе есть 4 предложения от компаний:
- Affex — Производитель и дистрибьютор молодежной обуви
- Европейский Экспресс Кредит — специализируется на предоставлении услуг займа под залог ПТС
- Мосигра — Крупнейшая в Европе сеть розничной продажи настольных игр
- aquacell — Изготовлением и обслуживанием станций очистки питьевой и технической воды
Доходность составляет от 20 до 28% до вычета налогов.
Вот что говорят пользователи этой платформы:
Вкладывал в Мосигру, Аффекс Шуз, Ижевский котельный завод и ГОСТ. Доволен. Доход выплачивается, но средства я пока не выводил с платформы.
Если кратко, история такая:
Участвовал в акции для Аффеккс Шуз — получил в подарок обувь за инвестицию. В конце декабря 2018 года вложил 15 000 рублей под 21%. Займ вернули досрочно. Заработал 262 рубля.
Еще раз инвестирован в них в июле 2019 года, вложил 35 723 рублей. Заем действует, проценты они выплачивают.
Ижевский завод — инвестировал в январе 2019 года 200 000 рублей. В июне погасили долг. Заработал 17 159 рублей.
Европейский Экспресс-кредит — в июне 2019 года инвестировал 200 000 рублей на срок 6 месяцев под 23% годовых. Проценты выплачиваются.
В Мосигру инвестировал в июне 2019 года на 9 месяцев 4200 рублей под 21% годовых. Проценты выплачиваются.
В Ижевский котельный завод инвестировал в июле 2019 года 199 580 рублей под 24% годовых. Проценты еще не получал.
В ГК ГОСТ инвестировал 108 185 рублей под 26% годовых в августе 2019 года. Проценты пока не получал.Суммы указал за вычетом налога.
Через Карма Ред начал инвестировать с весны 2019 года, хотя за проектом слежу с его зарождения. Еще читал про Альфа Поток и Пенензу, но после того, как увидел отчеты доходности у инвесторов и прочитал отзывы, желания к ним идти не возникло.
В Карма Ред понравилась открытость, команда, их опытом в прошлом, номинальный счет, качество скоринга, перспективы самой платформы, в том числе на блокчейне.
В среднем за это время увидел 18% годовых уже с вычетом НДФЛ. Если подробнее, то у меня такие результаты (это без удержания НДФЛ):
Мосигра — 23%
Леклик — 19%
Аффекс Шуз — 21%
ИКЗ — 24%
Расхождения с получением не было. Считаю, что надо еще хотя бы год потестировать, тогда смогу более полный отзыв написать.
Карма пользуюсь с мая 2019 года. Это мой первый опыт в P2B-кредитовании. Вложился в Мосигру, Аффекс Шуз, Ижевский завод, Аквасэлл, Экспресс-кредит.
Пока выплаты идут по графику. О результатах говорить рано — основное тело кредита возвращается в конце. Значит, основные риски для инвесторов в этом периоде. Перепродать заем возможности нет.
Мне нравится как общается команда проекта в чате. Да и приложение с сайтом развиваются.
Вкладывал в Карма Ред в несколько займов. Средняя доходность: около 23% годовых. Некоторые займы полностью выплачены. Текущий заем — Мосигра под 21% годовых. Вложил в декабре 2018 года. Выплаты приходят. Получил 12% от тела инвестиций.
НДФЛ с доходов составит 13% и новые инвестиции я планирую делать через свое ИП, чтобы платить 6%. Поэтому при выводе получу такие цифры: например, буду выводить 1,23 миллиона рублей, плачу 50 рублей за вывод и 13 800 рублей налогов. Моя чистая прибыль — 21,615% годовых.
Я пока доволен результатом, потому что на самом деле мало таких возможностей, где можно получить доходность выше 20% в рублях. Есть рынок высокодоходных облигаций, но там предел 17%.
Понимаю, в P2B-кредитовании есть риски. Для меня самое главное, что в Карма можешь сам оценивать компании и выбирать те, которые мне нравятся. Да, это рискованно и трудозатратно. Но я сам делаю выбор. Готов смириться с тем, что деньги не вернутся. Буду воспринимать это как вклад-пожертвование на хорошее дело.
Еще один плюс этого сервиса — здесь каждый сам выбирает стратегию: кто-то любит автоинвестирование, другие — азартно наслаждаются своей экспертностью и подробно изучает кажду заявку.
Поэтому продолжаю пользоваться сервисом, жду внедрения страховки и расширения количества заемщиков.
Количество дефолтов на сайте карма указано 0. Результат хороший, но сервис запустился на российском рынке не так давно — в конце 2018 года. Нужно больше времени, чтобы оценить всю перспективу. Но что понравилось лично мне:
- Сам определяешь компанию и сумму для вложений. Хотя выбор не большой сейчас
- Открытое общение с командой в чате телеграмм. Постоянно на связи со своими клиентами
- Платформа выкупает займ за 80% от стоимости, если случится дефолт
Считаю, что у сервиса хорошее будущее
№3. Пененза — цифры не соответствуют реальности
Один из первых сервисов подобного типа. Здесь вы можете самостоятельно анализировать компании и принимать свое решение по вложению денег.
Еще один плюс — здесь достаточно много компаний, поэтому есть выбор для инвестора.
Но есть весомый недостаток: за счет того, что деньги начинают работать спустя какое-то время, есть простой. Поэтому доходность, которая рисуется, может не соответствовать действительности.
Еще одна неприятная новость-слух: инвестор сократил финансирование проекта. Поэтому каких-то функциональных изменений в Пенензе нет и многие процессы происходят очень тяжело для инвесторов.
Насколько это влияет на финансовые результаты, рассказывают те, кто пользовался их сервисом:
Добрый день, Евгений! Я вкладывался в Стартрек и Пенензу
По Стартреку. Вложил 100 000 рублей. Это была только одна фирма, затягивают с выплатами и пока неизвестно чем закончится, хотя вроде дефолт речи нет. Кстати, у моего знакомого здесь же 2 дефолта и по одному проблема с выплатами. Может, нам просто не повезло.
По Пенензе. Вложил 100 000 рублей. Заработал примерно 17% процентов. Оттуда всё вывел после последних внутренних изменений. Многое читал в общем чате, видимо, ещё не всё получили дефолты.
В общем безналоговые облигации и дивидендные акции всё-таки надёжнее. Не рекомендую лезь в P2B на текущий день.
Вкладывал на сайте penenza.ru.
Можно выбрать в какую компанию инвестировать, но нужно выбирать вручную и самому подписывать документы (для этого нажимать на кнопку).
Мне было лень это делать, поэтому настроил автоинвестирование и забыл.
Доходность была около 25% по счетчикам Пенензы. Деньги регулярно уходили займы, хотя некоторые никак не могли пристроить.
Потом пошли дефолты. Сначала они меня не касались. Но все-таки и я попал.
На моих 50 000 рублей вложенных я заработал 8 000 рублей процентов меньше чем за 1 год. В дефолтных сейчас 18 000 рублей. Получается, я в минусе на 10 000 рублей.
Самое противное — они удерживают налоги и делают нужные отчисления, но отчитываюсь перед налоговой я сам. Мне сейчас нужно подать на имущественный вычет, а Пененза до апреля не отдаст 3-НДФЛ, поэтому нужно сидеть и ждать их.
Для меня это все одни убытки и головная боль.
Использовал сервис Пененза. Ушел в минус 60%, вывел остаток.
Мои выводы такие:
— актуально для сумм от 100 000 рублей, потому что лучше выдавать минимальные займы. Это снижает риск дефолтов
— хорошие займы разбираются быстро
— у Пенензы минимальная сумма займа — 5 000 рублей. У меня стояли большие разрешенные займы, поэтому 3 дефолта компаний увели меня в минус, несмотря на прибыль
— методика расчет непрозрачная — непонятно, как считается рейтинг компаний и доходность
— работа по взысканиям вроде ведется, но у меня ощущение, что это отписки.
Влил 50 000 рублей, осталось 20 000 рублей.
Подведем справедливый итог
- Инвестирование в формате P2P и P2B — интересный сегмент, где можно получить доходность примерно как на фондовом рынке.
- Достаточно высокий уровень риска, который можно снизить, выбирая минимально автоматизированные сервисы.
- Важно диверсифицировать портфель и выделять на 1 заемщика не больше 5% от всей суммы вложений.
- Теряют деньги те, кто выбрал сервис, в котором все автоматизировано. Когда есть возможность вручную выбирать заемщика — вероятность получить прибыль становится выше, но и работы по отбору — больше
Кратко по рассмотренным сервисам:
- Альфа Поток ушел от обещаний большой прибыли и сейчас дает результаты не больше 15%, а у большей части и того меньше.
- Карма — достаточно перспективный сервис, у которого есть определенная защита для инвесторов. Но нужно наблюдать как они будут развиваться и будет ли пополняться список компаний.
- Пененза — сервис, который выглядит как умирающий. Доверять такому даже 10 000 рублей не вижу смысла.
Мое мини-исследование еще раз подтверждает слова, которые я постоянно пишу и говорю: инвестирование должно быть осознанным, а не автоматизированным. Полагайтесь на свои знания и опыт, меньше доверяйте алгоритмам и ботам — тогда сохраните свои деньги и сможете увеличить капитал.
P.S. Фамилии людей, которые писали отзывы, убрал по их просьбе
Интересная статья, спасибо, не знал про P2B до этого👍
спасибо за приятные слова)
Неплохая реклама Кармы. Маркетологи там не зря свой хлеб едят ) Вот только смешно всё это. Дарить кому-то деньги на долгий срок с высокими рисками и в результате получать копейки.
Я правильно понимаю, Вы считаете, все отзывы с результатами реальных людей — результатом хорошей зарплаты маркетологов Кармы? :)
Тоже подумал: если все хорошо, значит неправда.
Все, что связано с деньгами, облагается риском
Поэтому везде где можно и заработать
Быстро или медленно
Будет подвергаться опасности невозврата
поток, тестовая сумма