Офлайн
Маша Цепелева

ЕС рекомендовал открыть границы для вакцинированных иностранцев — но только если вакцина одобрена ВОЗ или ЕМА Статьи редакции

Среди таких вакцин нет российской «Спутник V».

  • ЕС рекомендовал входящим в союз странам разрешить въезд иностранцам, которые привились вакциной от Covid-19 за две недели до поездки, сообщает «РИА Новости».
  • ВОЗ одобрила для применения вакцины Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, AstraZeneca-SKBio, Johnson & Johnson, Modernа и Sinopharm для экстренного использования.
  • Российская вакцина «Спутник V» ещё проходит экспертизу, её безопасность оценят в июне-июле 2021 года.
  • Также с 25 мая Россия возобновит авиарейсы в Исландию, Мальту, Мексику, Португалию и Саудовскую Аравию.
0
206 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Виртуальный дым

В Израиле почти всех вакцинировали, кол-во новых случаев десятками измеряется. Да и в Сербии тоже много вакцинированных и вместо тысяч случаев уже сотни. Я бы сам тут вколол, да нельзя выбирать, что дадут, то дадут.

P.S. Переболел в апреле, в июне в Россию (спасибо сукам за два теста), но вакцину наверное все равно вколю.

P.P.S. Гы, антивакцинщики и ковид-долбодроиды с минусами набежали xD Але, чипирование  - это хорошо. ред.

35

Достоверность данных по заболевшим/умершим/выздоровевшим  во всех странах вызывает сомнения. 
Чудесным образом снижается количество заболеваний перед выборами, после вакцинирования и других нужных властям стран событий

–7

Вам бы на яндекс.дзен, а не на vc

26

Подскажите, как там, на Дзене? 

0
Виртуальный дым

В Сербии не вызывает, лично у меня. Когда пик самый был, власти прямо говорили, что наша статистика не верная, в ней нет кучи случаев без симптомов ;)

0

Да, судя по статистике, вакцины работают. Через 3-4 месяца и США провакцинируют 60 процентов населения, и конец локдаунам. Это единственный путь. Только вот российская власть зассыт призвать к массовой вакцинации, потому что крох ее легитимности на этот акт не хватит. 

–3

>"Только вот российская власть зассыт призвать к массовой вакцинации, потому что крох ее легитимности на этот акт не хватит"

Чё?

32
Виртуальный дым

Зачем призывать? Вот реально, не хотят, ну и пусть в РФ сидят да мрут. Ну если долбоебы, что с них взять? Знают же, что у нас медицина не в лучшем состоянии мягко говоря. А если они помрут то их и в статистику не запишут, а еще хуже, если инвалидами станут и гос-ву будет на них вообще плевать.

В РФ официально 5кк переболели и 117к умерли. Думаю реально там уже под 40кк переболело и под 500-600к умерло. Это не считая смертей от других болезней из-за невозможности получить медпомощь.

–8

Лихо вы пожелали смерти и навесили ярлык добоёбов на всех подряд, включая людей, которым вакцины противопоказаны.

8

таких меньшинство, в основном просто антипрививочники

3

На самом деле людей, которым запрещены прививки, очень много. Просто не принято их замечать и учитывать их ограничения.

2
Виртуальный дым

Так умирать им тоже наверное не хочется. А помереть от вакцины шансов явно куда меньше + она возможно жизнь спасёт.

–4

Есть жесткие противопоказания. Например "гиперчувствительность к одному из компонентов препарата". Тогда шансы помереть от вакцины очень высокие, или получить инвалидность. Единственный вариант - пытаться найти другую вакцину.

5

Это очень редкие противопоказания. И таким людям сами врачи дают отвод от вакцинации

0

К сожалению, не настолько редкие. Просто эта тема никогда не освещалась в России( впрочем, у нас и инвалидов до недавнего времени не существовало)И, да, у нас огромное количество аллергиков, для которых вакцинация является смертельной из-за непереносимости компонентов. ред.

4

ну тут вы перегибаете. Во-первых не так уж много аллергий на компоненты вакцин. Во-вторых, даже для аллергиков есть программы подготовки, и аллергики про них знают прекрасно. В-третьих почти невероятно, чтобы аллергия была прямо вот на все-все вакцины, они все же весьма разные. Здесь речь идет о действительно редком случае. Дело в том, что человеку не легче от того, что он оказался "редким случаем".

4

Ну так расскажите и поделитесь статистикой. Вы же на основании чего-то сделали такие выводы

0

Вы не поняли, людям, которые противопоказаны прививки именно имеют высокий шанс умереть или остаться инвалидами. Именно и по этой причине вакцинация в России не будет обязательной, тк огромный процент людей попадет под это ограничение. Вы можете сказать, что им можно дать медотвод для работодателя, но у нас существует врачебная тайна и неандератальское сознание у некоторых людей, что приведет к тому, что такие люди станут изгоями и безработными, не имея на то каких либо оснований.

1
Виртуальный дым

Это доли процента, а не огромный процент людей.
Ну и я на сто процентов уверен, что никаких пруфов у вас нет, а инфа из Одноклассников или ВК.

–1

Ну, недели две назад выступал представитель Минздрава и говорил об этом. На самом деле я очень хорошо знаю об этом и реальном количестве людей, радует то, что и в Минздрава знают и реально оценивают последствия для большого количества людей. И не забывайте, эти люди, которым противопоказаны прививки, живут обычной жизнью, не рассказывают людям, далёким от медицины свои особенности и учитывают при соблюдении гигиены и поездках в разные страны. Это совсем другая жизнь, нежели та, чем в Сербии, например, где вакцинация идет на ура, население не страдает аллергическими заболеваниями, и им не проблема привиться в отличии от соблюдения норм гигиены( мыть руки, менять нижнее белье ежедневно и т.п.) ред.

0

Можно имя чиновника узнать? Ну а в общем вы сами в курсе об уровне компетенции чиновников. И если вы хорошо знаете, то поделитесь откуда информация

0

Не все антипрививочники. Есть люди, которых волнуют побочные эффекты. Например, те, которые когда-то делали прививку от гриппа и имели кучу побочных эффектов. А учитывая, что вирус мутирует, а действие вакцины около 9 месяцев, простое сопоставления этой информации говорит о схожести ковида и гриппа.

3

Ковид и вирус не схожи. Коронавирусы уже лет 40 известны науке и их всего лишь несколько десятков видов. В отличие от гриппа, который мутирует постоянно. 
Плюс у всех человеческих коронавирусов есть один и тот же шип. И вакцины направлены именно на выработку антител к этому шипу. То есть любой коронавирус с этим шипом (а других нет и вероятность появления низкая) вызовет иммунный ответ и выработку антител.
Далее. Побочные эффекты у людей часто от аллергии или непереносимости различных компонентов вакцины. Консерванта например. Вакцин от короны уже много и все разные - разные компоненты, разные принципы действия и тп.
Я допускаю что у кого-то непереносимость целого ряда веществ, ну тут наверное чел просто получит справку и таким образом ему разрешат не вакцинироваться  ред.

–1

Слушайте, что а чтогда за африканская мутация ковида, найденная где-то в недрах Туманного Альбиона? Выдумки антипрививочников или самого Уилльяма Гейтса третьего?

0

Вы в курсе что мутаций обычного вируса гриппа каждый год сотни ? 

0

Так мы про ковид. А про то, что вы написали: не уверен, что сотни, но они есть.

0

Коронавирусы мутируют слабо, медленно, и у всех тех что поражают человека, есть один и тот же белковый шип против которого и работают все вакцины 

0

Любое аутоимунное заболевание, а их очень много

0

Аутоиммунные заболевания не являются противопоказаниями для вакцинирования

0

Да что вы, говорят что на свой страх и риск, поскольку исследований не было

0

Хм... Если исследований не было, тогда почему вы говорите, что аутоиммунное заболевание (да еще любое) является противопоказанием?

0

Потому что последствия непредсказуемы, при аутоиммунных заболеваниях иммунитет и так слишком активен, а вакцина его дополнительно нагружает это может вызвать обострение основного заболевания.

2

США провакцинируют 60 процентов населения, и конец локдаунам

Это пока вилами по воде. Щас окажется, что антитела падают слишком быстро, или новые мутации, или ещё что.

7

Ну, вероятность вроде не очень высокая. Но теоретически может быть. Но вряд ли )
Антитела в конце-концов можно ещё раз пересоздать новой прививкой.
Коронавирусы мутируют слабо, их известно всего несколько десятков видов, хотя открыли их лет 40 назад 

0

Ну вот теперь хватило как видим

0

Укололся спутником. Пару дней знобило и норм. Антитела зашкаливают.

6
Виртуальный дым

У меня по Спутнику сомнений нет, ибо если бы там было что-то не так, другие страны, куда его поставляют, уже бы сообщили. И тоже есть знакомые, которые им укололись. Побочки разные, но антитела - да, есть.

7

Бразилия и Словакия сообщали, что не так уж все хорошо, но все равно лучше, чем без прививки

2

 что не так уж все хорошо

Что именно? Расскажите подробнее, желательно с источниками.

0

Вакцина из Словакии была отправленна в сертифицированную ЕС лабораторию и иследование показало, что с ней все в порядке.
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/428853-rfpi-potreboval-izvineniy-u-slovackogo-regulyatora-iz-za-situacii-vokrug
Вообще в Словакии сейчас цирк какой-то происходит, несколько чиновников уволены, граждане требуют референдума о досрочных парламентских выборах. Поэтому в ход идет все что можно, там сейчас и не такие заявления делаются.
С Бразилией тоже не все так просто. Никаких тестов на обнаружение реплицирующиегося аденовируса эксперты в Бразилии не проводили. От клинических испытаний они так же отказались. При этом забавно, что их лаборатория продолжает подготовку к производству Спутник V, чтобы поставялять ее в другие страны

1

Бразильцы слились без внятной аргументации, видимо политический вопрос.
А вот как Словаки вычислили отличие партий из клинических испытаний от поставленных им партий, это, конечно, интересно. Стрёмный прецедент.

0

Какая политика, когда это Бразилия? Одна из немногих стран, которые пока ещё нормально относятся

0

Политика это и лоббирование в том числе - если условный Синофарм занёс, то остальные будут посланы лесом.

0

Синофарм мог бы занести, производи мы спутника достаточное количество.
Но с поставками проблема

1
Виртуальный дым

Не видел. В любом случае, эти вакцины клепали по лекалу и по уже отработанным технологиям. Я даже не сомневаюсь, что разработчики и не мечтали о максимальной эффективности. Плюс возможности вируса не изучены. А то, как он на человека влияет, еще и от генетики сильно зависит, судя по всему. Готов поспорить, что есть какой-то процент людей, которым и вакцина не поможет и они на 99% покойники если с вирусом встретятся.

Скажем так, у меня родные тети, брат и прочие близкие родственники почти все переболели. И все крайне легко (как и я). В том числе и пожилые. При этом, например, муж тети болел тяжело, как и жена брата, которой и 30 нет. Впрочем, это такая себе статистика, но тем не менее)

0

У Бразили более корректная статистика по Спутнику, чем у нас. И она доказывает, что Спутник прекрасно работает.

0

Не бросайтесь словами на ветер, подтвердите это высказывание доверенными источниками.

0
Виртуальный дым

анало гично. Умеренно колбасило по одному дню после каждой дозы.

0

Я вакцинировался первой дозой модерны недавно. В начале июня получу вторую дозу

5

Кстати да, было бы крайне любопытно послушать. Я вот BioNTech/Pfizer первый раз уколол, интересно было бы сравнить

0

Ощущения... Болело место укола дня 4. И как раз была слабость дня 4 тоже. Но тут сложно сказать было это от вакцинации или от других факторов. Так как за 5 дней до вакцины у меня был забор крови на биохимию, а потом ещё за три дня до вакцины забор крови на исследование для оценки эффективности вакцины и сдача крови как донор)))) такой небольшой марафон по сливу крови - все вены были исколоты

0

У меня болело только место укола и только дня два, считая день прививки (прививался в 10 часов), на третий день уже не было вообще никаких ощущений. Боль примерно как от небольшого ушиба, и только когда двигаешь рукой. Температуры не было, но вечером в день прививки была какая-то усталость, лег спать часа на два раньше, чем обычно. Жена прививалась на неделю раньше, у нее были абсолютно такие же симптомы. 17 июня у меня вторая доза... Посмотрим, как она пройдет.

1

В какой стране? Как ощущения?

0

Сингапур

0
Виртуальный дым

Молодцом, отличный настрой! В жопу антипрививочников!

Я Спутником чипировался в марте, два дня температура под 39 и всё. В апреле проверился на антитела и они зашкалили — более 450 ОЕ/мл. [strike]Теперь по ночам слышу нежный голос Гейтца :3, и появилось странное влечение к вышкам 5G ... [/strike]

С нетерпением жду прохождение экспертизы Спутника, аж скулы сводит!!11

 Переболел в апреле, в июне в Россию (спасибо сукам за два теста), но вакцину наверное все равно вколю.

Вначале надо сделать тест на наличие антител, у нас делают в Хеликсе, но желательно  уточнить оборудование. Более высокую точность показывает Итальянский LIAISON XL.

Если антитела есть, то прививку, вроде как, не сделают 😑

2

Сделают. Никаких справок (об отсутствии антител) не требуют. Если скажете что не болели, сделают. Тесты на антитела качественные, или количественно-качественные, так что точность не так важна. Гораздо важнее "прямые руки" и нормальное состояние лаборанта, так как накосячить можно и по криворукости, и по усталости к концу второй смены.

1

Я болел, с антителами, когда колол спутник никто даже не спрашивал. 

0

Комментарий удален

держитесь, врачи уже выехали! 

8

А зачем по сути дважды?

0
Виртуальный дым

Ну сперва понятно дело на антитела сделаю. Все равно по приезду топать тест делать. Просто тут вот тоже хз. Я болел легко. Просто слабость, низкая температура, сложно концентрироваться. Дней 5. 

Так вот. Может уже есть иммунитет. А может просто так совпало, что легко переболел. Тут не угадаешь. Но если антитела ещё будут, то вакцина не нужна, да.

0

Идиотизм. Признавать нужно наличие антител сертифицированными ТЕСТАМИ, а не вакцинами. Какая нафиг разница откуда эти антитела. Удивительно (на самом деле нет), как ради политики они подрывают само доверие к вакцинам, к своим в том числе. 

23

Наличие антител не гарантирует того, что ты не заболеешь или не будешь переносчиком

4

Включите, пожалуйста, логику. 

2

Не пишите пожалуйста про то, что вы не понимаете)

–1

Утверждение/факт 1: «Некоторые антитела частично или полностью защищают от того, что патоген (в данном случае — SARS-CoV-2) вызовет заболевание (в данном случае COVID-19) и эти антитела имеют общие, защищающие качества независимо от происхождения».
Утверждение/факт 2: «Некоторые вакцины вырабатывают такие антитела».
Утверждение/факт 3: «Некоторые тест-системы определяют такие антитела».

Твёрдый логический, научный вывод, которого я придерживаюсь: «Если тест-система определяет антитела, то — главное — человек в какой-то степени защищён и безопасен для окружающих, и — к слову, если они были вызваны вакциной, то она рабочая». То есть вакцина — вторичный предмет обсуждения, это просто инструмент.

Моя претензия в том, что они не учитывают факты в полной мере и делают не тот вывод, что ДОЛЖНЫ сделать (логика — всё-таки это наука), а те, что они ЗАХОТЕЛИ.

Вы при этом пишите и спорите с фактом 1, который принимается и ЕС, и мной: 

 Наличие антител не гарантирует того, что ты не заболеешь или не будешь переносчиком

Зачем? Плохо прочитали пост и мой комментарий? ред.

7

Во-первых, антитела нейтрализующие к спайк-белку действительно в теории могут защищать тебя (что научно не доказано, поскольку информации мало), но отнюдь не гарантирует того, что ты не будешь переносчиком (стерильный иммунитет)
Во-вторых, неизвестно сколько необходимо этих антител, чтобы человек не заболел, поэтому идея коллективного иммунитета провалилась (есть ещё т-клеточный иммунитет, который может вызывать вакцинация, который вообще не предполагает антител)
В-третьих, по вакцинам уже есть какое-то понятие механизмов работы, а не вакцинированным, но переболевших, нет

0

ОК, вы расширили и расписали слова «некоторые» и «частично» в факте 1. Но что вы хотите этим сказать-то? Как ваше дополнение меняет вывод? ред.

0

Хочу сказать, что наличие справки о вакцинации лучше, чем простой тест.

0

Вы делаете неграмотный вывод, потому что вы дезинформированы и не видите, как вы сами себе противоречите.

 Во-первых, антитела нейтрализующие к спайк-белку действительно в теории могут защищать тебя (что научно не доказано, поскольку информации мало), но отнюдь не гарантирует того, что ты не будешь переносчиком (стерильный иммунитет)

Эффективность вакцин зависит как раз от выработки этих антител и научно ДОКАЗАНО, что эти антитела снижают заболеваемость и передачу, иначе вакцины, справки которых вы требуете, не были бы одобрены вообще. Остановитесь тут и перечитайте этот абзац.

Следовательно, если эти антитела вырабатываются (неважно после чего) и определяются СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ ТЕСТАМИ, то человек ЗАЩИЩЁН частично или полностью. Наличие антител В ДАННЫЙ МОМЕНТ — это уже победа. По мере накопления статистики можно и определить необходимый титр, но это может не произойти никогда или нескоро. С вашими суждениями всему миру надо закрываться дома и никуда не ездить, ждать *лять мнение белых лю... то есть чиновников ЕС и высчитывания точного титра. Фейспалм просто. ред.

2

Вы делаете неправильные выводы из не сильно умных СМИ. Выработка анти-тел - реакция иммунитета. Это один из маркеров того, что организм реагирует на возбудитель и борется с ним. Но эффективность иммунитета невозможно оценить по уровню антител. Попробуйте доказать обратное.
Эффективность вакцин зависит не только от количества антител, но и того как долго держатся титры, а так как они влияют на клеточный иммунитет. Именно поэтому проводят продолжительные КИ. У кого-то может быть запредельный титр антител, но он может заболеть, а кто-то не иметь их вовсе, потому что иммунитет у него работает на клеточном уровне.
Для того, чтобы вакцина признавалась эффективной, она должна показать эффективность на уровне выше 50 %. Этот процент далеко не всегда совпадает с количеством антител у испытуемых. Чаще у всех вакцинированных они определяются у всех, но протективная эффективность различается очень сильно.
Почитайте что-то более интересное, чем выжимки из СМИ

1

 Но эффективность иммунитета невозможно оценить по уровню антител.

Чувак, если у тебя есть антитела, то СКОРЕЕ ВСЕГО ты защищён, это медицинский факт, а эффективность защиты уже вопрос второй. В данный момент даже привитые АстраЗенекой — это победа.

 У кого-то может быть запредельный титр антител, но он может заболеть, а кто-то не иметь их вовсе, потому что иммунитет у него работает на клеточном уровне.

Клеточный иммунитет проверить сложно и дорого, поэтому во всех клинических исследованиях ориентир — антитела к S-белку. Если они есть, то защита есть, если нет, то, скорее всего, нет. Крайне редко получается так, что вырабатывается только клеточный иммунитет, а антител нет совсем. Нет никаких оснований из-за этого не выделять антитела как главный маркер.

 Эффективность вакцин зависит не только от количества антител, но и того как долго держатся титры

Ты сейчас въезжаешь страну, важно, что у тебя СЕЙЧАС.

 Для того, чтобы вакцина признавалась эффективной, она должна показать эффективность на уровне выше 50 %.

У Спутника она больше 90%.

1

Вы пишите то, в чём вы не разбираетесь, зачем?
Что касается Спутника, то непонятно что мешает им получить апрув от Воз, его даже китайцы получили.

0

Вы пишите то, в чём вы не разбираетесь, зачем?

Я так понял, на этом аргументы закончились. Дискуссию для себя считаю закрытой.

1

Конечно. Тебе кидаешь аргументы, а ты продолжаешь вести себя как журналист СМИ, не маркетолог seo-шник случайно?)

–1
Виртуальный дым

Ну так выше вы тоже признали, что не разбираетесь :'D

–1

Я не сильно понимаю, в чём различия между векторными вакцинами в плане побочки. Этого никто не понимает точно.

0

С вашими суждениями всему миру надо закрываться дома и никуда не ездить

А вы предлагаете людей с самым сильным, клеточным иммунитетом, оставлять дома, ведь у них нет титра антител

0

1. Не все, у кого есть антитела, имеют справку о сертифицированной в ЕС вакциной. Это сейчас МИЛЛИОНЫ людей. Следовательно решение пускать только с такой справкой ущемит права МИЛЛИОНОВ. 

2. Не все, у кого нет антител, не защищены (хотя в первом комментарии ты такого не писал, это ты потом подогнал это аргументище). Да, бывает такое. Но это ТЫСЯЧИ. Они могут показывать дополнительно справку о вакцинации. Я не писал, что пускать надо ТОЛЬКО со справкой по антителам.

Тебе бы чиновником в ЕС, чувак, с таким умением дое*аться до столба. Извини, но ты реально упёрся там, где не прав. ред.

0

Погодите минуточку... "Следовательно решение пускать только с такой справкой ущемит права МИЛЛИОНОВ". Вы сейчас вообще о каких правах? Речь идет об иностранных гражданах. Ни одно государство на свете не предоставляет иностранным гражданам безусловного права въезда на свою территорию. Даже пресловутые "безвизовые режимы" не гарантируют вам беспрепятственный въезд в чужую страну. Вы можете ПОПРОСИТЬ, чтобы вас впустили, и вам могут РАЗРЕШИТЬ въехать (выдав визу). А могут и отказать не объясняя причин. И даже виза - это еще не 100% гарантия. С ней вас могут развернуть на границе или даже депортировать потом. Вы же не возмущались, раньше, что чтобы получить визу нужно представить какие-то документы, обратный билет, бронь жилья, средства на проживание? Теперь к списку добавилась справка о прививке.

1

Речь не о юридических правах конкретной страны, а об общечеловеческих правах: https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

Статья 13. 1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Понятно, что регулируется это на уровне отдельных стран в зависимости от ситуации и конкретного человека, но в данный момент ограничения со стороны ЕС не совсем адекватны и создают искусственные препоны для въезда, например, большинству русских. Поэтому использование слова «право» тут приемлемо, хотя можно и заменить чем-то, что сохраняет смысл. ред.

0

Вот-вот-вот... "в ПРЕДЕЛАХ каждого государства" и "покидать ЛЮБУЮ страну ... и возвращаться В СВОЮ". В Конституции России так же сказано: КАЖДЫЙ имеет право свободно выезжать из России. ГРАЖДАНЕ имеют право свободно въезжать. Так что все верно. Выезжать можете отовсюду свободно, въезжать свободно - только в свою страну. Во все остальные - по разрешению ее властей.

1

В контексте моего комментария — не суть. «Право» можно заменить на «возможность». Я не настаиваю.

Ну, а если отдельно пункт обсудить, то он сформулирован, я считаю, не до конца — в нём ещё сохранён пережиток обособленности разных стран, хотя в 21-м веке явно это должно быть иначе. Ведь если каждая страна позволяет покинуть её пределы, то покинуть их можно куда-то, а любая территория сейчас какой-то стране принадлежит — то есть должен быть обеспечен и приём (я не говорю, что он сейчас гарантирован или кто-то об этом обмолвился и не выполняет обещание, но я считаю, что он должен быть гарантирован, то есть вся планета — одна большая страна, с разными народам, языками, но гарантирующая права всех граждан планеты). Не во фронтир же уходить вроде пиратских вод) Но пока есть такие вещи как франк КФА и прочие инструменты эксплуатации одних стран другими, этот пункт так и будет недописанным. ред.

0

должен быть обеспечен и приём.

Это на языке юристов называется "правовая новелла".
Творцы римского права вам бы аплодировали, но не могут, ибо у них нет визы на VC.

0

Право на охрану границ неразрывно связано с понятием суверенитета. А он, в свою очередь, с возможностью самомтоятельно решать, по каким правилам жить. Поэтому обособленность отдельных стран не так уж и плоха. То, что страны разные дает людям возможность выбирать. Кому-то хорошо живется в США, кому-то в России, кому-то в Северной Корее, кому-то в Евросоюзе, а кому-то в Саудовской Аравии. Если будет только что-то одно... будет много тех, кто не сможет жить так, как ему нравится.

0

Я тебе пытаюсь объяснить простыми словами то, в чем ты не разбираешься, а ты зачем-то ещё споришь.
Если бы ты прочитал статью внимательно, то понял бы, что чиновники ЕС тут ни при чем. Достаточно получить апрув от Воз
В первом комменте я написал о том, что наличие антител не гарантия. Дальше я тебе написал про клеточный иммунитет, о котором, очевидно, ты не знал, раз пишешь о "ТЫСЯЧАХ"

–1

 Я тебе пытаюсь объяснить простыми словами то, в чем ты не разбираешься, а ты зачем-то ещё споришь.

Ты, я так понимаю, эксперт мирового уровня? Справка от ВОЗ есть?

 В первом комменте я написал о том, что наличие антител не гарантия.

Так и вакцина — не гарантия. Какая разница что не гарантия, если само наличие антител — уже существенный признак, который уберёт лишнюю бюрократию, упростит и удешевит въезд.

 Дальше я тебе написал про клеточный иммунитет, о котором, очевидно, ты не знал, раз пишешь о "ТЫСЯЧАХ"

Я знаком и с исследованиями и есть личный опыт — такого чтобы кто-то делал прививку и у него не было антител, я не видел. Это подтверждает то, что я читал/слышал про небольшую долю тех, у кого отсутствуют антитела.

 Достаточно получить апрув от Воз

Эксперт, доложи, что такого не дали по двухвекторному Спутнику, что дали J&J с одновекторной вакциной и получили апрув без проблем? Может, тут, эта, политика, нет? У меня, необразованного и читающего плохие СМИ, есть мнение, что там такие же как ты — кто может до*аться до столба, например, придравшись к тому, что Спутник в том числе тестировался на военных (чувствительной категории граждан по мнению ЕС) и это неэтично. ред.

1

само наличие антител — уже существенный признак

Справка об отрицательном пцр-тесте тоже своего рода гарантия. По вашей логике, к чему усложнять и искать специфические антитела к спайк-белку, если пцр-тесты сейчас могут давать результаты с 99 % эффективностью, как и тесты на анти-тела?
Ты, я так понимаю, эксперт мирового уровня?

Не эксперт, но другие эксперты говорят, что антитела по-разному, например, защищают от разных штаммов
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.22.21252002v1
Я знаком и с исследованиями

А я не знаком, как и Гугл. Скинь мне ресерч, какой процент имеет Т-клеточный иммунитет и как вакцина влияет на него. Производители говорят лишь о том, сколько человек заболело после вакцинации. Но они так же говорят, что антитела выработались почти у 100 %
Может, тут, эта, политика, нет?

Ты до сих пор не понял, что ЕМА и ВОЗ - разные организации) Например, китайская вакцина ЕС не одобрена к применению в ЕС, а в Воз одобрена.
Заговоры тут искать не приходится. Все привязано к срокам подачи документов. Если создатели Спутника с этим не спешили, то это их проблемы. Создатели ЭпиВакКороны вообще отказались от пре-регистрации ВОЗ в январе - это задокументированный факт.

0

Это я ещё не считаю несовершенство тестов на данный момент.
Я лишь написал вам, что наличие антител маркер не оптимальный. И наличие справки о вакцине более подходящий. А вы тут начали какую-то философию разводить.

0

Повторюсь, ожидаемый "приобретенный" иммунитет или иммунитет от вакцинации - по текущим представлениям от полугода до двух лет. Но есть нюанс. Вакцинацию "спутник" нельзя проходить, если обнаружены антитела.

–3

Почему нельзя? Во всем мире проходят вакцинацию даже те, кто переболел. Не вижу никакой разницы между Спутником и другими вакцинами. Может речь в целом про перенесенное острое заболевание недавно

3

"Во всем мире проходят вакцинацию" - Разные вакцины. Разные рекомендации. Я говорил только про ту вакцину, которая доступна в РФ - "спутник".

–4

Я не сильно понимаю в чём различия между векторными вакцинами, например. Ну ок, в Спутнике больше частиц вируса, не смогли уменьшить до стандартов международных, но как это влияет на здоровье человека, который уже переболел? Просто, как всегда в РФ, кто-то что-то не понял и ляпнул в СМИ, как это было с алкоголем и вакцинацией.

0

Наверное, ты не понял? Никто (НИКТО) не испытывал вакцину "спутник" на штаммах "британия" и "индия".

0

Нет таких медицинских запретов. Возможно, есть бюрократическая рекомендация, чтобы экономить вакцину. Она обходится просто тем, что вы требуете встречи с главврачом, если врач упирается.

2

"вы требуете встречи с главврачом, если врач упирается" - У меня нет такой необходимости. Уже "приобрел" иммунитет оральным путем.

1

Мы же тут не о себе говорим, а в общем. Ваш тезис о том, что «нельзя» ложный, я на это указал, а не просто давал совет вам лично)

1

"Возможно, есть бюрократическая рекомендация, чтобы экономить вакцину." - Да, это так. Местный минздрав уже сократил квоты на тесты ПЦР. То есть, если ты прилетел из Турции - давай топай на два теста по полторы тысячи. А если ты откинулся с ковидлы - одного достаточно

Если есть желание проехаться на "бесплатное" КТ - вызываешь скорую, говоришь "у меня 38 три дня", затем тебя закрывают в красную зону на десять дней.

Короче, пидарасы.

0

А определяют они эти антитела галочкой "Болели вы COVID-19" в опроснике перед вакцинацией))

проверено лично

0

Если есть антитела - вакцинацию "спутник" нельзя проходить. 

–2

И водку пить.
Что ты несёшь?

1

"Что ты несёшь?" - Что врач сказал, то и несу.

Вообще-то я недавно с ковидлы откинулся.

0

Не компетентный врач.
Вероятно вам порекомендовали подождать , ибо и приобретённого иммунитета хватит на год.

Личный пример, приобретённый иммунитет падает так.
Октябрь 90
Ноябрь 140
Февраль 40
Май 14

Иммунитет все > 10

Для тёх кто в цифрах не селён в 35 лет обычно ревакцинация от Корри. В 33 антитела были 14. Прививка поставлена ещё в школе. ред.

–1

"приобретённого ... хватит на год" - Вопрос открытый. Никто не испытывал "спутник" на штаммах "британия" и "индия". В ульяновске же незря засадили группу на обсервацию. Врачи понятия не имеют, как себя поведет штамм "индия".

0

Я не буду компетентен то в чем не компетентен .

–1

пруф?

0

Да, если уровень антител, больше 1.8 (там тест количественный) то делать не советуют. Не запрещают, а не советуют.
У меня после 21 дня после 2й прививки  был уровень 98.
У супруги которая болела в сентябре, уровень 14.

–1

Ну в качестве пруфа, я ожидал ссылку на какой-нибудь приказ Минздрава, или какие-нибудь правила. На худой конец на утвержденную инструкцию по применению вакцины, где в разделе "Противопоказания" написано: "уровень антител к белкам коронавируса выше ... "

3

"я ожидал ссылку на какой-нибудь приказ Минздрава, или какие-нибудь правила." - Наверное, ты никогда не работал в структурах минздрава. А я (хотя и на обсервации, пока ещё) работаю. 

0

кейтерингом занимаешься?

1

айти, на удаленке

0

Нет такого.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

14 это норм, у вас и после вакцинации через пол года титры резко упадут, но это не говорит о не способности вашего организма дать иммунный ответ.

1

Да, я понимаю это.

0

Какое нафиг доверие? Посмотри даже тут на коментаторов, один (фейковый) ролик с падающими китайцами и они готовы любую непровереную хуйню на себе испытывать

0

Самый легкий способ сделать обязательной вакцинацию без законов - создать преимущества одной группы над другой.
Что-то это напоминает, но, конечно, сегодняшняя ситуация – "это другое". 

11

Молодцы, пусть вакцинируются. Надеюсь их примеру последует весь мир. 

4

Пусть делают что хотят, но без принуждения других через ограничения прав

10

Наоборот. Права из-за короны ограничены у всех, по всему миру. Но адекватные люди просто снимут с себя часть ограничений путём вакцинации :)

0

Это и есть ущемление прав одних по сравнению с другими. И как называется - все знают. 

6

История делает полный круг, дождались разделения общественного пространства для людей лучшего и худшего сорта.

3

А что, тогда негр мог сделать бесплатный укол и стать белым?

15

Вполне понятная мотивация этого ущемления, государства, как бы, вообще инструмент ущемления одних во благо других, только почему то, когда вводят прогрессивный налог все рукоплещут, а как ограничивают перемещения потенциально опасных для общества лиц - так сразу ущемление. 

1

"перемещения потенциально опасных для общества лиц" - чем они опасны для общества?   

2

Тем что могут быть переносчиками вируса. 

–3

Вакцинация даёт лишь - теоретически для конкретно этой вакцины - переболеть в лёгкой  форме ковидом 
А переносить вирус вакцинированные будут с таким же успехом, как и невакцинированные  

3

это очевидно любому разумному человеку, но пример оппонента выше доказывает, что орать (и брызгать слюной) вакцинированные будут обратное

–1

Внезапно, я не вакцинированный. Но "побрызгаю еще слюной". 

0

Хм, т.е. ВОЗ, ЕС и прочие - идиоты, тк год держали ограничительные меры и штамповали рекомендации, чтобы потом пускать переносчиков к себе в страну?

–2

Да, ибо держать дальше людей уже ни с какого боку невыгодно ни одному  государство. 
Задача вакцины- не допустить новой волны, а свести случаи заражения с уровню, с которой справится здравоохранение страны. 

0

ух ты, а вакцинированные не могут?  

1

В значительно меньшей степени. 

–3

С чем спорить? С тем что болеющий всегда является разносчиком, а привитый "может быть"?