{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

В Москве объявили обязательную вакцинацию 60% работающих в сфере услуг, торговли и других: как это будет работать Статьи редакции

К 15 июля компаниям нужно привить работников первым компонентом вакцины, а к 15 августа — вторым.

Главный санитарный врач Москвы Елена Андреева подписала постановление, в котором назвала ситуацию с Covid-19 в столице «неблагополучной». Поэтому она постановила организовать вакцинацию не менее 60% всех работающих в некоторых сферах москвичей:

  • Торговля.
  • Салоны красоты, SPA, массажные салоны, солярии, бани, сауны, финтес-клубы, бассейны, физкультурно-оздоровительные комплексы.
  • Бытовые услуги (прачечные, химчистки и другие).
  • Общепит.
  • Клиентские подразделения банков и других финансовых организаций, почтовых организаций.
  • МФЦ.
  • Общественный транспорт, такси.
  • Сферы образования, здравоохранения, соцзащиты и соцобслуживания.
  • ЖКХ и энергетика.
  • Музеи, выставочные залы, библиотеки, организаторы лекций и тренингов, игровых мероприятий и мастер-классов.
  • Детские центры, лагеря, игровые комнаты и так далее.
  • Театры, кинотеатры, концертные залы, организаторы массовых спортивных мероприятий.

До 15 июля работодатели должны организовать проведение прививок первым компонентом вакцины или однокомпонентной вакциной, а до 15 августа — вторым компонентом. Отказаться от вакцинации смогут работники, у которых есть противопоказания.

Обновлено в 17:47. Власти Москвы рассказали о штрафах за отказ выполнять требования об обязательной вакцинации: для ИП — 30-50 тысяч рублей, для юрлиц — 100-300 тысяч рублей. За повторное нарушение штраф до 1 млн рублей, либо приостановка работы на три месяца.

Как будут проверять исполнение постановления

По словам мэра Москвы Сергея Собянина, до 1 июля будет создана информационная система, с помощью которой можно будет контролировать процесс вакцинации компаниями.

Организации и индивидуальные предприниматели с 1 по 15 июля должны будут предоставить в личном кабинете юрлица или ИП на сайте мэра и правительства Москвы сведения о компании и работниках. В частности, нужно указать общую численность работников, номера их полисов ОМС и СНИЛС, номера мобильных телефонов и данные паспортов.

Контролировать исполнение требования главного санитарного врача будут главное контрольное управление Москвы и уполномоченные органы исполнительной власти, говорится в указе Собянина.

В конечном счете, это дело каждого — прививаться или нет. […] Это личное дело ... до тех пор, пока ты сидишь дома или на даче. Но когда ты выходишь в общественные места и соприкасаешься с другими людьми, вольно или невольно становишься соучастником эпидемиологического процесса. Звеном цепочки по распространению опасного вируса.

Более того, если ты работаешь в организации, которая обслуживает неопределенный круг людей, то в условиях эпидемии — это уже точно не только твое личное дело, какими бы индивидуальными средствами защиты ты ни пользовался.

Сергей Собянин, мэр Москвы
  • Московская область вслед за Москвой объявила обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан: к 15 июля работодатели должны привить 60% сотрудников первым уколом, а к 15 августа — вторым.
  • По словам источника «Интерфакса» в правительстве, вводить обязательную вакцинацию по всей России пока не планируется: «Решения будут приниматься в зависимости от ситуации в конкретных регионах».
0
708 комментариев
Написать комментарий...
Константин Суворов

Это плохо. Я не являюсь противником вакцинации, как и сторонником. Однако, обязывать ставить вакцину, которая не изучена на длинной дистанции в несколько лет нельзя. Это должно быть индивидуальное решение.

Отсутствие побочных эффектов на короткой дистанции не означает их отсутствие на длинной. Ни одним научным способом невозможно переиграть время.

Это должно быть индивидуальным решением. Особенно учитывая, что привитый всё равно будет заразен. Решение об обязательной вакцинации ещё дополнительный раз подчеркнуло для людей, которые не доверяют государству, что доверять ему не стоит и дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна
Я не являюсь противником вакцинации, как и сторонником.

Так все хорошо начинается.

Однако, обязывать ставить вакцину, которая не изучена на длинной дистанции в несколько лет нельзя.

Такой заход, а потом опять скатывание в антиваксерство. Можно, если риски побочек от болезни превышают текущие риски от вакцинации.

Решение об обязательной вакцинации ещё дополнительный раз подчеркнуло для людей, которые не доверяют государству, что доверять ему не стоит и дальше.

Ровно как и государству Израиль, UK и прочая Европа. Оно еще раз подчеркнуло, что большая часть населения не то, что не готова к свободным выборам, она не готова даже из пещеры выйти. Нужно отличать когнитивные искажения и слухи одной бабки от реальных фактов. Факты таковы, что без всеобщей вакцинации будет и четвертая волна и пятая. А пока все эти недоверяющие будут лежать в больницах люди с плановыми операциями будут умирать. Да и любители погулять по магазинам без масок(ведь это нарушает их права!) опять оборвут линии скорой, ведь они внезапно умирают. Ну а доктора будут дальше выгорать, ведь они обязаны этих идиотов спасать.

Как же хорошо в Швейцарии. Провели референдум по поводу того, что люди недовольны локдаунами. Пришли люди и 60% населения сказали, что норм, можно и дальше посидеть дома, получить свои привики и жить нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham
Такой заход, а потом опять скатывание в антиваксерство

Никто не скрывает, что все эти вакцины (что наши, что зарубежные) слепили на коленке без необходимых испытаний. И если следить за новостями, то видно, что если уж не все, то многие вакцины точно хлам. То побочки вылезают, то недостаточно эффективные, то еще что. Каждый месяц куча стран меняет списки доверенных вакцин с которыми пускают в страну и которые сами ставят. Так что нынешняя ситуация напоминает не вакцинацию, а массовые клинические испытания. Лезть в это смысл будет примерно через год, когда наконец станет ясно и качество вакцин, и срок иммунитета который они предоставляют.

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

такой хлам что в привитой на 50% Польше с 38 миллионным населением уже уровень заболевших меньше чем в РБ с 9м населения и статистикой сильно занижающей число новых случаев)

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Так и отлично. Посмотрим их данные, проанализируем, возьмем на вооружение. Ну если по уму. А то столько веков шли к доказательной медицине, запрещали безнадежно больным ставиться экспериментальными препаратами и вот это вот все чтобы в момент на все наплевать?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Novák
Ответить
Развернуть ветку
Tv Box
Так и отлично. Посмотрим их данные, проанализируем, возьмем на вооружение. Ну если по уму.

Но ведь у вас всегда "свой путь" :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

И это все еще забывают о том факте, что локдауны плодят локальные штаммы, на которых эффективность вакцин, по очевидным причинам, начинает ощутимо проседать.

Если речь идет об эффективности (вакцины "Спутник V") в лабораторных условиях - есть снижение 1,4-2,4 раза по сравнению с сывороткой, полученной от уханьских штаммов
Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

а без локдауна новых штаммов не будет?))

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Их будет ощутимо меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Чувак, чо у тебя в голове кроме киселечка, который ты пьешь? Это же ну прям нереальный бред. Такое придумать вообще не реально в здравом уме. Как при обрыве контактов можно провоцировать новые штаммы? Если тебе кислород перестать подавать ты начнешь ушами дышать?

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham
Изоля́ция (в генетике популяций) — исключение или затруднение свободного скрещивания между особями одного вида из разных популяций. Изоляция является элементарным эволюционным фактором, действующим на микроэволюционном уровне, и приводит к видообразованию.

Все вам, глупым, объяснять надо.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Чувак, ты знаешь, что вирусы не скрещиваются? Они реплицируются клетками носителя. Хотя бы правильные цитаты копируйте :)

Ответить
Развернуть ветку
Vorname Nachname

Для функционально грамотных: 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Novák

Эти глупые даже не знают основной постулат эпидемиологов - никогда не прививать во время эпидемии . ) 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Если кислород перестать подавать, есть такой вариант что человек умрет, но эволюция научит и ушами дышать. 

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Научит, но далеко не всех и не сразу.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Это и есть эволюция, природа всех нас меняет потихоньку. А что-то и мы сами меняем, но есть подозрения, что мы меняем не в ту сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Или ощутимо больше - ведь вирус пройдёт сквозь большее количество людей

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Novák
Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Никто не скрывает, что все эти вакцины (что наши, что зарубежные) слепили на коленке без необходимых испытаний.

Хорошо, Модерна - первая коммерческая РНК вакцина, она не была ранее испытана. Другие используют давно изученные методы доставки. К тому же, механизм выработки иммунитета от вакцины тоже давно изучен. И если разобраться, в этом и суть вакцины: как можно быстрее остановить циркуляцию вируса в обществе. Опасные новые вирусы никогда не дадут нам 5-10 лет на клинические испытания. 

 То побочки вылезают

Как и любого другого лекарства, шанс серьезных осложнений - один на миллион. Вероятность оказаться в больнице выше если не получить вакцину и заболеть.

то недостаточно эффективные

У Спутника, Модерны, Астразенеки высокая эффективность. Мы тут в основном европейцы, китайскую/индийскую вакцину никто вроде не предлагает.

 то еще что.

Что, например?

  Каждый месяц куча стран меняет списки доверенных вакцин с которыми пускают в страну и которые сами ставят.

Например? Johnson была отозвана по причине ошибки в производстве, к сути вакцинации это не имеет отношения. AstraZeneca успешно используется в Британии и других странах.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Нина Парамонова

Да, а страдают от этих экспериментов над людьми только сами люди. С другой стороны без этих опытов никак, но тем не менее надо давать людям выбор, вакцинироваться или нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Может меня все заплюют, но скажу: Если опытов не делали раньше, то мы до сих пор умирали бы от простых болезней. Самое ужасное, что кому-то нужно это тестировать. 

Ответить
Развернуть ветку
Антон Б

Ещё один "специалист вирусолог" (а также слесарь-гинеколог) рассуждает об опасности вакцины :)
Пиши ещё клоун :)

Ответить
Развернуть ветку
Хамитов Ильшат

Это вопрос доверия власти. У меня знакомые в США, там примерно под 60% вакцинированы. У них на выбор любая: хочешь пфайзкр, хочешь модерна, хочешь другие. Огромный пласт информации, все нюансы. У нас непонятный спутник который наши рупоры рекламируют. И никакой Инфы, кроме рекламы. Однако по западным меркам вакцину оформлять не хотят. А нашему правительству доверять сложно. Сегодня одно говорят, завтра другое. А тут вакцина с непонятной побочкой. Вопрос здоровья-тут если не уверен, то сложно решится. А ещё такой момент, у нас кроме административного давления никаких других действий не совершают. Как всегда работают топорно: заставить, наказать если не сделаешь, повесить проблему на работодателей, плюс включить на полную пропаганду по ТВ. Собственное бессилие и неэффективность перекладывают на работодателей. Даже полностью государственный вопрос - вакцинацию перекладывают на работодателей

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

"Непонятный спутник" - это потому что он тебе непонятный, так как ты ничерта не в теме и пыешься рассуждать на темы,  в которых некомпетентен? Векторные вакцины как раз понятные и изученные и это не что то новое, а вот последствия от мРНК вакцин,  от той же модерны, на долгосроке нифига не очевидны. Хотя технология конечно весьма перспективная.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

А можно получить комментарий от человека, который до черта в теме и офигенно компетентный? Почему я должен доверять Спутнику, который не включают в белый список на западе? Есть какие-то независимые исследования по теме?

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

А ты вообще с какими-нибудь исследованиями пытался ознакомиться? Ну, по тем же западным вакцинам? Поделись, что читал из "независимых исследований" по ним, чтобы было понятно, что я не в пустоту вещаю. По спутнику - вперед читать про векторные вакцины и короновирусы, вакцину от эболы, на базе которой спутник сделан. Также, весьма рекомендую на  coursera курс "Основы вирусологии" от НГУ - желание нести ахинею резко поубавиться. На западе в белый список включили мРНК вакцины, ту же модерну или пфайзер (по которому, кстати, что-то дофига новостей о возможных побочках) - в отличие от вакцин векторных, от них вообще не понятно что ожидать и какие могут быть последствия на долгосроке. Но хорошо изученные и применяющиеся уже не первое десятилетие векторные вакцины - это конечно же ужас-ужас. Почему не включили спутник пока в запалные списки? Вроде бы очевидно, что причины политические и экономические, нет? Ну там рынкт сбыта и т.п.?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

А о какой ахинее речь, простите? Я вроде только попросил комментарий от дохрена умного человека, который разбирается в теме. Зачем стрелки переводить по теме исследований? Почему бы вместо токсичного комментария доступно не объяснить людям что происходит. Вы как обладатель информации несёте ответственность за то, что происходит вокруг вас.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Почитайте блог Ирины Якутенко, ну или Дениса Проценко. Ирина очень часто и давно пишет и про ковид и про вакцины. У Проценко взгляд врача "из красной зоны".

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Эти люди как-то научно обосновали то, что спутник эффективная и безопасная вакцина?

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Ирина дает ссылки на исследования и обзоры в международных изданиях.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Хорошо. Ознакомлюсь. Благодарю за наводку.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

По поводу исследований - есть публикация в Lancet, там все рассказано. Спутник - это как корабль Союз, годами отработанная технология. Есть вектор, есть антиген к которому вырабатываются антитела. Какие нужны данные кроме тех что опубликованы?
На Западе, например, одобрили Модерну, которая по сути первая массовая mRNA вакцина. Такие вакцины, в отличие от вакцин с вирусным вектором, раньше вообще не использовали. Это не помешало ЕС и США ее использовать без предварительных длительных испытаний. Почему не одобрена аденовирусная вакцина - вопрос риторический.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Я видимо в этот момент выпал из информационного поля. Пропустил.

Ответить
Развернуть ветку
Sasha

А по поводу этой публикации у западных ученый есть масса вопросов.

"В журнале Lancet в сентябре опубликовали результаты второй фазы исследований безопасности "Спутника". После той публикации международная группа ученых обратилась в журнал с просьбой предоставить им более подробную информацию о результатах клинических испытаний. Однако этих данных им так и не предоставили. Подозрения у ученых вызвали удивительные и маловероятные совпадения показателей у разных подопытных групп.

Также ученые обращали внимание на скорость публикации и неразбериху с датами. Испытания закончили только 10 августа, а подготовить и напечатать подобного рода исследование за три недели - почти невероятно.

Свои опасения ученые выразили в открытом письме, направленном в Lancet, с просьбой выложить в открытый доступ полный клинический протокол испытаний "Спутника". Однако ответ на него не удовлетворил критиков и усилил их настороженное отношение к исследованию."

Какие-то данные в итоге предоставили, но не полные. Короч, не смогли провести грамотную информационную кампанию по такой щекотливой теме, как новая вакцина. Отсюда и недоверие.

https://www.bbc.com/russian/news-55900814

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Ну у одних вызвало опасение, у других, которые делали peer review перед печатью - нет. В науке можно и нужно сомневаться, но насколько я понял эти ученые-скептики из статьи BBC не были большинством.

Если статья о Спутнике такое фуфло, то Lancet может ее удалить. Но она еще висит. По данным - да, плохо когда их не публикуют. Но такая ситуация не только со Спутником. Многие авторы статей указывают что "Data available from the authors upon reasonable request". Что такое "reasonable request" - решает сам автор. Ничего экстраординарного в этом нет.

Ответить
Развернуть ветку
Sasha

Мне не попадалось открытого письма от другой группы ученых, которые бы опровергали этих скептиков.

Я вполне допускаю, что Спутник V эффективен, но вся эта политическая игра, затеянная правительством вокруг этой темы, к сожалению у многих сильно подорвало доверие к ней.

Вот еще пример – Словакия заявила, что поставленная вакцина отличается от той, что описана в The Lancet: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-slovakia-sputnik/slovak-watchdog-says-sputnik-v-producer-did-not-provide-requested-data-idUSKBN2BV1CM
https://dennikn.sk/2333976/sputnik-v-u-nas-nie-je-ten-isty-ako-ten-v-lancete-statny-ustav-nema-dost-informacii-na-to-aby-odporucil-ockovanie/?ref=list (оригинал на словацком)

Манипуляции со статистикой тоже доверия не прибавляют.
https://meduza.io/feature/2021/04/28/glavnyy-investor-sputnika-ob-yavil-v-tvittere-chto-eta-vaktsina-bezopasnee-vseh-v-mire-oh-ne-stoilo-delat-eto-s-takimi-argumentami

P.S.
Жил бы в РФ – ставил бы Спутник. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
Ответить
Развернуть ветку
Sasha

Вакцина, возможно, хорошая, но информационный фон вокруг неё плохой.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Вакцина, возможно, хорошая, но информационный фон вокруг неё плохой.

В условиях информационной войны - ничего удивительного. 

Ответить
Развернуть ветку
Владиславъ Смирновъ

Я бы воздержался ссылаться на ббс. Ещё один рупор правительственной пропаганды. Только флаг другого цвета

Ответить
Развернуть ветку
Sasha

Вот ссылка на оригинальное открытое письмо группы ученых, если по источникам гуглить лень: https://cattiviscienziati.com/2020/09/07/note-of-concern/

Ответить
Развернуть ветку
Святослав

Фигня это всё. Уже давно другие учёные признали, что это была pr акция/выпад против спутника и не более. Во-первых ланцет просто так не публикует статьи, во-вторых никто не будет предоставлять для статьи какие то секретные материалы, в третьих - есть обычные протоколы общения между собой учёных из разных стран, когда они могут самостоятельно запросить доп данные у тех кто публикуется. 
В данном случае - просто игра на публику

Ответить
Развернуть ветку
Sasha

Где признали? Кто признал?

Ответить
Развернуть ветку
Святослав

Гугли) 

Ответить
Развернуть ветку
Sasha

Чайник Рассела, знаток

Ответить
Развернуть ветку
Роман

не, там банально результаты нарисовали, у нас то норм, всем пох, а вот на условном западе нет

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Чтобы Спутник включили в белый список "на западе", нужно заморочиться, подать документы. ЕС, как блок, не будет закупать Спутник по политическим мотивам. Пример Словакии показал что даже не самые отбитые страны ЕС не пропустят Спутник. США, ЕС, Великобритания не будут покупать Спутник. Поэтому вопрос признания "на западе" не горит. Те кто готовы его купить сделают это и без признания ЕС или кого-то другого. Это чисто практическая сторона вопроса.

Ответить
Развернуть ветку
Владиславъ Смирновъ

Стоимость одной вакцины до 20$. Самые дорогие пфайзер и модерна. И закупают их десятками и сотнями миллионов доз. Там сейчас такое бабло, что даже ВПК не каждый год зарабатывает. Так что вопрос "почему нас не пускают на этот праздник жизни?" выглядит крайне наивно. 
С другой стороны, как отличный пример есть Сан-Марино. Страна вполне себе западная, но 90% привитых, прививались спутником. При этом ещё в мае страна объявила о победе над вирусом, а потом планировали зарабатывать на вакционном туризме.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

Я понял как вакцинировать больше народу - надо предложить и импортные вакцины, то уже не бесплатно и пускай вакцинируются на "здоровье", если таковое останется после импортных вакцин.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.03.21251071v1

Conclusion Active surveillance on safety for vaccines with emergency approval is mandatory. This study shows high rates of local and systemic reactions however early serious events were rare. Short term safety is supported by these preliminary findings. Studies on long term safety and efficacy, accoding sex and age, are needed.

Ну так получилось, что все же Спутник используют не только в России и все же есть исследования не связанные с правительством. Скорее вопреки смогли все же создать работающую вакцину.

Вы не видели какой был ор по поводу того, что людей без масок клали лицом в пол в Израиле? Сопротивление было везде. Везде государство форсило прививаться. Думаю отстранение от работы отличный способ заставить людей вакцинироваться. А фанатики купившие сертификат пусть из своего кошелька сначала заплатят за липовый сертификат, а потом потеряют работу из-за нетрудноспособности.

Ответить
Развернуть ветку
Fred Johnson

Как же хорошо в Швейцарии. Провели референдум по поводу того, что люди недовольны локдаунами. Пришли люди и 60% населения сказали, что норм, можно и дальше посидеть дома, получить свои привики и жить нормально.
___
Ага, посидеть в локдаудах с компенсирующими выплатами.

"Закон, регулирующий выплаты компаниям и работникам культуры во время пандемии короны, одобрили 60%."
https://aussiedlerbote.de/2021/06/referendum-v-shveitcarii-zhiteli-trizhdy-skazali-net-climatu/

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Нина Парамонова

Ну а насколько они превышают? Тип мучаться от боли от побочки - это качественно лучше, чем мучаться от ковида? Дааа, это особенно забавно слышать на примере Швеции, где люди заболевают ковидом даже после вакцинации.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

На много, можете в ковидных группах почитать. Ну или сходить к неврологам в России, спросить сколько они сейчас выписывают антидепрессантов переболевшим. Это еще не говоря о том, что люди потребляют просто тонны антибиотиков, которые приведут к резистивности бактерий. Пока я не видел ни одного человека, который после болезни бы сказал, что вакцинироваться не нужно.

Вакцина не имеет стерилизующего эффекта. Она позволяет снизить риски. Какая-то часть популяции все равно переболеет. Плюс новые штаммы снижают эффектиновность из-за того, что непривитые продолжают передавать вирус дальше к тем, в ком он мутирует. Тем самым вот эти ваши смехуечки угрожают жизни людей, которые уже вакцинировались.

Ответить
Развернуть ветку
Нина Парамонова

Ну так а как эмпирически то измерить как человек себя чувствовать будет? Я отзывов о побочках слышала ничуть не лучшие, чем описание тяжело больных ковидом. У меня знакомые переболели и, конечно, они не делали радикальных заявлений, что мол вакцины вообще не нужны, но они были против обязательной вакцинации.

А стоит ли это того если ты можешь получить кучу "приятных" впечатлений от побочек и + всё равно заболеть? Вся эта игра в в снижение рисков и снижения вероятности заражения на практике не всегда работает мягко говоря. Ну круто, а вот бесконечные эксперименты на людях вообще им не угрожают, это же ради их блага)

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Вот, за вас уже померяли https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303649/

Каких побочек? Вы можете перечислить список известных побочек, которые проявляются хотя бы у 1/10 привитых?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Novák

у них проявится поззже , когда это активруют ? https://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2016/mar/24/magneto-remotely-controls-brain-and-behaviour

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Если это правда, то будет круто если с помощью этого закончат войны в мире.

Ответить
Развернуть ветку
Kat

Угу, и поселят вас в барак кушать насекомых и ничем не владеть 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Чтобы что? =)

Ответить
Развернуть ветку
Kat

Чтобы пахать и вопросов не забавами, ничем не владеть и быт счастливым к 2030

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Быть счастливым – это же главное в жизни)))

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Ну вы же сами понимаете, что человеческим мозгом управлять на данном этапе невозможно. Если бы понимали как он работает, то и AI был бы не просто сверточными сетями.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Рослякова

У моей знакомой, свекор и свекровь сделали прививки. У жены все нормально, а у мужа отказали ноги.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Очень показательная статистика. Прям не поспоришь.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Это задокументировано разумеется? Муж вашей знакомой обратился в поликлинику, в кабинет вакцинопрофилактики, его поставили на учет и вот это все? Так ведь?

Ответить
Развернуть ветку
Владиславъ Смирновъ

Мы с женой тоже привились. У жены все нормально, а у меня второй болт вырос

Ответить
Развернуть ветку
Nik N

подрос или вырос прям ? :)

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Ну если под или немного над первым, то удобно же

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Lysenko

хорошо что не у жены вырос, да

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

Конечно антидепрессанты, такое себе развлечение сидеть 14-21 (а то и все 28) дней карантина,  если ты себя хорошо чувствуешь)

Ответить
Развернуть ветку
Elizaveta Morgunova

У меня такой вопрос : зачем заставляют вакцинироваться тех,укого есть достаточное количество антител. Если у многих после вакцины вырабатывается небольшое количество?

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Где вы прочли про то, что заставляют вакцинироваться людей с достаточным количеством антител? Переболевшим так же дают qr коды. 

Ответить
Развернуть ветку
Elizaveta Morgunova

Оперштаб пишет,что наличие антител не является мед.противопоказаниями. и если переболел более полу года назад,а антитела все ещё высокие то никакой код не получишь.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

А в чем проблема привиться в таком случае?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Арматоев

«большая часть населения не то, что не готова к свободным выборам, она не готова даже из пещеры выйти.»

Ответить
Развернуть ветку
Аналитик Диванный
Можно, если риски побочек от болезни превышают текущие риски от вакцинации.

Согласен, нужно делать градацию по возрасту: молодой-штуливый? Обойдёшься без вакцины. А остальных в обязательном порядке.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аналитик Диванный

Правда?

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Дельта вирус(индийский штамм) сейчас в основном отправляет в больничку 18-35 лет. Так что уже нужно вакцинировать всех.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
ANTAREX-TRUST

о

Ответить
Развернуть ветку
Serge Nekoval

Опять фашисты в белых халатах подтянулись.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Прививка эффективна и безопасна на 99,97%?

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

На 99.99 и еще парочку девяток далее. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Скорее, он решает не идти на ту сторону, а идти по скользкому берегу.
Но мост хлипковат, прямо скажем.

Я большой фанат прививок, но советские прививки по ОМС - это мрак, а российские - это туман. Может, и норм, но нужные люди в нужное время пробирки с мочой меняли практически без повода, неужели они не сделают этого же в политических целях

Закупили бы разных вакцин, все бы уже прививки поставили себе

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Дружище, что же ты сидишь такой умный и не идешь работать в центр Гамалеи? Такой талант пропадает! Ты бы пожалел докторов наук, людей, которые всю жизнь положили на изучение предмета и помог бы им! Видимо они совсем заплутали и не могут сделать вакцину для вируса, структура которого уже изучает 20 30 лет с разными видоизменениями! Что они могут противопоставить невероятной экспертизе домохозяйки, её огромному багажу знаний, полученных из научных статей Дзена и видео лекциям РенТВ? Помоги им собрать статистику, ведь они такие дураки, что не считаю процент побочных эффектов после 15 миллионов прививок!

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

это те же самые таланты, которые за арбидол и кагоцел отвечали?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Чел, ну что ты несешь? Ну 15 лямов уже вакцинировали, у всех кого знаю выработались антитела и никто не заболел, в отличие от тех кто не привился. Ну что за непробиваемые люди..

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

Классная статистика - из тех кого знаю привившихся никто не заболел. А из тех кого я знаю переболевших никто не умер и никто тяжело не болел, можно от меня отстать с прививками?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Екатерина, давайте мы не будем субъективные пограничные случаи на общую картину натягивать :) Если среди ваших знакомых, коллег никто не умер - слава богу! Но у меня к сожалению другая, не самая приятная информация. Зайдите на ту же статистику Яндекса и посчитайте вероятность того, сколько человек может умереть из вашего окружения.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

2.5% смертность по официальной статистике.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Ну вот, из 100 человек 2 - 3 могут умереть. Примерно такую картину я и наблюдаю среди родственников, знакомых и коллег. Уже не говорю про тяжелые случае, где наблюдается сильное поражение легких.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

Да, но не забывайте, что надо смотреть условную вероятность, так как сильно неравная смертность в разных возрастных группах и при учете хронических заболеваний, например. 

И я к чему - не к тому, что люди не умирают, а к тому, что такие утверждения «а у меня из знакомых все…» бессмысленные. Главным источником информации как о ковида, таки о вакцине должна быть оф. статистика, к которой много вопросов

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

На работе делали объявления о смерти, это официальная статитсика?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

а если у меня у коллеги после вакцины тяжёлые проблемы с сердцем начались, которые привели к госпитализации, это официальная статистика? 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

А что было бы от натурального вируса?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

С вероятностью 98% - ничего

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Что значит ничего? По статистике 15%  бессимптомных. Остальные выбывают из жизни на 2 недели, потому что болезнь проходит неприятно в лучшем случае. Так же много разных побочек. Ещё повезет, если неделю с температурой проваляешься.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

Чего? Какие 15% бессимптомных? Вы откуда вообще взяли цифру, что у 85% болезнь «неприятно проходит»? Не, если у вас такая статистика, то конечно надо прививаться) а вот если следовать международной официальной статистике, то до 80% может доходить доля бессимптомных среди молодых. А если считать в среднем по всем тестированным положительно, то в 90% случаев тяжесть течения коронавируса не отличается от гриппа. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Тогда что это за новости?

За последние сутки в России выявлено 14 057 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 15,5% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 416 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 11 205 человек.
Если 15,5% не имели проявления, то что с другими 84,5 процентами, просто гриппуют?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

А сколько ещё бессимптомных, которые не сдают тесты?) или больных с лёгким течением которые лучше полечатся подручными средствами, чем будут вызывать врача, который посадит их на две недели? 
Поэтому надо смотреть не срез больных в моменте, а статистику за промежуток, желательно с дополнительными исследованиями по бессимптомникам. Потому что тут есть «ошибка выжившего» - тестируют-то в основном тех, у кого есть признаки ОРВИ + контакников 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

А сколько с симптомами не сдают?

Ответить
Развернуть ветку
Владиславъ Смирновъ

Нет, нельзя, потому что смертность и осложнения ковида превышают смертность и осложнения вакцины

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

я чую вы тоже в Гамалеи работаете? раз тоже не знакомы как статистика работает или тестирование лекарств

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

У меня родители не хотят прививаться именно из-за таких комментариев, как у вас. Нет бы объяснить что за вакцина, как и где создавалась, какие результаты получены, какие побочные явления были (если были), кому категорически нельзя и тд. 

Вот именно такие озверелые комментарии, как у вас, и транслируют все без исключения федеральные каналы (малышева сначала вещала, что ковидом болеют пенсионеры и гомосексуалисты, а после того, как заболел Мишустин, почему-то, перестала такую хню нести). Полный информационный вакуум и вещание о том, как от европейских вакцин люди умирают пачками.

Забегая вперёд: лично я привит спутником 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Вот ровно такая же фигня у моих. Правда сейчас, после того как мы втроем с мамой и папой переболели, у них мнение начинает меняться. Мой насквозь либеральный друг вместе с такой же либеральной девушкой молча привились, как и куча других знакомых, которые "не доверяют государству" и называют Россию Рашкой. И я вообще не понимаю, какого черта люди, не являющиеся медиками или хотя бы биологами, в принципе считают себя вправе дискутировать с врачами, критиковать медикаменты, методы лечения, профилактики и так далее.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Да кругом сейчас эта фигня - когда дилетанты высказываются обо всем на свете. Профессионалам некогда писать в твиттеры и так далее, они работают, а условные Бузовы и Водонаевы строчат везде свое никчемное мнение, и его подхватывают все кому не лень. Меня прям жутко это злит. Раньше спортсмены занимались спортом, певцы - пением, а теперь все смешалось в кучу. И правым часто считают не того, кто прав, а того, кого лучше слышно и видно.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Вы можете дать ссылку на независимое исследование по вакцинам?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Нет, не могу. Сейчас в любом вопросе нужно быть глубоко в в системе, чтобы знать, как оно на самом деле. Тем не менее, в случае с вакцинами буду прислушиваться к мнению врачей, а не родственников, знакомых, разного рода "инфлюенсеров" и тех, кто в антиправительственном угаре считает что в России даже врачи и ученые ни на что не способны. Самое паршивое в ковиде не то, что тебе плохо, а то, что ты реально не понимаешь, будет ли тебе и твоим близким, которые тоже болеют, хуже или лучше на следующий день. По нервам эта штука проходится капитально, особенно пожилым...  еще и поэтому очень плохо, что вокруг столько бла-бла-бла с противоположными точками зрения. 

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

Проблема как раз в том что не государству не медицинской системе нет доверия.

Ответить
Развернуть ветку
color
молча привились

С этого лоллирую прост.
Мы с женой в рот ипали эту власть и ходили прививались в частную клинику, а часть близких и знакомых, имеющая многомиллионные профиты от госконтрактов и "уважающие нынешний режим и сильного президента" либо летали в Израиль за пфайзером, либо "покупали" сертификат...

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

А что я тебе могу объяснить? Ну вот вакцина, она на 99,999% подобна другим вакцинам с таким же вирусом, в котором отключается механизм реплицирования, из-за чего, попадая в организм, он внедряется в клетки, но не размножается. Процесс внедрения обнаруживается иммунной системой и начинают вырабатываться антитела. Что не так? Единственный побочный эффект может быть из-за конкретных особенностей организма (которые всё равно не преодолеть, сколько ты не модифицируй вирус) ну или каким то невероятным способом вирус начнет реплицироваться (это всё отсекается на этапе проектирование и первых этапах испытания).

Т.е. в вакцине - это тот же ковид, только с отключенным механизмом размножения. Ну и какая разница, подхватишь ты этот вирус в натуральном виде или через вакцину? Где логика? Может быть тебе расписать что на клеточном уровне задействовано, но тогда я попрошу у вас диплом или другие сертификаты, подтверждающую вашу компетенцию, чтобы быть уверенным что я не говорю в пустоту. Просто люди не понимают этих механизмов, думают что там какая то водичка испорченная - тут в принципе объяснять бесполезно. Люди начинают верить только если сами заболели или перед ними валяются люди, блюющие кровью.

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Ясно. Вы даже не понимаете то, о чем пишите. В России три вакцины и они по структуре в корне разные:
векторная вакцина Спутник V (S-белок, прикрепленный к придушенному аденовирусу), пептидная вакцина ЭпиВак (три кусочка S-белка, прикрепленные к белку-носителю) и цельновирионная вакцина КовиВак (деактивированный коронавирус целиком. 
Поэтому, вот это ваше «какая разница» выглядит вообще зашкварной

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Спасибо, я это знал. Но ты попробуй объяснить тёте Маше что белок - это не только то, что в яичках белеет.

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Странно, фрау Марте всё объяснили и она поняла и пошла прививаться, а тетя Маша настолько глупа, что ей это даже не надо. Так?

Ответить
Развернуть ветку
Анна Беднарская

Тетя маша совсем недавно банку трехлитровую перед телеком у кашпировского заряжала. И знает кто победил во второй битве экстрасенсов.

Ответить
Развернуть ветку
Elizaveta Morgunova

Я не понимаю зачем заставляют вакциниоваться тех,у кого есть достаточное количество антител после болезни?

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

В этом суть науки - она изучает не только мир, но и методы познания и верификации знания. И учёные не являются эксклюзивными носителями концепций, они в том числе делятся ими со всеми, как например наиболее оптимальные процедуры медицинских исследований, и отклонение от этих процедур - ухудшение вероятности достоверного результата.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

На текущий момент, суть науки - это охуевшие члены семей, которые потеряли близких на днях из за короны, в то время как вакцинация уже идет пол года. Они внезапно поняли, что на самом деле пиздец, но как говорится: надо было раньше, но раньше уже было. Только горечь утраты и досада от своей тупизны осталась у моих знакомых. Мне очень жаль ушедшего человека и гораздо обиднее то, что у него были все шансы сделать вакцину и хотя бы перенести корону не в тяжелой форме.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Abubekerov

Доверие государства за пять минут не восстановишь. И даже за один год этого не сделать. А что то делать надо уже сейчас(точнее уже "вчера") и есть позитивный опыт других стран провакцинировавших большую часть населения. Есть предложения что ещё сделать, кроме как критиковать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roman Abubekerov

Это все конечно хорошо, но файзера сейчас на всех банально не хватает. Его даже на дружественные европейские страны не могут отгрузить американцы. А делать что то надо уже сейчас. Люди мрут пачками(я лично знаю таких), а могли бы не умирать. Вот и вся простая альтернатива - либо ты насильно всех заставляешь прививаться вакциной которая может и не идеальная, но показала эффективность на целых странах (сан Марино), либо ждать пока все согласятся добровольно/придет файзер/явятся инопланетяне и всех вылечат,  а до этого момента помрёт ещё куча людей.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Lysenko

Вот вы этим и займётесь.

Ответить
Развернуть ветку
Mr Complex

Они так не ставят этот вопрос, что "не закупим, потому что нет возможности". Ситуация сейчас "прививайтесь отечественными, без вариантов". Клиника Хадасса хотела привезти Phizer, но их быстро "поставили на место". Ориентир стоимости прививки был 1000 $, массово люди всё равно не могли бы позволить, но даже так не дали.

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

Откуда такая стоимость если у вакцин закупка от 2 до 20$? 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Complex

Это обсуждалась на уровне слухов в Телеграм-чатах о коронавирусе, вроде как со слов тех, кто звонил в клинику и пытался сориентироваться по стоимости.
Это, конечно, непроверенная информация и не более чем слухи, так как фактически дело не продвинулось дальше переговоров.

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

нет я поверю что из-за дефицита и наличия денежных мешков в стране цены могли и так раскачаться. Просто это именно потому что ее массово и не разрешили закупать,  иначе любой желающий мог бы привиться за деньги.

Ответить
Развернуть ветку
color

Знаю инфу из почти первых рук :)

Парни хотели взять на себя сертификацию в РФ + всю логистику, просчитали, что условные 50 000 желающих кольнуться за такой прайс они в рф найдут, в итоге это окупит всю возню с бумажками, контролями и тп.
Им прямо сказали, что разрешение они не получат, на этом бизнес план сдулся.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А можно детали - каким образом «поставили на место»? Не разрешили использовать незарегистрированный фармпрепарат? Так это общее правило. Нужно регистрировать

Ответить
Развернуть ветку
Mr Complex

Да, можно было бы и зарегистрировать.

Что касается Хадассы:

"Клиника «Хадасса», работающая в особом правовом поле, собиралась привезти в Россию вакцины от коронавируса Pfizer и Moderna. Но Росздравнадзор запретил использование этих препаратов до официальной регистрации. Юристы, опрошенные Forbes, говорят, что это случай правовой коллизии, когда один закон разрешает ввоз зарубежной вакцины в страну, а другой запрещает"

"Международный медицинский кластер (ММК) «Сколково» работает в особом правовом поле. Согласно федеральному закону «Об иностранных инвестициях» №160-ФЗ клиники в этом кластере могут использовать лекарственные препараты, не зарегистрированные в России, но зарегистрированные в странах, которые входят в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), рассказали в пресс-службах ММК и «Хадасса». Это является одним из ключевых преимуществ кластера, добавили представители клиники."

Отсюда: forbes.ru/tehnologii/418545-pravovaya-kolliziya-pochemu-klinike-v-skolkovo-zapreshchayut-privozit-inostrannye

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Да - получается, можно было.

Очевидно политическое решение

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roman Abubekerov

Финансовые гарантии и так есть - идёшь в суд и докаываешь, что вакцина тебе нанесла ущерб здоровью. По другому все равно никак это не может работать, хоть даже тебе бумажку напишут с обещанием возместить ущерб, все через суд.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

У нас без директивы сверху это не работает.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ray Manzarek

Господи, какой бред ты несёшь. 
"Доверие государства за пять минут не восстановишь".. 
Что такое твое государство, как не ты сам? 
Лично я считаю, что проблемы моего государства в основном из-за  нытиков, которые сидят на жопе ровно и трещат без умолку, о том как их государство обидело. 
Не нравится государство - переедь ради Бога. Будешь лёжа лицом в пол в Брюсселе из-за ненадётой вовремя маски и плакать от счастья, что наконец-то в тебе увидели гражданина. 

Ответить
Развернуть ветку
Erebi Iberi
Что такое твое государство, как не ты сам?

Путин в каждом из нас мой брат во Владимире нашем

Ответить
Развернуть ветку
Ray Manzarek

Обнял брат

Ответить
Развернуть ветку
alice fox

Боюсь, что любые предложения на эту тему, будут квалифицированы как экстремизм.

Ответить
Развернуть ветку
Алена

Конечно, экстремизм это проще чем рассказать то что есть на самом деле. А почему у нас такая ситуация, потому что веры нет нашему государству. Одно вранье, одно жулье. Наше правительство  о чем думает, врачи о чем думают неизвестно. Думают как бы всех на убой отвести да побыстрее, тогда бы ввели бы программу по обследованию до вакцинирования люди сейчас все хроники, у всех есть хронические заболевания. А зачем это им вводить ведь на это потребуется затрачивание бюджета, верно же. А зачем бюджет тратить на простых людей когда можно сделать по другому всех провакцинировать ну кто выживет тот молодец а кто не выживет ну и Бог с ним. Эх, сказали бы мне раньше куда мы покатимся хрен бы я на выборы пошла хоть раз. 

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do
Особенно учитывая, что привитый всё равно будет заразен

Намного менее заразен, чем не привитый. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Novák

Никто даже не сказал какие титры у уколотых ! Откуда вы это можете знать ? )))

Ответить
Развернуть ветку
Elizaveta Morgunova

9.3 9.7 у знакомых это немного совсем,один молодой заболел чере 1.5 месяца после 2 укола,но в лёгкой форме

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nikita Vasiljevskij

Принцип действия вакцины в длительной перспективе изучен на вакцине против Эболы, которая была изготовлена на том же механизме. Она безопасна. Журнал The Lancet признал это. Если не сделать прививку- рано или поздно ты всё равно заболеешь, и течение болезни, долгосрочные последствия могут быть гораздо тяжелее. Этот момент тоже уже изучен. Я сам переболел прошлой осенью, и думаю о том, что бы сделать прививку. Я пытаюсь изо всех сил найти оправдание её не делать, но ни одного серьёзного подтверждения моих опасений я так и не нашёл. Все наши академики, профессора, действующие медики, да и не только наши, но и за рубежом рекомендуют привиться. А Спутник V во многом не признаётся по политическим мотивам.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Vasiljevskij

Дело в том, что переболев, иммунитет сохраняется лишь на пол года- год. Количество антител просто падает со временем, остаются только те, что совсем глубоко- в гене. Это значит что спустя какое то время я точно так же могу заболеть, но эти "глубокие" антитела не позволят болеть в тяжёлой форме. Конечно в любом случае, естественный иммунитет сильнее, чем прививочный. Но прививка ещё больше укрепляет иммунитет и даёт гарантию, что какое то время ты не заболеешь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav Gryaznov

«Я не расист, но» - такая прям универсальная схема аргументации. Ваша позиция как раз и удлиняет наше пребывание в этом масочном аду.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Суворов

Моя позиция лишь в том, что каждый сам должен решать ставить или нет экспериментальную жижу, которая даже не одобрена ВОЗ. То есть буквально - обязать привиться тем ,что не соответствует доказательной медицине.

Ещё раз - я не противник вакцинации. Есть масса проверенных, нужных и важных прививок, которые необходимо ставить уже не первое десятилетие. От ранних лет до достижения определенного возраста.

Экспериментальные, такие как эта, едва ли стоит делать обязательными.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Chernyshew

Что же вы на этот ВОЗ то молитесь, это обычная бюрократическая конторка, в ней работают такие же люди как и в нашем минздраве, вот вам прекрасная статейка как раз из начала пандемии https://www.kommersant.ru/doc/4234018

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box
 Европейское региональное бюро ВОЗ готово поддержать председательство Беларуси в СНГ в 2021 году по вопросам здравоохранения

это та РБ в которой от ковида предлагали лечиться трактором и баней, и про ковид  вспоминают только тогда когда удобно не пустить адвоката к подзащитному или закрыть границы на ВЫЕЗД. Где статистику рисуют в открытую. Прямо эталон председательства в ВОЗ по вопросам здравоохранения. Я начинаю думать что Трамп был не  таким уж и дураком когда не лестно отзывался о ВОЗ и перестал их финансировать. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Захаров

Ну на науку тоже молиться не стоит. Она тоже подвержена "болезням" и коррупции
https://www.youtube.com/watch?v=gjHn5Ia__hM

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 которая даже не одобрена ВОЗ.

ВОЗ одобрил mRNA вакцину не смотря на то что раньше их никогда не использовали. mRNA вакцина - крутая технология, но тем не менее не проверенная, если сравнивать с вирусным вектором. Поэтому пример так себе, ВОЗ очень избирательна в своих оценках.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Chernyshew

нет буквально ни одной вакцины от ковида, которая изучена на длинной дистанции, зато есть куча трупов и больных, мертвая экономика и выборы на носу, тут уже никто о доверии не говорит. индивидуальную реакцию на вакцину все равно почти не предугадать.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

А какая разница? Пусть это было твоё "индивидуальное решение", привился, появились допустим какие-то побочки, пусть даже серьёзные (как любят пугать).
Противоположный сценарий: сам решил не вакцинироваться, заболел.
Что теперь, вычёркивать тебя из ОМС, потому что ну ты же сам решил в обоих случаях?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Начальник ботов

При отказе от вакцинации лечить нужно, но в пределах объёма ранее сделанных отчислений гражданина в ФОМС. Дело в том, что стоимость лечения тяжелого COVID-19 уже ~400 тыс. рублей (и это заниженные цифры, которые установлены чиновниками; просто посмотрите, например, сколько стоит инъекция иммунодепресантов , которые применяют для остановки цитокинового шторма - по 90 - 100 тыс. за флакон той же Актемры), а отчисления с зарплаты составляют 5.1%.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Начальник ботов

Все это безумно красивые слова за которые вы получите кучу лайков, потому что сидят тут молодые люди. Им не сильно ведомы проблемы со здоровьем и за ДМС они топят ровно до тех пор пока не получают серьезную хронику, а потом выясняется, что полис ДМС не продляют или выкатывают дикую стоимость за очередной год. 

 У меня оба родителя в больнице 3 года не были. Куда идут эти деньги которые они оплачивают ?

А вы правда не знаете как работает страховая медицина?

  даже тогда я капельницу и все сам предоставлял больнице, ничего кроме обращение к врачу получается не оплачивалось. Где деньги ?

Вот не верю в это, простите. Сейчас объём помощи, который предосмотрен программой ОМС, оказывается ну прям везде кроме, условной деревени Кукуево, где из условий только ФАП в наличии. Могут попытаться прикинуться валенком, но это легко лечится звонком в свою страховую. Иногда случаются перебои из-за всяких штук типа сбоя Честного Знака, но это мелочи

 У нас в регионе сейчас при обращении с клещем нет бесплатного имуноглабулина

А регион у вас какой, не подскажете? Я даже не поленюсь написать обращение в ваш региональный и федеральный МинЗдрав; проверим что там с иммуноглобулинами.

 Я готов отказаться от всех налоговых сборов с меня, и шикарных услуг, если я в замен получу европейскую зарплату. хоть сейчас подпишу, где подписывать ?

Ну тут только эмигрировать в Европу, простите.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Влад Берг
Сейчас объём помощи, который предосмотрен программой ОМС, оказывается ну прям везде

Неправда, в поликлиниках не врачей нет ни черта. Помощь "оказывается" бесплатно, но ждать ее можно годами

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Elizaveta Morgunova

В Сочи нет даже физраствора в больницах,это вообще днище полное.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

а можно мне фуфломицины типа кагоцелов и арбидолов и прочее гавно, которое закупают по 20к за ампулу в стоимость лечения не включать?

Ответить
Развернуть ветку
Начальник ботов

Без проблем, все равно стоимость терапии COVID-19 в случае пребывания в палате интенсивной терапии легко переваливает за 1млн рублей - только за счёт препаратов для сдерживания цитокинового шторма + поддержания штанов и почек, ну и ИВЛ. Если же требуется ЭКМО, то там вообще ценник космический

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

А что считается тяжелым течением? Просто зачастую тем, кто лежат в больнице дают тот же витамин С с арбидолом (как дома) и если повезёт, то кислород и антибиотик. Тяжёлые течения с ИВЛ не такие распространенные

Ответить
Развернуть ветку
Начальник ботов
 считается тяжелым течением

Всё, что происходит с попаданием в ОРИТ (отделение реанимации и интенсивной терапии) в процессе.

И нет, не так уж и редко это происходит. Можете зайти в фейсбук того же Проценко, который глав.врач Коммунарки, и посмотреть свежие данные, которые он выкладывает регулярно - там около 1500 человек в Коммунарке с ковидом и из них человек 300-400 в ОРИТ

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

наконец-то выплачиваемые налоги начали окупаться :)

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

А не кажется, что если человек не вакцинировался и заболел то он как бы уже нанёс какой-то урон своему здоровью и все, при чем тут отключить от ОМС? Давайте не лечить тех, кто по глупости промочил ноги и простудился - надо было ходить аккуратнее. Или неудачно позанимался спортом - его же бегать никто не заставлял. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Rumyankov

Ну так Ракова что-то такое предлагала. Кто не посетил ларек здоровья в парках (в это ковидное время), того бы желательно поразить в правах

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина

Огонь. А можно мне тогда не платить отчисления в ОМС, а то как-то странно, отчисления есть, а лечить могут отказываться.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Нет никакой обязательной вакцинации. Обязательная вакцинация - это не норм.

Есть обязательные требования для людей, желающих работать с другими людьми в пандемию. Это норм. Никто же не возмущается, что для работы таксистом нужно чтобы права были. Или что для работы поваром нужна сан книжка. Почему же возмущаются что при работе в социуме в котором пандемия - нужно быть условно менее опасным и привитым / с антителами?!

А! Это типа опасно - вакцина. (Можно подумать коронавирус - безопасный). Ну так и сдавая на права можно ушибиться.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Это личное дело ... до тех пор, пока вы сидите дома или на даче. Но когда вы выходите в общественные места и соприкасаетесь с другими людьми, вольно или невольно вы становитесь соучастником эпидемиологического процесса. Буквально звеном цепочки в распространении опасного вируса.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Saveliev

Да, и вирусу, который на вас переезжает с одного места на другое, плевать на то, вакцинированы вы или нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Что это за бред? В зависимости от того вакцинированы вы или нет, вы можете заболеть с сильно разной вероятностью. И процесс заболевания может протекать тяжелее или легче.
Когда вирус на вас катается, вы уже звено в цепочке его распространения. Например, дети почти не болеют сами, но распространять его могут. 
У вируса нет мозга, ему вообще на все плевать.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Saveliev

Я не говорю про заболевание. Я говорю про перенос. Странно если это неочевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Выражаясь вашей терминологией, вирусу плевать на то, что вы его хотели только с собой поносить. Но сами болеть не планировали.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Saveliev

Я вам про форму а вы про ерему. Я вам о том, что вакцинация сама по себе не препятствует распространению вируса. Если это недоступно - кто ж вам виноват???

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Не уверен, но кажется, вы какой-то пример нереальный абсолютно пытаетесь притянуть? Хоть убейте не догоняю.
От того, что он на вас распространился на 500 метров и никого не заразил, потому что все вакцинированы были беды не будет. 
Распространение вируса же не в пройденных вами километрах измеряется. А в количестве заболевших.
Погодите, или вы буквально понимаете распространение, как расстояние? O_o

Ответить
Развернуть ветку
Victor Saveliev

Ну не догоняете и не надо. У меня никакого стремления нет кому-то что-то доказывать. Не болейте.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Вы в словаре посмотрите значение слов доказывать и объяснять. Вы как пишете, так вас и понимают.
Я просто и предположить не мог, что кто-то может воспринимать распространение вируса, как буквально пройденный путь. До такого знаете ли, не просто додуматься.
И даже если опустить, что это, конечно, бессмысленная чушь, то все равно от пройденного расстояния вирулентность его никак не снижается. Или надо еще представить, что он не заражает никого?
В принципе, если вы один и идете очень далеко, то он со временем погибнет, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Vorname Nachname

Эксперименты на обезьянах показывают, что уровень репликации снижается (меньше вирусов - меньше вероятность заразить)
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2024671

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Filippov

На основании чего будет базироваться "индивидуальное решение"? 99% населения не обладают достаточными знаниями чтобы его принять.

Ответить
Развернуть ветку
Нина Парамонова

Очевидно  что это плохо, причём сам Путин заверял население что никакой обязательной вакцинации не будет. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Можешь сколько угодно мыть рот с мылом детям, но они не перестанут сквернословить, если у тебя на 90% речь из мата состоит. Своим примером надо.
То же и с вакцинами. Вам нельзя в парк без маски, а я соберу стадион, чтобы крутым казаться

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Shamatrin

Еще один антипрививочник. 

Ответить
Развернуть ветку
Байрамуков Ануар

Уважаемый , прочитайте про вакцинацию в Москве в 1959 - 60 году и подумайте . Может вВам в голову придут другие мысли .

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
705 комментариев
Раскрывать всегда