«Всё малоэтажное строительство в состоянии падения — нам это на пользу»

Почему строительный бизнес такой недружелюбный, и как видеоблог превращает конкурентов в партнёров — интервью с девелопером.

Материал подготовлен при поддержке компании Good Wood

С 2005 года компания Good Wood сдала 3,5 тысячи проектов — от небольших загородных домов до собственной штаб-квартиры, попавшей в книгу рекордов. Её основатель, бывший программист Александр Дубовенко, рассказывает об инновациях и стартапах в строительстве, а также объясняет нестандартные подходы в управлении компанией.

Александр Дубовенко — владелец компании Good Wood

В каком состоянии сейчас находится строительство домов из дерева, ваш сегмент рынка?

Сейчас всё малоэтажное строительство в состоянии падения. Экономическая ситуация сложная, и у людей нет необходимости в частном доме, как в альтернативе квартире или втором жилье. На мой взгляд, сегмент за четыре года просел раза в два, мощности недозагружены, но нам это на пользу.

Почему на пользу?

Когда рынок растёт, компания хватается за «лакомые» куски, строит за любые деньги, любым способом, лишь бы побыстрее.

Осложнение внешней ситуации ведёт к закалке компании: конкуренты снижают цены, клиенты не торопятся. В кризис нужно доказать право на существование. Это выражается как в оптимизации внутренних процессов, так и в новых предложениях на рынке.

Люди, к примеру, больше не верят рекламе. Они хотят узнать мнение клиентов, которым уже построили дома, пообщаться с ними. Обеспечить эту коммуникацию — наша задача, и нужно сделать это быстрее, чем конкуренты сделают то же самое.

Девелоперский бизнес представляется непрозрачным и недружелюбным, это действительно так?

Нужно выделить из этого вопроса девелоперов в крупных городах. Их задача — получить землю, а дальше уже не принципиально, насколько компания эффективна и приветлива. Это модель строится исключительно на дефиците участков под застройку.

По загородным застройщикам есть интересная новость — их в принципе не существует. Объём рынка очень мал.

В России каждый владелец загородного участка — сам себе девелопер. Он сам купит землю, построит дом, подведёт коммуникации и пообщается с управляющей компанией. Когда что-то сломается, починит тоже сам. Это снижает спрос на системную загородную застройку, хотя земля доступна, условия для здоровой конкуренции есть и никто не требует взяток.

Что-то изменится в будущем?

У застройщиков в крупных городах нет мотивации меняться, это заметно по московскому рынку. Компании сражаются за «золотые участки», в этих условиях честная конкуренция невозможна. Загородный рынок практически убит двумя кризисами, но системная застройка там появится.

Главное препятствие — банки не считают загородные дома ликвидными. Они не кредитуют строительство, и дома системно не строятся. Это замкнутый круг, и моя личная задача — разорвать его, запустив строительство.

Философский вопрос: новые поколения скорее арендуют, чем покупают, скорее путешествуют, чем живут на даче. Это вредит вашему бизнесу?

Конечно, мы видим в этом угрозу для рынка — понятие «дача» исчерпало себя. С другой стороны, появляются новые возможности.

В России зародится рынок арендных домиков. Сейчас нет баз отдыха, не в советском смысле, а в хорошем, — пожить на природе и с хорошей инфраструктурой дороже, чем отдохнуть за границей.

А могли бы быть гостиничные комплексы, домики в аренду при гольф-полях, горнолыжных курортах или заповедниках.

Окупаемость такого объекта — около десяти лет. Пока деньги в России очень «дорогие», нет смысла брать кредит на дом под 12-20%. Когда он окупится — неизвестно, зато сразу обогатит банк. Но ситуация скоро изменится, ставки уже падают.

С дачами умирают и офисы, это новые возможности?

Да, повышается интерес к удалённым местам, где хорошая пища и воздух, где не думаешь о парковке, а для работы достаточно хорошего интернета. Появятся города нового типа, нужен лишь один яркий пример.

Когда это случится?

Пока это фантазия, хотя мы видим «Доброград» во Владимирской области. Это поселение именно такого типа. Но в целом всё это на стадии осмысления.

Доброград

Помогает ли вам ваш ИТ-опыт в управлении компанией?

Вначале даже немного мешал — хотелось всё перевести в цифры и автоматизировать, а требовались управленческие навыки, харизма. Но сейчас происходит всплеск интереса к информационным технологиям, и преображать компанию в этом направлении необходимо.

Раньше клиент требовал построить дом, и нам для этого нужны были архитекторы и строители, доски и кирпичи. Сейчас нам нужны современные системы, которые сообщат ста поставщикам, что на определённом объекте не хватает материалов. Кто быстрее «кликнет» — тот и привезёт. ИТ-стартапов в нашей компании сейчас уже много.

Например? Что уже сделано?

Интеграция с Telegram. Он хоть и блокируется, но мы даже не близки к избавлению от него. Были бы рады следовать совету правительства: «Идите все в WhatsApp», но там нет API.

У нас многое завязано на Telegram. Продали дом — архитектор сразу получает уведомление, что реализуется проект, который он рисовал. Или поступила жалоба от клиента №1120, что плохо открываются окна — сообщения адресуются прорабу объекта и техническому надзору.

Есть два стартапа, которые мы запустим в ближайшие пару месяцев. К нам приходят клиенты с кадастровым номером участка, а нам бы хотелось осмотреть его на компьютере — увидеть перепады высот, где находится дорога и какого цвета забор у соседа.

Появились методы, которые позволяют из плоских изображений собрать 3D-модель участка. В нашем случае, требуется отснять сотню фотографий с парящего коптера.

Совместно с одним стартапом мы создали систему уведомлений владельцев коптеров. Им придут заказы на съемку, нужно всего лишь подъехать поближе к участку.

Причём, владельцам управлять коптерами не нужно, всё будет сделано на автопилоте. Когда появится интернет, снимки выгрузятся в нашу базу. Надеюсь, конкуренты тоже станут этим пользоваться — будет дешевле и лучше работать.

А второй стартап?

В режиме дополненной реальности можно будет ходить по участку с планшетом, смотреть на проект дома. Более того, можно будет зайти внутрь, оценить планировку и виды из окон.

А как перейти на другой этаж?

Пока только первый этаж. Для второго нужно придумать какую-то стремянку.

В одном из интервью вы говорили, что сотрудники Good Wood знают зарплаты друг друга. Они сами обменялись или это указание сверху?

Много информации доступно официально, и мы идём к тому, чтобы всё было известно. Не понимаю смысла это скрывать, люди должны стремиться идти по карьерной лестнице.

Человек из далёкого отдела, например, работник на станке, может не знать, сколько получает менеджер по продажам. Но если захочет узнать — запросит таблицы зарплат.

Стремление получать как начальник понятно, а в отделах не возникают склоки?

У нас антисклоки — сотрудники делятся мнениями, как эффективнее и лучше работать. Я сторонник фиксированных зарплат, либо жёсткой привязки к показателям. Договариваться с каждым отдельно — непрозрачно. Каждому отделу доступен документ, в котором прописаны формулы заработка.

Прежде, чем изменить систему оплаты, мы просим высказаться каждого сотрудника, а затем полгода экспериментально совмещаем старую и новую систему — можно выбрать, по какой из них получать зарплату. Все знают, кто перешёл на новую, а кто «сидит» на старой.

Но не каждую работу можно оценить показателями?

Нет, конечно. Цифры — это немного «зло». Программист, например, может искусственно завышать или занижать показатели — ещё и время на подсчёт потратит. Уместнее дать ему высокую фиксированную зарплату и смотреть, насколько он вовлечён в работу. Нет хитрых KPI, которые заставят его работать.

И второй момент, который удивил — на сайте ведётся прямая трансляция помещений разных отделов. Зачем?

Мы не всегда можем точно объяснить свои действия, но отчётливо хотим отличаться от других компаний. Мы считаем, что девелоперский рынок непрозрачен: на «фасаде» — одно, а внутри воровство и ругань.

Трансляции — маленькая часть того, что мы делаем для спокойствия наших клиентов. Иногда мы ещё и совещания директоров им показываем.

Всегда ли прав клиент?

Клиент в некоторых случаях неправ, но это лишь вопрос нашей реакции. Рассмотрим конкретный пример — у клиента треснуло окно, он просит заменить. Большинство компаний сперва начнут выяснять, кто виноват. Если сломал окно клиент, то всё закончится.

У нас запрещено выяснять причину ради распределения ответственности — только в технологических аспектах. Это слишком дорого: на объект приедут десять комиссий, составят пятьсот протоколов.

Счастье клиента в быстрой реакции: мы сразу заменим ему окно. А когда он ждёт вердикта комиссий и оказывается неправ — он взбешён, и нет ничего хуже.

А если взять другую сторону вопроса: архитекторы говорят, что проект безвкусный, а клиент на нём настаивает?

Проблемы начинаются, когда клиент требует выполнить ту или иную работу с удешевлением и нарушением надёжности. Или когда приходит представитель заказчика и просит подсунуть более дешевые материалы — по таким принципиальным вещам однозначный отказ. Безвкусица не из их числа, под давлением клиента мы готовы на неё пойти, но предупредим, что не стоит.

Ваш видеоблог — это ещё одна возможность повернуться к клиенту лицом?

Нам казалось, что это поможет в продажах. Не могу сказать, что они сильно выросли, но появилась отдача с неожиданной стороны. Многие конкуренты или компании в смежных областях, считавшие нас неправильными, выходят на связь, советуются или помогают. Получилась b2b-история, развивающая строительную среду. Я очень доволен этим.

Фрагмент блога: рецензии строительных планов от архитектора Олега Карлсона

На канале разнообразие форматов: от «баттлов» строительных материалов до мыслей о зарубежной архитектуре. Кто это придумывает?

Это мои идеи, в ближайшее время введём ещё пару новых.

Раскроете?

Достал уникальный документ по трендам малоэтажного строительства. Мы его переведём и выпустим с моими комментариями — что из этих трендов будет актуально для России.

Один из последних выпусков был посвящён социальной ответственности бизнеса. Как вы себе её представляете?

Если компания существует для зарабатывания денег — она не нужна. Компания должна улучшать мир. Конечно, существует благотворительность, но если проблема на рубль, то ещё 20 копеек осядут в фондах.

Для меня социальная ответственность — это вложения в проекты, которые запускают цепные реакции и приносят несоразмерную пользу. Любой конкурс талантов к ним относится.

Несколько примеров полноформатных выпусков блога:

  • Архитектор рецензирует планы и исправляет ошибки проектирования.
  • Выпуск про развитие про развитие социального предпринимательства.
  • Тренды в дизайне интерьеров.
0
39 комментариев
Написать комментарий...
Артем Акулов

Ненавижу строителей. Всё делают криво, убого, на отвали. Дурят, тырят материалы, навязывают всякое говно ненужное. Потом нужно переделывать, сносить, заново строить. Смета в начала стройки одна, к концу в 3 раза больше. Классика. Нужно самостоятельно разбираться в теме, причем ещё серьёзнее и внимательнее, чем в ремонте квартиры. Постоянно нужен контроль, пинки по жопу, наезды, чтобы строили как надо ТЕБЕ, а не ИМ. Не верите? Дом постройте, тогда поймете.

К гуд вуд никаких претензий, понятно, что рынок загибается, прибыль всё меньше, денег у людей больше не становится, а экономика в жопе. Тут вам и видосики, и телеграмчики и офлайн семинары как дом построить. У нас всегда так, пока деньги рекой сами по себе идут - всем похер на сервис, качество, клиентов, как только кризис по башке шлёпнул - ууу мы так любим клиентов, у нас вот ютуб канал, коптеры летают, статьи на vc, реклама у зашкварных блогеров на ютубе, идите к нам. Россия.

Ответить
Развернуть ветку
Zoibana

Сам строю дом. Пришлось досконально изучить вопрос. И во многих моментах я оказывался более подкованным, чем сами строители. И много где они хотели схалтурить и упростить себе работу. Пинал, ругался, скандалил.

Переделывали за свой счёт.

После всего этого задумался что была бы на рынке компания, за которой не надо ходить по пяткам с плеткой и все контролировать, заплатил бы даже дороже, чем ходить и быть вторым прорабом

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Козачук

и шо на 120М норота нет заправляльщиков, способных организовать и создать качественный продукт? Не верю. Может их услуги пока не дёшевы?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Serdyukov

Золотые слова!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Лесов

Вы не можете быть более подкованным, это ваша иллюзия. Даже те, кто занимается строительством более 10 лет, всегда находятся в стадии обучения)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Кирилл Мальков

Есть путь проще, чем самому разбираться в теме. Делаете сначала проект, потом нанимаете строителей и заказываете у дизайнеров авторский надзор, а можно заодно и технический надзор, если проект сложный. Дизайнеры сами будут дрессировать строителей.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Potapov

Как в Германии . Архитектор (общий проект)-строители(коробка)-отделщики(электрика и сантехника). Клиент напрямую оплачивает каждый этап исполнителю. И все заинтересованы в качественном выполнении работ т.к. Каждый даёт работу следующему участнику цепочки.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Все верно вы говорите, но это же затраты денег /s

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Мальков

Да, конечно. Но не сказать, что дорого. Я сам работаю в отделочной компании и стоимость авторского надзора стоит 20-50 тыс. руб/мес. Думаю, что в загородном строительстве дороже за счёт транспортных издержек. Но ведь это же важнейший компонент процесса, я даже не знаю как без него можно что-то сделать. И потом качество всегда стоит денег.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

У меня в предыдущем сообщении ирония не передалась. Согласен со всем, стоптав говорите.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

*что вы

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Demidov

Заказчики тоже могут быть виноваты в увеличении сметы. Например, приходит человек с проектом. Считаем, 2 млн., всё учтено. Что делает заказчик? Строит? Нет, он отправляет нашу смету в ещё 10 фирм и получает предложения от 1–1.9 млн.. Думает, что мы его хотели наколоть, и выбирает подрядчика, который строит ему дом за 1 млн.

По ходу выясняется, что в за 1 млн. не входит то, не входит сё и так далее, и смета начинает расти. В итоге дом обходится в 3 млн.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Вот бы была услуга типа не знаю как назвать... Авторский надзор или что-то в том духе. Сам архитектор или дизайнер за деньги специально ежедневно ходит, проверяет и бьет по башке веслом всех, кто плохо работает! Классно было бы...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Расскажите тогда Артёму.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс Аминов

Репутацию все равно подпортил из-за трансформатора.

Ответить
Развернуть ветку
Oldgreen

Трансформатор – это случайно не тот чувак, который сначала рассказывал, что у него “бизнес с годовым оборотом $100 млн.”, а потом, что для запуска канала на ютюбе он брал видеокамеру в аренду?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Uni

Его зашкваров не сосчитать, вон Выше подписота при отрицании выставляет минусы :[

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Комсков

как раз наоборот в ситуации с трансформатором повел себя сверхпорядочно и профессионально. Если бы все строители так себя вели...

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Uni

Прими мои соболезнования, если мнение бамблби для тебя первая инстанция.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Аминов

Первая не первая, но факт остаётся фактом.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Козачук

Некий Трансформатор это проект Игоря Рыбакова и Оскара Хартмана по популяризации успешного успеха и ведения бузинеса в стиле Хорошо ф стране советской жить та и Жить фсё лучшее и лучшее, веселее и весёлее. А некий Дмитрий просто фронтмен программы,победивший в жёстком кастинге на эту роль

Ответить
Развернуть ветку
Марат Шайхутдинов

Пруфы?)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Козачук

Та инсайд канэшн. Зайди в фейсике к ним на страницы и они расскажут, как давече Димон просил $5K до зарплаты, мол вечером в Сити гужу пока не отключусь нада понты поколотить перед ребятишками. Но признаки фсегда косвенные : ну не похож он на миллионера, выбрали чела для пропаганды такого , как фсе, одного из и эта мутная история шо не смог заплатить за постройку коробки дома на болоте, какое то пари, шо заплатил за фсё подрядчик. Опытные же строители, а в саупадения я не верю. Другое дело, шо цену за пропаганду в ютубах могли нарисовать и пришлось это замаскировать и отдать борзыми щенками

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Станецкий

Обычно я даже не открываю партнерские материалы - считаю, что не кул, когда нельзя комментить. Теперь можно. Прочел статью, про видеоконтент полезно.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Matveev

Good Wood Plaza — штаб-квартира компании и *первое многоэтажное здание* из дерева в России

вот оно как)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

не знаю, кто изнасиловал журналиста в этом моменте, но в википедии акценты немного по-другому расставлены:

"GOOD WOOD PLAZA — Первое многоэтажное здание из дерева в России, самое высокое офисное, здание из дерева с применением энергоэффективных технологий. Несущий каркас здания выполнен из клееных деревянных конструкций, произведенных корпорацией GOOD WOOD, штаб-квартирой которой здание и предназначено стать. 30 января 2016 года здание внесено в Книгу рекордов России как самое высокое строящееся офисное здание из дерева с показателем 19,754 м [1]"

Ответить
Развернуть ветку
Миша Тепловодский

Пометил, что речь об офисном здании. На тот момент нормативов такого строительства не было, их начали обсуждать только в 2017 году. Под Good Wood Plaza проводились отдельные испытания огнестойкости древесины.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Smets
>А как перейти на другой этаж?

Пока только первый этаж. Для второго нужно придумать какую-то стремянку.

Смешно :)
Можно на коптере клиентов поднимать за грудки :)

Ответить
Развернуть ветку
Василий Крылов

На самом деле уважаю ребят из гуд Вуд как минимум за открытый проект дом за 100 дней где они подготовили проектную документацию для дома который можно построить сначала в 1 этаж, а потом достроить второй.

Я вообще считаю, что проекты домов должны иметь аналог гитхаба, с различными доп модификациями под конкретный случай, что бы любой человек мог взять проект с поэтапной разбивкой и построить сам или точно понимал как он может контролировать рабочих. Гуд Вуд как раз попробовали такой проект создать. Странно что в интервью этого нет.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Smets

Недавно прочитал, что в Штатах где-то разрешили мини небоскрёбы строить из дерева. Может через 20 лет и в России до этого дойдут.
Апд. Вот где читал: https://www.constructionspecifier.com/oregon-grants-approval-for-wood-buildings-up-to-18-stories/

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Козачук

небоскрёб из дерева не построить даже штатникам . Анизотропные свойства древесины, огнестойкость и низкая прочность материала на сжатие и растяжение - могут ограничить использование древесины только в ограждающих конструкциях и то цена будет туземун, а каркас всё равно будет выполнен из металлических или железобетонных конструкций, бо нагрузки очень большие плюс сейсмостойкость

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Маркин

Добрый день.
Напишу сюда в надежде, что Александр Дубовенко читает комментарии.
Мы разрабатываем проект в сфере домашней автоматизации. И как непосредственных потребителей, я вижу компании застройщики премиального жилья (и квартиры и частный сектор).
Хотелось бы пообщаться с вами и проверить мою гипотезу.
Очень надеюсь, что вы найдёте время и напишите мне.
E-mail: [email protected]
Telegram: https://t.me/markin116

С уважением, Андрей

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Dubovenko

Читаю иногда. Телеграм @g00dw00d

Ответить
Развернуть ветку
Василий Крылов

Александр, подскажите пожалуйста, где находится документация по дому за 100 дней) нашел только версию проекта от марта. Но говорили, что будут внесены правки после комментария Глеба Грина. Возможно есть страница где находится актуальная версия проекта со всеми правками

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Мальков

Умный дом что ли? У вас сайт есть?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Марат Хайров

2010 год. С братом решили построить новый дом для мамы. Зашли в тырнет, на первой страничке вылезла ссылка на GOOD WOOD. Посмотрели на сайте проекты домов, понравился этот: https://www.gwd.ru/projects/populyarnye-proekty/proekt-sp-2372490/
Ударили по рукам ( заключили договор ) перечислили аванс по договору. Что могу сказать ? Компания большая, идея хорошая, исполнители хреновые ( именно нам попались ). Не было возможности контролировать процесс строительства ( дом строился в удалении от Москвы 550 км ), все на доверии. Умнее поступила наш бухгалтер, женщина мудрая )) Она увидела как строит GOOD WOOD на соседнем участке дом ( Подмосковье ) и подошла к рабочим. Спросила сколько будет стоить собрать из бруса дом. Они сказали что 200к. В итоге её дом от той же компании получился на порядок дешевле и качественнее. Как совет для Alexander Dubovenko, продавать домкомплекты из бруса и удаленно курировать строительство домов хоз.способом за отдельную плату. Без гарантии на сам дом. Смысл в том что богатые люди уже отстроились, деревянными домами из бруса уже никого не удивишь, а желающих иметь дом из дерева, пусть и клееного, есть. Здесь поищите точки роста, а не в триллионе не уплаченных налогов. "Думай глобально, действуй локально".

Ответить
Развернуть ветку
Булат Мингулов

В свое время знакомым помогал выбирать компанию для строительства. Долго думали и колебались между Гуд Вуд и Витязь-Строй. В итоге остановились на последнем. Хоть у компании не было большого офиса за то цена была вдвое дешевле, исключительно расторопно сделали уникальный проект дома из бревна ручной рубки под русскую чашку с курдюком и архангельсеой сосны. Егор Иванов предусмотрел для нас все детали. Первый венец излиственницы и влагозащитную сетку словом носились с нами как курица с яйцом. В итоге рекомендую искать компании среднего размера. У них качество исполнения как правило выше и ценник ниже.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
36 комментариев
Раскрывать всегда