Разработчик в США запустил сайт с приложениями из App Store, которые «не работают» — в поддержку почтового сервиса Hey Материал редакции

Apple пригрозила удалить Hey из магазина, поскольку сервис не работает без подписки на стороннем сайте — как и многие другие приложения.

В закладки

Разработчик и основатель сервиса Сardstock Ленни Боз (Lanny Bose) запустил сайт YouDownloadTheAppAndItDoesntWork («Вы скачиваете приложение и оно не работает»), на котором собрал приложения из App Store, не работающие без подписки на стороннем сайте.

Так он решил поддержать основателей почтового сервиса Hey, приложение которого Apple пригрозила удалить из App Store за нарушение правил. Старший вице-президент компании по маркетингу Фил Шиллер объяснил, что магазину не нужны приложения, которыми нельзя пользоваться сразу после скачивания.

В ответ сооснователь Basecamp (разработчик Hey) Дэвид Хейнемейер Ханссон указал на двойные стандарты Apple: в магазине много приложений, которые не работают сразу после загрузки. На сайте Боза собраны такие сервисы — Netflix, GitHub, Google Docs, FastMail, App Store Connect и другие.

Разработчик попросил пользователей скидывать похожие примеры на GitHub. Дэвид Хейнемейер Ханссон призвал оставлять примеры в комментариях в Twitter.

{ "author_name": "Татьяна Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["hey","appstore","apple"], "comments": 179, "likes": 44, "favorites": 18, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 135675, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 20 Jun 2020 19:02:54 +0300", "is_special": false }
0
179 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
55

Как правило эппл в этом вопросе защищают только те, по кому никогда не била тяжелая рука монополиста. Я бы посмотрел на защитников эппл, если бы клиенты им платили хотя бы 100к долларов за их продукт, а эппл забирала у них 30к. Даже на примере 100к уже становится жутко, не говоря уже о десятках миллионах долларов, которые отбирает эппл у больших компаний. 10% - это край, который должен быть допустим, более справедливыми будут 5-7%. То же самое касается гугла.

Ответить
18

которые отбирает эппл

Без магазина эппл, ты бы сидел и сосал лапу, а эппл тебе даёт мгновенный выход на огромнейшую аудиторию и заработок.

Под «ты» я подразумеваю всех ноющих разработчиков 

Ответить
38

Без магазина эппл, ты бы сидел и сосал лапу

А без продуктов я бы умер от голода, и что? это ведь достаточное основание, чтобы продавать продукты с наценкой в тысячи процентов, ведь на кону жизнь человека. А знаете почему этого не происходит? Потому что нет магазина-монополиста. Если бы вам продавали буханку хлеба не за 30 рублей а за тысячу, вы наверное бы ходили и поговаривали про себя "без этого хлеба я бы сосал лапу, поэтому можно и тысячу с меня брать, все ок"? Это риторический вопрос, не отвечайте пожалуйста.

Ответить
13

1. Эппл далеко не монополист, есть Андроид и куча негугловых сторов к нему. Такие рынки называются олигополистическими. Итог, не бросайтесь терминами, которых не знаете.
2. Потолок цен конкретно на хлеб устанавливается государством, так как хлеб является продуктом первой необходимости. Цены же нерегулируемых продуктов формируются в зависимости от воспринимаемой потребителем ценности и могут быть в сотни раз больше их себестоимости. Сложно представить, что, дешевый доступ для получения прибыли с аудитории, формировавшейся Эппл годами и миллиардами инвестиций, является вашим неотъемлемым правом.
3. Мне, как пользователю, глубоко пох сколько с вас денег берет Эппл пока приложения, которыми я пользуюсь там есть. А вот то, что они всякий трэш из Аппстора отсеивают и берут на себя ответственность за безопасный процессинг моих платежей, мне нравится, почему и покупаю их устройства. А "потребитель всегда прав"

Ответить
9

 Эппл далеко не монополист

Если Apple не монополист, то как поставить альтернативный стор на iPhone?

Речь ведь сейчас идёт о том, что Hey не может дать приложение своим клиентам с айфонами, потому что нет возможности установить ПО в обход App Store.

Ответить
22

Эппл создала экосистему в которую можно зайти по заранее установленным 10 лет назад правилам. Поэтому она и инвестировала в эту экосистему миллиарды, чтобы на ней зарабатывать. Таким макаром Фейсбук - монополист на рынке рекламы на фейсбук. Виси - монополист рекламы на виси. Et cetera. Это называется бизнес модель. Не подменяйте понятия

Ответить
9

Значит, если hey так хорош, люди выберут андроид и рынок все расставит по своим местам

Ответить
12

Интересно, и зачем же тогда придумали всякие антимонопольные комитеты в разных странах если рынок легко может все расставить по своим местам?

Ответить
2

Ну вот и почитайте зачем их создали. Ибо вся дискуссия завязана на том, что вы неправильно употребляете слово "монополия" и соответственно неправильно понимаете назначение и рамки антимонопольного законодательства. Все это есть в "Экономикс" и, я уверен, в Википедии

Ответить
0

Ну когда-то были институты, которые занимались сожжением ведьм. И что? 

Ответить
3

Может это проблемы Hey?
Если они хотят попасть на телефоны Apple наверно надо соблюдать условия Apple? Может они еще на Trurbo Pascal хотят приложения писать, пусть Apple обеспечит им такую возможность?

Ответить
1

Если Apple не монополист, то как поставить альтернативный стор на iPhone?

Да очень просто. Есть тот же AltStore. Бери и ставь что вздумается. Без всяких jailbreakов.

Речь ведь сейчас идёт о том, что Hey не может дать приложение своим клиентам с айфонами, потому что нет возможности установить ПО в обход App Store.

Еще раз повторяю, такая возможность есть, просто они хотят воспользоваться силой дистрибуции Apple, но взамен ничего не хотят давать. Пусть в AltStore выкладывают приложение. Кто мешает?

Ответить
0

В AltStore не работают apple pay, пуш нотфикации и много еще чего.

Ответить
1

Так у них же через сайт оплата, зачем им Apple Pay?)

Ответить
0

Ну если бы Apple поддерживал NFC как это поддерживает Android, то вопросов бы не было.

А так очевидно же.

Ответить
2

Шта. У них почтовое приложение. Нафига им бесконтактные платежи?

Ответить
0

Ну вот на андроиде можно изи поставить другой стор? И как это помогает разработчикам? Если люди качают только из гугл плея?

Ответить
–1

На iOS тоже можно изи поставить другой стор. AltStore.

Ответить
2

Да это говностор какойто. Он использует сертификат подпсанный эпполайди юзера, с которым аппа убивается через 7 дней. Чтобы это обойти альтстор требует держать у себя на компе запущеным свой говносервер и периодически коннектить айфон к нему, чтобы выдать новые сертификаты на неделю

Ответить
–2

Мне все это известно. И ЧО?)
Вон в приложениях из стора хуавей вообще уведомления не работают. Но Вам же СВАБОДА нужна, а не рабочий продукт. 

Ответить
0

Мне все это известно. И ЧО?)

А смысл рекламить тогда?

Ответить
–2

Таблетки забыл принять? 
Пролы кричат про отсутствие альтернативы, я ткнул их рожей в нее. 

Ответить
–2

Кстати, говностор это только потому что рыночек порешал. Видимо нет потребности такой.

Ответить
0

Вообще можно ставить в обход App Store. Но обычный пользователь вряд ли захочет тратить кучу времени на добавление сертификатов и прочее.

Ответить
4

К слову, я - разработчик, чье приложение было заблокировано в сторе. Тогда я написал евангелисту, объясняя свою точку зрения по поводу их неудачно сформулированных правил. Мое приложение разблокировали и оно поныне в Сторе. Было и так, что пришлось функцию удалять по причине, что я сознательно нарушил правила и этого какое-то время не замечали. И я на стороне Эппл в данном случае.

Ответить
0

..."евангелисту" 🤦‍♂️. Чего ж не "святому отцу". Это не я не вам, а про apple.

Ответить
1

Проблема с монополизмом апп стора не в том, что у пользователей нет выбора. Выбора нет у компаний-разработчиков приложений. Будь вы маленький стартап или большая корпорация с основным каналом работы через приложения (смотрелки, читалки, ритейл-банки, соцсети и так далее) - без приложения без айфона вам конец, тушите свет. "Уйдите на андроид" не сработает. Как и наоборот с "уйдите на айфоны" если вас в Гугле забанили.

Эппл пользуется своим монопольным положением на рынке смартфонов, чтобы создавать заведомо невыгодные условия для конкурентов своих интернет-сервисов, вроде айбукс, музыки и им подобным. Сторонние сервисы не зависят от специфических возможностей платформы, за которые можно было бы брать отдельные деньги, но они должны иметь возможность просто работать и показывать контент.

Если единственная возможность для работы сторонних сервисов - платить Эпплу 30% налог за каждую транзакцию, то конкурировать с нативными сервисами становится очень сложно. Но нативные сервисы - это не то же самое, что железячная платформа, и монопольное положение айфона как платформы не должно использоваться для создания конкурентных преимуществ для индустрии приложений.

Ответить
6

Как же вы задрали со своей "монополией". То что вы играли в игру не значит, что вы теперь разбираетесь в экономике)
У слова есть четкое определение "контроль над предложением и/или ценой". Монополия определяется как понятие исключительно по отношению к потребителю. То что вы описываете называется анти-конкурентным поведением и совершенно не имеет отношения к статье ибо у Эппл нет платного имейл-сервиса.
Даже согласно вашей искаженной логике Апп Стор занимает "монополистическое" положение в экосистеме айфонов. Но эту экосистему создала Эппл специально для своего Апп Стора. Плотная интеграция железа, софта и сервисов - это конкурентное преимущество, которое компания развивала 10 лет на смартах и заявляла своей целью все 40.
Заставьте их еще Самсунги продавать в фирменных магазинах. Че это они монополизируют свой ритейл? Нехорошо. Надо как Эльдорадо. Чтобы все бренды продавались. Пох что потребители идут в Эппл Стор за айфонами, а в Апп Стор за отфильтрованными Эпплом приложухами.
Хватит компостировать людям мозги!

Ответить
1

App Store и Google Pay представляют собой маркетплейсы. Потребителями для них являются как конечные пользователи, так и производители приложений. И если мы говорим о разработчиках приложений, мне кажется что и Apple и Google одновременно занимают на рынке маркетплейсов для приложений (рынке смартфоном целиком, вне зависимости от платформы) монопольное положение (как минимум в США и Западной Европе), поскольку доставить приложение до конечного пользователя в обход этих маркетплейсов весьма проблематично. И если в случае с андроидом у конечных пользователей хотя бы есть возможность использовать альтернативные магазины и прямую загрузку, то у пользователей айфонов такой возможности нет. И блокировка приложения в сторе для многих разработчиков практически автоматически равна банкротству.

На всякий случай, уточню, что я говорю о монопольном положении обеих компаний одновременно, поскольку разработчики приложений не имеют выбора - их приложения должны присутствовать на обеих платформах одновременно. Удачи с запуском сервиса такси или мобильного банкинга только на андроиде/иос. Заметьте - я говорю не о рынке айфонов/маркетплейсов под айфон, а смартфонах и маркетплейсах приложений в целом. Возможность конечного потребителя выбирать между двумя этими системами не меняет ситуацию для разработчиков, которые обязаны присутствовать и там, и там.

Если говорить об ограничении конкуренции, то в случае Hey оно наверное малоприменимо, хотя у Apple и есть собственные почтовые сервера и почтовое приложение. В случае Hey идет разговор именно об использовании монопольного положения для безальтернативного ценового контроля. Но есть много других примеров, когда Apple пользуется своим монопольным положением на рынке смартфонов/маркетплейсов для создания проблем конкурентам своим внутренним сервисам как то Spotify, Netflix, Amazon, Rakuten, Tile и другим компаниям. 

Ответить
–2

AltStore

Ответить
0

Ну да. Можно еще приложения собирать из исходников и ставить на мобилку из икскода. Даже без кабеля. Всего за 99 в год.

Ответить
–1

Но это не все юзеры могут делать, а AltStore это настоящий альтернативный магазин приложений. Не нравится App Store, милости просим в "независимый" магазин приложений. Никто не будет требовать 30% от стоимости подписки.

Ответить
16

 Если бы вам продавали буханку хлеба не за 30 рублей а за тысячу, вы наверное бы ходили и поговаривали про себя "без этого хлеба я бы сосал лапу, поэтому можно и тысячу с меня брать, все ок"?

Вы прочитали мнение наивного ребёнка о принципах работы рыночной экономики.

Ответить
8

Мало того что пример некорректный, так ещё и с ценами налажали.
Эппл не продаёт буханку за 1000, он продаёт её за те же 30, вычитая от туда 30%, которые идут на инфраструктуру, на безопасность, на потрясающий юзер-экспириенс, на сотрудников которые поддерживают это всё на высочайшем уровне.

И да без их стора вы бы и дальше торговали на митинском рынке радиодеталями, а теперь вы девелопер с мгновенной возможностью прославиться на весь мир.

Я не видел чтобы успешные разработчики и компании ныли, а вот неудачники и компании вроде spotify только и делают что ноют о нечестной доле.

Ответить
5

Достаточное. Но в хлебе есть конкуренция. За углом будет наценка ниже и ты пойдёшь туда.

Ответить
–4

Ну хуле ты только минусы-то лепишь, расскажи мне про страшные аномалии в экономике в районе какого-нибудь якутска или салехарда? Чего там люди продолжают жить с такими ценами на продовольствие?

Ответить
0

Таки уезжают

Ответить
–2

Города всё ещё не пустуют и люди от голода на улицах не падают. В чём же дело?

Ответить
1

В том что в этих регионах уровень зарплат один из самых высоких по стране, поэтому это не так сильно бьет и в том что кроме того что люди из Салехарда и Якутска уезжают, они замещаются людьми из более мелких городов вокруг.

Ответить
0

Прекрасная иллюстрация саморегулирующийся системы)

Ответить
1

А что делала бы Apple без разработчиков пишущих под их продукт? И сколько стоит поддержка такой инфраструктуры в PlayMarket, есть там 30% комиссия?

Ответить
0

Тоже что и раньше, до создания стора.

Я без понятия сколько стоит инфраструктура playmarket и сколько там комиссия. Мне это неинтересно.

Ответить
1

Честно сказать — мне тоже.

Ответить
0

Хахаха 🤣 

Ответить
–1

В Google Play ровно такая же комиссия. 30%.
Если речь идет о подписках, то комиссия снижается до 15% после первого года. Это правило касается и App Store и Google Play.

Ответить
–1

Ещё Гугл запрещает альтернативные методы оплаты. А нет, минуточку, вовсе не запрещает и не банит за это приложения

Ответить
–1

Apple не запрещает и никого не банит.

Ответить
2

Как не банит, если банит? Как не запрещает, если запрещает? 

Если у вас приложения с подпиской, нельзя даже ссылаться на внешний метод оплаты (аля, оплатите через сайт), нельзя предлагать триал, а само приложение за нарушение гайдлайнов блокируют (новые обновления реджектятся) или и вовсе удаляют (вот прямо сейчас с Hey грозятся, но это не единственный случай). Продолжайте минусовать комменты, не разбираясь. 

Ответить
–4

Вы лжец и хам. Apple разрешает использовать альтернативные методы оплаты, но с них нужно платить комиссию.
Нарушителей правил наказывают, да. И это правильно.

Ответить
3

А вы либо фантазёр, либо работаете в нетфликсе. Открываем их гайдлайны:

 If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase. Apps may not use their own mechanisms to unlock content or functionality, such as license keys, augmented reality markers, QR codes, etc. Apps and their metadata may not include buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms other than in-app purchase.

Это, и еще миллион историй на реддите, как приложения из-за этого не одобряют.

Ответить
0

Никаких альтернативных способов оплаты у эппла нет, за исключением некоторых направлений, включая физические услуги - такси, доставка и тд. И с них эпл не имеет ничего ибо платежи идут не через их биллинг. 

У гугла с этим пока попроще (хотя сейчас уже не знаю точно), думаю, они работают в этом направлении и через пару лет мы увидим подобные запреты и у них.

Да поговаривают, что и приложения хотят запретить ставить откуда угодно. Гляньте - даже фортнайт вышел в google play, хотя казалось бы, 30% комсы платить эпик то не хочет.
Гугл вставляет палки в колеса также как эппл, просто еще не со всей мощи - денег хочется всем.

По моему опыту в части вещей гугл даже более падок на деньги - хочешь фичеринг на главной в сторе? Засвети ка свой ARPU! Прикидывает сколько с этого заработает за размещение и только если 100-200-300к etc им это принесет ты будешь фичериться. 
Эппл последнее время тоже стал за этим следить, но там фичер получить проще с продуктом, который не зарабатывает пока мильены. 

Ответить
5

У всех сторов примерно одинаковая комиссия, за исключением эпик стора у них 12% (у Стима может опустится до 20% если сумма продаж выше 50 миллионов). А в Китае, где сторов с 10ок, комиссия доходит до 50% для игр. Довольно любопытно, откуда эта цифра в 5-7%? 

Ответить
15

А вы не задумывались, откуда взялась цифра в 30%? Яблоки просто от балды её придумали в 2008, а остальные сторы подхватили. У неё никакого экономического обоснования нет.

Ответить
19

Вся инфраструктура, включая сервера и обслуживающий их персонал, отделы разработки, техподдержки и финансового обслуживания, по твоему мнению, состоят из волшебного эфира и не требуют затрат?

Ответить
–8

им хватит и 3% за глаза
это тупо сверхмаржинальность

Ответить
–1

Ну почему же, конечно требуют. Но 30%??? Вы представляете сколько это миллиардов ежегодно?

Ответить
1

яблоки придумали... ага... сотни лет работы физического ритейла тут как бы непричем.

Ответить
–4

Эпл однозначно гавнюки еще те и печально то, что Гугл плей скатываецца в такое же гавно...
Настает время появицца каком-нить конкуренту.

Ответить
11

Тут немного разные вещи. Одно дело игра которую ты сам (компания) сделал, затраты фиксированы и ты сам выбираешь точку окупаемости и цену. Тут у тебя реально больше пространства для маневра.

Другое дело если ты игрок на высоконкурентном рынке и твой продукт один из. Спутифай не "продает" свою музыку, он "продает" музыку лейблов, за которую он должен им платить. И он не может придти к лейблам и сказать: сделайте мне скидку 30% потому что эпл берет комиссию 30%. И задрать цену на 30% тоже не может, потому что есть Эпл музыка, которая стоит столько же и эти 30% не платит.

Ответить
–3

Ну тут речь про комиссию вообще. Ситуация со спутифаем из другой оперы, там, имхо, однозначно нечестная конкуренция и Apple не стоило лезть в музыку, да и вообще в сервисы, менеджерили бы стор, получали бы 15-30% и не парились. 

Ответить
14

Так у них музыка была ещё до айфонов, как это не лезть туда? Тогда и айпод создавать не надо было?

Ответить
12

однозначно нечестная конкуренция и Apple не стоило лезть в музыку

Смешной. Эппл занимались музыкой когда ты ещё в школе в салочки играл )))

Не стоило лезть, хых 

Ответить
0

 Довольно любопытно, откуда эта цифра в 5-7%?

У диванных гениев считается нормальным купить за 300 рублей в месяц сервер, чтобы сотни тысяч людей по миру могли качать игры по 100 гб с гигабитными скоростями. Одна только стоимость инфраструктуры и обслуживания для такого стора отжирает много денег даже при отсутствии покупок в нём.

Ответить
4

Вы удивитесь насколько дешевая инфраструктура в 2020-м. Не стоит все мерять масштабами vps.

Да и если прикинуть, это не нетфликс и не ютюб где нон-стоп смотрят видео 4к, вот сколько вы скачали приложений за последний месяц, даже если 50 штук (в чем я сомневаюсь, но пусть), это полтора приложения в день. 

Я не говорю, что апп стор можно поддерживать на сдачу от эскимо, но скорее всего их инфраструктурные затраты десятки миллионов баксов, хотя они собирают комиссию в десятки миллиардов. 

Ответить
3

 Вы удивитесь насколько дешевая инфраструктура в 2020-м. Не стоит все мерять масштабами vps.

Ну и почём сейчас владение датацентрами на нескольких континентах? Обязательно с репликацией данных.

 Да и если прикинуть, это не нетфликс и не ютюб где нон-стоп смотрят видео 4к, вот сколько вы скачали приложений за последний месяц, даже если 50 штук (в чем я сомневаюсь, но пусть), это полтора приложения в день.

Всего лишь игрушки по несколько гигов. К которым ещё и обновления регулярно качаются. А вот покупаются и оплачиваются они точно реже. С их числом пользователей, траффик должен быть значительно больше нетфликса.

Ответить
0

10 петабайт чисто хранения в «hot storage» вам обойдутся в $300к в месяц с георепликацией на все европу, сша и азию с тройной репликацией в каждом из регионов, трафик примерно х3 от хранения, но я же диванный, поделитесь своими цифрами.

Обновления согласен, я не учел, но все равно считаю что меньше нетфликса. 

Ответить
2

 10 петабайт чисто хранения в «hot storage» вам обойдутся в $300к в месяц

Ты пару нулей потерял.

Ответить
0

Пруф? Или опять ничего?

Ответить
0

Давай сперва ты.

Ответить
1

Тухлый ход с вашей стороны, ну да ладно. Работаю и работал в компаниях с похожим паттерном (куча контента, который отдаётся по всему миру через приложеньку). В нынешней хостимся на GCP, и на самом деле затраты еще меньше, чем я написал, потому что они делают скидку большим компаниям. Вы прямо сейчас можете открыть их калькулятор и посчитать все сами, никакой магии, это открытая инфа, выше я делал выкладку.
Похожие по масштабу затраты были в прошлой, где был bare metal, чуть больше по инфраструктуре, и довольно больше по администрации всего этого, но все равно не в десятки и не в сотни раз дороже.

Ответить
0

https://www.crn.com/news/cloud/300080062/cloud-makes-for-strange-bedfellows-apple-signs-on-with-google-cuts-spending-with-aws.htm

 Morgan Stanley, in a report released last month, estimated that Apple spends around $1 billion annually on AWS, but speculated that Apple may look to reduce that figure by moving more computing to its own data centers.

 According to the sources, Google executives have told partners that Apple is spending between $400 million and $600 million on Google Cloud Platform, although this couldn’t be independently confirmed. Also unclear is whether this range refers to an annual spending rate or a set amount of capacity.

Позже эти слухи подтвердились. И это только сторонние поставщики, у эпола и свои датацентры на тот момент были.

Ответить
0

Вот только эппл не заканчивается на аппсторе, все еще думаю что аппстор сьедает в районе десятков миллионов баксов, как и писал выше.

Ответить
0

Это точно так и есть, у них те же хранилища и поставка данных для бэкапов, обновлений системы и icloud. Доходы от AppStore и это кормят и постройку новых датацентров с оптическими кабелями по дну океана.

Ответить
0

хочется увидеть расклад в цифрах от не диванного гения как 54 лярда (выручка за 2019) ушли на инфраструктуру и тп.   

Ответить
1

Так поищи их отчёты.

Ответить
1

Если вы знаете их отчеты на эту тему, дайте ссылку. Если не знаете, зачем посылать людей в никуда с «поищи отчеты». 

Ответить
1

Так это не мне надо.

Вообще как-то быстро все забыли, сколько стоили игрушки и мобильные приложения до AppStore. Кроме удобства установки и обновлений из централизованной системы, появилась уйма бесплатных приложений и за $0.99.

Ответить
0

Дада, ровно так же как мы забыли сколько стоила покупка музыки, аренда такси и авиабилеты. Ещё мы забыли сколько стоила макось.

Да, мир уже не тот что раньше, об этом и пост, что в 2011-м когда они стали брать IAP это было ок, нынче уже нет, в том числе потому что за это время они (скорее всего) отбили затраты на разработку, инфраструктура стала значительнее дешевле, вероятно вырос только суппорт, но и он, вероятно, капля в море на фоне общей прибыли. 

Ответить
1

а это мнение было, ну ок )

Ответить
0

Да совершенно неважно сколько стоит сервер. Ценообразование на свободных рынках абсолютно не зависит от себестоимости. Поэтому Убер продолжает субсидировать поездки (то-есть предоставлять услугу по цене ниже себестоимости), а Майкрософт продолжает продавать каждую следующую лицензию на Винду по той же цене (хотя производство новой лицензии стремится к нулю). Эти споры не имеют смысла, и заводят их безграмотные люди.

Ответить
0

Таки зависит и долго продавать в убыток никто не станет, либо нужен дополнительный источник дохода. Эпол на старте эппстора вложилась в инфраструктуру и сервисы. До того ведь мобильные приложения продавали сами разработчики или издатели, поставляли их со своих серверов и по ценам в 20, 50, 100 баксов.

Ответить
2

Довольно любопытно, откуда эта цифра в 5-7%?

Отталкивался от тарифов различных сервисов, через которые проходят денежные транзакции, там проценты за каждую операцию в большинстве случаев 1-3%(то есть этого достаточно чтобы зарабатывать деньги), но так как эппл все же не только транзакцию проводит но и дополнительная ценность с их стороны предоставляется, поэтому на подсознательном уровне мне показалась удвоенная верхняя граница средних процентов более чем справедливой. При этом понимаю, что это совершенно разные продукты, тем не менее само понятие "комиссия" играет ключевую роль - ассоциация такова, что должна быть небольшая плата за то, что воспользовались именно вашим платежным шлюзом, но в случае со сторами мало того что этот шлюз навязан, так еще проценты даже не в 2 раза выше рынка, а в 10-30 раз.

Ответить
3

Кружок шитья голубыми нитками тоже будет монополией.
Вот придет какой-то хрен и начнет учить вас, что нитки теперь будут красные.
 
Это естественная монополия, созданная трудом, это их платформа.
Да даже не монополия вовсе, есть вон Андроид, Windows, SmartTV, openEuler и т.д.
 
Просто они стали большими и куча народу хочет к ним присосаться.
Они настолько большие, что выглядят уже как общественное достояние, но таковым не является.
 
Социалистические замашки.
Давайте попробуем попасть в приложение Basecamp на наших условиях, что произойдет?

Ответить
0

А вот здесь должен прийтись очень кстати джейлбрейк и магазин вроде Cydia, который будет свободен от политик Apple. Давно пора пилить альтернативную опенсорсную инфраструктуру как для устройств от Apple, так и для устройств на Android.

Ответить
1

Пилите свои операционки и в них делайте свои сторы, кто вам мешает? Зачем вы лезете в чужой дом со своими правилами

Ответить
–5

Затем что можем. А Эпл со своими политиками охренела в край и ей давно пора показать, где её место.

Ответить
6

Во-первых, не можете. Во-вторых вас никто не заставляет пользоваться услугами частной компании. Не нравится комиссия в 30% - идите к тем у кого комиссия меньше. Вот если у Apple начнутся проблемы с утечкой разработчиков связанные с их ценовой политики они будут пересматривать
Вообще весь конфликт о том что у них якобы двойные стандарты про большую комиссию речи не идет

Ответить
0

Во-первых, можем. И наличие джейлбрейков, которые выходят до сих пор тому свидетельство. Во-вторых, как ни крути, Эпл делают отличное железо, которое приправлено ублюдочным софтом с конскими комиссиями за любой чих. И если есть возможность поменять ублюдочный софт на отличном железе, то нужно это делать.

Ответить
3

Всякие джейбрайки настолько никому не нужны что эпл с ними никак не борется. Но вы, действительно, можете чем то подобным заниматься другой вопрос что это все незаконно и в любой момент вас могут засудить

Ответить
0

это все незаконно и в любой момент вас могут засудить

За что меня засудят? За то, что я честно купил устройство от Эпл и использую его так как мне хочется?

Ответить
2

За что меня засудят?

За нарушение лицензионного соглашения.

Ответить
–3

Да класть я хотел на Эпл и на его лицензионное соглашение.

Ответить
0

Ну вот и присядешь :)

Ответить
1

Если речь идет про jailbreak то когда вы его устанавливаете вы нарушаете пользовательское соглашение, если вы являетесь распространителем/создателем подобных вредоносных программ, то это уже преследуется уголовным кодексом

Ответить
–1

На пользовательское соглашение мне класть, а распростанять и создавать кастомные прошивки надо исключительно анонимно.

Ответить
3

Мамкин анонимус.

Ответить
0

А потом очередного такого анонима, ловят и выдают США. 

Ответить
0

В США то как раз джейлбрейк законен решением суда.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Не нравится? Не покупайте.

Ответить
2

Икзперды виси знают о справедливости

Ответить
1

А где эпл монополист? В своем магазине приложений? 

Ответить
–1

Монополист в подрывании нищуков)

Ответить
0

я бы прыгал от своего дохода, иначе всегда грустно будет.
даже если понизит до 5% - не факт что профит разработчика возрастет, потому что это даст возможность снизить цену и демпинговать другим игрокам. 
в проигрыше потребитель, но вроде как яблоко под премиум косит, так что доплатят. С ведром конечно другая история, но там и апки на свой страх и риск можно пиратить

Ответить
0

С ведром конечно другая история, но там и апки на свой страх и риск можно пиратить

На iOS тоже можно.

Ответить
0

Как пользователь могу сказать так: меня бесит, что когда я качаю какое-либо приложение, и оно требует регистрацию (еще хуже - если требует входа через фэйсбук).

Ответить
0

Ты просто жадный. Для софта 30% платить за приведенного клиента это вполне нормально.

Ответить
31

Этот Дэвид Хейнемейер Ханссон и правда дебил.
При чем здесь «без учетной записи», если речь шла об их приложении неработающим без подписки, которую даже нельзя купить в самом приложении 🤦🏼‍♂️ 
Фил, ёбни ему.

Ответить
7

Ну вот это скорее всего самое ёмкое и при этом краткое описание ситуации!

Ответить
–4

Мне вот интересно в банковских приложениях тоже можно купить подписку на услуги банка ?
Вот там в списке есть Bloomberg Terminal который как написано стоит 24к $ в год, эту подписку тоже можно купить в приложении (я вот в описании приложения не вижу чтобы там были In-App Purchases) ? Или это ещё одно исключение ?

Ответить
5

Банковские приложения не являются сервисом как таком, это лишь инструмент для их предоставлениях, тоже самое с такси, всякими доставки и тп. Было бы странно если бы эпл брала комиссию за такси, которое человек вызвал используя их телефон

Ответить
2

На самом деле берет при оплате через Apple Pay, для чего они его и разрабатывали. Надо отметить, что подобные скандалы постоянно происходят перед WWDC и по большей части заканчиваются ничем для разрабов. Apple просто правила уточняют. На первый взгляд, тут как раз такой случай будет

Ответить
2

Ну Apple Pay это уже другая история обычно ее всегда есть альтернатива обычной банковской карты

Ответить
1

Bloomberg Terminal  ? Это что, тоже приложение для доступа к сервису а не сам сервис?
А обсуждаемое разве не просто приложение к сервису электронной почты ?

Ответить
–1

Да, Bloomberg Terminal это именно приложение для доступа к сервису. Даже не к сервису, а к определенной железяке. Bloomberg Terminal это компьютер, который Bloomberg пришлет Вам в обмен на 24к в год, этот компьютер подключен к сети Bloomberg и с его помощью можно информацию из этой сети получать. Поэтому все честно, приложение это всего лишь дополнение к какому-то стороннему продукту, а здесь приложение это и есть сам сервис.

Ответить
–2

Это тоже именно приложение для доступа к сервису электронной почты. В неё также можно зайти и без приложения.
Сервис само приложение это игра или exel но уж точно не сервис электроной почты.

Ответить
0

Excel online?)

Ответить
–2

Зачем лгать?

Ответить
0

В смысле лгать ?  Через web зайти нельзя ?

Ответить
–1

Нельзя через любой почтовый клиент залогиниться. Через web, разумеется, можно, вот пусть их клиенты через него и ходят :)

Ответить
1

Hey сделали невозможным покупку подписки и регистрацию в приложении, чтобы обойти правила Апп Стора. Приложениям вроде Нетфликса разрешается не включать in-app purchases при условии, что они не будут регистрировать в приложении новых юзеров. Hey требует равное отношение ко всем, а не только к большим бегемотам, с которыми заключены эксклюзивные контракты.

Ответить
13

Там же вроде проблема в том что бесплатно зайти нельзя, т.е. это платный сервис который в сторе как бесплатный себя позиционирует, как по мне претензии обоснованны.

Ответить
12

Well, yes, but actually no. Почему-то оригинальный контекст, в лучших традициях, куда-то просрали.

В оригинале Шиллер (вроде так?) говорил, что проблема с тем, что за приложение нужно платить. И если ты не оплатишь подписку - работать оно не будет вообще никак. И такие приложения им не нужны. А тот же Нетфликс, который там приводят в пример - это исключение, так как это "проигрыватель" стороннего контента. То же касается книг и музыки.

Вполне допускаю, что они просто жадные и хотят себе треть прибыли в виде комиссии.

Но если отбросить все спекуляции, домыслы и красивые отмазки - правила есть правила. Там вроде чётко указано, что если ты предлагаешь платные сервисы, то они должны быть в виде IAP. Так что пусть он хоть наизнанку этот чел вывернется - это тупо правила, и ты с ними соглашался, когда заливал приложение.

А сайт этот сделал какой-то хер, который тред читал жопой, и тупо внёс туда приложения, которые требуют авторизации в стороннем сервисе.

Ответить
1

Ну вот вообще довольно странно: чуваки сделали приложуху, вообще чтоли не заглядывая в правила, хотя эти правила (про 30% - точно) не менялись как минимум с 2015 года.

Я сочувствую DHH, он клевый чувак, но здесь его позиция кажется далеко не бесспорной.

Ответить
–4

Спрошу и у вас: Мне вот интересно в банковских приложениях тоже можно купить подписку на услуги банка ?
Вот там в списке есть Bloomberg Terminal который как написано стоит 24к $ в год, эту подписку тоже можно купить в приложении (я вот в описании приложения не вижу чтобы там были In-App Purchases) ? Или это ещё одно исключение ?

Ответить
3

Не, проблема в том, что без посещения вэба нельзя пользоваться приложением, поскольку hey не хочет в in-app и чтобы пропихнуть такое решение пошли по пути нетфликса, те в приложении только авторизация, регистрация и связанная с ней оплата - в вебе, соотвественно скачав приложение пользоваться им невозможно. Ревью они, скорее всего, проскочили указав аккаунт для проверки, на апдейте попался более дотошный ревьювер и началась волокита. 

Ответить
1

Соглашусь, ревью у них работает быстро, но непредсказуемо.

Отправлял приложение, при первичной публикации все ок, сделал апдейт и сразу завернули, так как есть только авторизация

Ответить
0

Ну хоть кто-то разъяснил 

Ответить
2

Не нашёл нечего что говорило бы что сервис бесплатный, в отличии от приложения.

Ответить
8

Где будет проходить условная граница между капиталистами, считающими что 30% это норма и социалистами, считающими что это много? Не хотят ли товарищи социалисты, продающие свой сервис за $99/год, снизить цену до $10/год, т.к. потенциальные пользователи считают изначальную цену завышенной? Или они такие же капиталисты, которые под знамёнами справедливости планируют подзаработать, но свою цену в $99/год они обосновывать не хотят?

Ответить
1

пусть рыночек решает. А для этого необходимо, чтобы игроков было достаточное количество. 

Ответить
0

Это другое (с)

Ответить
6

Такая занятная Холивара в комментариях... Подавляющее большинство комментаторов, ругающих политику Эппл скорее всего понятия не имеют о создании и поддержке сервиса по размещению и реализации приложений, покрывающего весь мир на всех языках, с фильтрацией от фейковых и фишинговых приложений. При этом необходимо учитывать требования законодательства всех стран, как в части защиты персональных данных, так и налоги и пр. Но сидя на диване так классно размышлять о злобном монополисту, которые все это делает не за так, а ещё и деньги просит, ещё и акционерам дивиденды платит...
Но если такой диванный "специалист" топящий за минимальный процент попадет на работу в Эппл, то сразу будет требовать и офис с самокатами и печеньками, и все виды "соцпакетов", абонемент в спортзал и прочие ништяки

Ответить
3

Сколько человек слышало о Hey до разборок с Apple? Ситуация в стиле РКН / ТГ. Сколько раз и все как в первый.

Ответить
1

О Hey слышали немногие, так как это новый сервис, а о DHH, Basecamp, Signal vs. Noise, 37signals и Ruby on Rails наслышано довольно немаленькое количество людей.

Ответить
0

достаточно, после новости о почтовом сервисе с соткой баксов в год за подписку.

Ответить
–4

А по-моему, если достаточное кол-во людей считает 30% несправедливыми цифрами - значит они действительно несправедливые

Ответить
7

Миллион леммингов не может ошибаться? )

Ответить
–3

нет

просто если говорить "рыночек порешает"
то в по рыночным правилам сильные европейцы имеют право брать в рабство слабых африканцев
а если африканцам не нравится - пускай оказывают сопротивление и берут в рабство европейцев

поэтому в данном случае миллион леммингов не может ошибаться

Ответить
2

Рабство – уголовное преступление, как этот пример соотносится с рыночными отношениями?

Миллион леммингов хочёт всё немедленно, высшего качества, и по минимальной цене. Оценивая якобы "справедливую цену" в сумму, которую лично их не напрягает платить. Что интересно, оказавшись в моменте в позиции условного монополиста устанавливающего цену, обычно лемминг заряжает по полной и оверпрайс, а за "эти копейки" работать отказывается.

Ответить
–5

бля, принять закон что 30% это уголовка - не проблема

Ответить
1

И получите дефицит и подпольные сервисы с рыночными ценами. Всё уже пройдено, социализм не работает.

Ответить
0

работает только один закон
кто сильнее - тот и прав
остальное - беллетристика

Ответить
2

Тогда чем вы недовольны? По такой логике Эппл сильнее и правы в своих 30%.

Ответить
0

а не так давно для некоторых стран это было основой экономики 

Ответить
0

Не так давно, керосин и китовый жир были тем, что сейчас нефть. Завтра, нефть может повторить их судьбу. Да почему может, наверняка повторит, всё циклично.

Ответить
0

керосин так-то не ушел никуда

Ответить
0

Как и китовый жир, его там для потенции втирают кажется. Ресурс сам по себе остался конечно и используется в своих нишах. Керосин перешёл из бытового потребления (лампа в каждом доме) в промышленное.

Ответить
1

Церкве отдавали десятину, поэтому 10% - это справедливая цифра

Ответить
0

церковь не монополист, есть много других религий

Ответить