Анатолий Аронов, инженер fake news inc с тремя высшими: «У журналистов политика: «Меньше веселья – больше тяжёлой жизни»

Побеседовал с человеком, в новости которого верил я сам. Помню, про бары ЛНР и ДНР на Луганской и Донецкой улицах в Москве я даже всем рассказывал на мастер-классах. Оказалось, эти бары открылись на бумаге только для того, чтобы наш сегодняшний герой усмехнулся, мол, "получилось" и повеселил нас с вами.

– Представьтесь пожалуйста?

– Анатолий Борисович Аронов, президент «Первой патентной компании». Я занимаюсь тем, что придумываю людям бизнес, где нет конкуренции. Если человек хочет, он этот бизнес делает. Если он не хочет, пусть узнаёт об этом, принимает это как должное – лишние знания получает.

– Получается, что Вы больше придумываете, чем просто регистрируете знаки и патенты?

– Это для себя придумываю. Развлечение такое.

– Развлечение – придумывать что-то для информационного повода?

– Фейкового повода.

– А было такое, что из фейка вырастал бизнес?

– Да. Вот это – «Эвтаназия Тур». Вот последний клиент, 104-хлетний австралиец, он как раз был знакомым наших русских эмигрантов в Австралии. Он решил, что ему «хватит, надоело жить». И вот как раз сегодня или вчера он ушёл. Во всех новостях об этом. (10 Мая 2018 г. В Швейцарии добровольно ушел из жизни 104-летний ученый, который приехал из Австралии ради эвтаназии – прим.инт.)

– Ушёл? Я не слышал. По Вашей просьбе, по Вашему туру?

– Наши знакомые русскоговорящие из Австралии дали ему координаты, он расписался и потом я его отправил туда. Он просто не знал, что так можно закончить жизнь.

– Анатолий Борисович, а как Вы вообще пришли к такому хобби?

– Мы занимаемся тем, что придумываем. Вот сегодня, например, пришёл очень известный режиссер цирковой – Соколовский. У него есть сын, певец (9 миллионов подписчиков), и невестка, тоже певица – «Дакота».

– Слышал.

– Я ему говорю: «Давай сделаем очень просто: якобы губернатор штата Дакота, пригласил твою невестку пропеть. Мы сделаем фейковый аккаунт.

– Губернатору?

– Да. И он пригласит, это всё будет видно!

– Анатолий Борисович, но ведь фейки – это же неправда. Я сейчас задаю вопрос, хотя понимаю, зачем они, но всё же.

– А вся жизнь неправда.

– Почему?

– Роман, вот скажите, сколько раз Вы жену обманывали.

– За последние годы – никогда!

– Да все люди обманывают. Обман – это основа человеческой жизни. Никто никогда не может жить по правде. Обман – это единственное, что человек делает с удовольствием.

– Не скажите. Что значит - с удовольствием? Какого рода это удовольствие?

– Потому что это помогает жить лучше.

– Обман?

– Да

– А правда?

– А правда только мешает. Вы же никогда не скажете человеку, от которого зависите, что он Вам не нравится? Вы скажете, какой он хороший, или промолчите.

– Это осознанный выбор кому врать, а кому говорить правду?

– Все люди врут, понимаете, во всём мире так. Единственный, кто может говорить правду, – это человек свободной профессии. И то не факт.

– Например, кто? Художник?

– Да. Я бы сказал, музыкант, исполнитель. Анна Нетребко – она может говорить то, что она думает, и то не факт. Актёр зависим от режиссера, от продюсера. Но ведь неинтересно, это не то, о чём мы сейчас с Вами говорим? Наша задача – сказать, для чего информационный повод нужен, кому и почему.

– А изобретение фейков бизнесу помогает?

– Да. Бизнесу это помогает. Смотрите, идея простая. Кто такой человек? Человек – это количество связей, которые есть у него. Это личностные связи, рабочие, связи, в которых человеку приятно с кем-то общаться. А связь высокая только тогда, когда у тебя могут больше взять, чем дать тебе. И вот когда я рассказываю всякую хрень, люди понимают, что я даю им знания, которых у них нет. После общения со мной, они что-то приобретают, они становятся умнее, хитрее, изворотливее. И это их привлекает. Тем самым я увеличиваю количество связей, которые у меня есть.

– А какая у Вас самая ценная связь, о которой можно говорить?

– С Путиным.

– Круто. А из-за рубежа?

– Трамп.

– Это не фейк, реально? Или через три рукопожатия?... (тут хочется вставить «прим.инт. – Анатолий Борисович улыбается», но он серьезен. В тот день мы зашли после интервью на концерт стендапа команды Славы Комиссаренко, и там Анатолий Борисович был строг)

- Ладно, а не возвращаются ли фейки бумерангом?

– Никогда. Они не могут возвращаться! Вот придумайте какую-нибудь историю.

– Например, Вы кого-то обманули, а потом они Вас.

– Мы никого не обманываем. Мы придумываем новости какие-нибудь.

– А журналистов?

– Журналистов – да. А журналисты – это же продажные люди.

– Что значит, продажные? Не достойные того, чтобы им говорили правду?

– Они продажные, потому что они за деньги могут и маму продать. Им какая разница?

– Так это блогеры, говорят некоторые банкиры, а журналисты-то - нормальные.

– Почему? Вот Владимир Соловьев три года тому назад говорил, что Крым украинский, а сейчас он говорит, что российский. Всё это в интернете есть. А ведь он является лицом российского телевидения.

– И кто его купил?

– Его купили властьпридержащие.

– Может быть, они его перевербовали или переубедили?

– В то время, когда он говорил, что Крым украинский, тогда государству требовалось говорить это. Сейчас ему требуется другое.

– Работа на государство – это нельзя сказать, что оплачиваемая услуга, это - защита государственных интересов!

– Секундочку, если ты являешься журналистом, который имеет свою точку зрения, правильную, то ты должен или поддерживать её, или объяснить, почему меняешь.

– К журналистам у Вас резко негативное отношение?

– Почему? Наоборот.

– Позитивное?

– Конечно. Молодцы те, кто правильно всё делает. В частности, те люди, кто занимается расследованиями. Они такие вещи могут собрать, написать. Тем журналистам, которые «открывают» глаза людям, надо ставить памятник при жизни.

– Например, кому?

– Работники «Новой газеты»– это такие люди. Дмитрий Муратов, например.

– Анатолий Борисович, какой у Вас самый отчаянный фейк, который Вам самому больше всех понравился?

– Гроб в аренду. Такой весёленький. Даже президент похоронных организаций России говорит: «Он мне так понравился! Почему я не догадался до этого раньше?» «Жиртрест» – тоже весёленький. «Эвтаназия-тур» – тоже весёлый.

– А «Ассад-тур» - экскурсии в зону боевых действий?

– Да, веселый. «Коррупционер-тур», но, знаете, чехи уже сделали такой.

– А получаете ли Вы удовольствие от того, что Ваша новость заходит в СМИ?

– Нет, так просто. Заходит хорошо, не заходит – мне какая разница. Перерос, наверное.

– Сколько Вам потребовалось времени, чтобы перерасти? Год? Два? Три? Пять?

– Да нет, просто сейчас меньше стало веселья в стране.

– Так Ваши новости – это и есть веселье?!

– Да, но у журналистов редакционная политика: «меньше веселья – больше тяжёлой жизни».

– Труднее ли с каждым разом придумывать такие штуки?

– Нет, не труднее. Людей – 7 миллиардов.

Вы скажите, чем Вы занимаетесь, я Вам придумаю новость, но нужна ли она Вам? Она, может быть, никому не нужна.

– Давайте покреативим! Например, детское шоу, называется «Мечты, меняющие мир». Что бы вы придумали с ходу?

– С ходу? Когда это детское шоу, пришел какой-то дядька, которому сделали грим, которому было бы лет сорок, и он бы выступал в этом шоу.

– Нет, я имею ввиду, там выступают взрослые, а смотрят дети.

– Я думал, наоборот.

– Тогда пришел взрослый человек и его загримировали под ребенка? Чтобы потом скидку получить?

– Нет, не скидку. Чтобы потом сказать: «Ребята, ну что же Вы так?»

– Чтобы его пустили?

– Да.

– Интересно. А если женская ассоциация есть - "НеоЛеди", они учат женщин быть красивыми и успешными.

– Тогда туда должны прийти два транссексуала, которые стали женщинами или наоборот, которые не стали ими. Все должно быть на противоречии. Тогда это будет весело, тогда это не понятно почему. Придет женщина, которая была мужчиной. Которая рассказывает о свою мечту, показывает детские фотографии, которая в фоторамках детей своих покажет. А потом скажет: «Ребята, что же вы такие? Чем Вы отличаетесь?»

– А если без скандальности?

– А без скандальности никому неинтересно.

– А если крипто-валютный фонд?

– Я бы сейчас сделал бы свадьбу, на которой бы люди дарили крипто валюты разные, можно было бы, в режиме свадьбы поменять и купить. Или похороны, то есть люди бы заплатили за похороны.

– Хорошо, прикольно. А вот еще кейс. Например, если есть человек, а ему не отдают долго деньги, которые он дал в долг? И должник еще ходит и других обманывает. С помощью новостей и пиара можно вернуть долг?

– Конечно, можно. Что ему надо сделать?! Я бы сделал какой-нибудь клип маленький, как этого человека вывозят за город. Взял бы артиста, его закапывают, потом он все подписывает. Его привозят. По сериям.

– Человека похожего на того, который не возвращает долг?

– Нет. Зачем? Для этого есть грим.

– Любого человека загримировать?

– Нет, просто сделать и начать распространять это среди всех его знакомых, которые его знают.

– Как Вам приходят идеи, Анатолий Борисович? Откуда вы черпаете вдохновение?

– Оттуда. (указывает пальцем вверх – прим.инт.)

– А если вы сами придумываете идеи? Например, идеи для Вашего кооператива? Или для новой фирмы? Или патент для компании?

– Я не придумываю для бизнеса. Я придумываю это для себя. «Первая патентная компания» моя никакого отношения к этому не имеет. Он имеет отношение только тогда, когда мы делаем, что-то такое необычное. В частности, зарегистрировали товарный знак качества. Зарегистрировали карту МИР. Для величия России - мы делаем!

– Прикольно. Анатолий Борисович, можете сказать, что Вы предприниматель? Или Вы больше пиарщик? Или Вы больше представительское лицо? Кто Вы?

– Нет.

– Креативщик?

– Нет.

– Хороший человек? Директор по ответам? Человек, похожий на хорошего человека, как вы однажды в вакансии написали?

– Нет. Это называется лавочник. Что такое лавка? Почему некоторые лавочники могут держать удар, даже если рядом открылся супермаркет? Почему?

– Потому что у них человеческое отношение.

– Все правильно. Он может не взять деньги сегодня, он может не взять деньги завтра, он может посоветовать что лучше. Что хуже. Лавочник – это человек, который работает на бессознательное человека.

Бессознательный человек, что он хочет изначально? Чтобы его любили, чтобы с ним общались. Чтобы он был человеком, а не источником денег. Вот это и есть лавка. Удобно. Удачная лавка, это когда ты работаешь с человеком.

– Получается, что вы все-таки предприниматель?

– Нет. Предприниматель – это то, кто предпринимает что-то. Я ничего не предпринимаю.

– Тогда мастер своего дела?

– Нет. Просто лавочник. Человек, который отдает те знания, которые он получил с Выше.

– Давно Вы этим занимаетесь?

– Всю жизнь.

– А по образованию Вы математик или гуманитарий?

– Нет. Я так думаю, что никто.

– Как так?

– У меня три высших образования, два красным дипломом. В свое время я учился в двух институтах и два закончил с красным дипломом. В Советское время, когда ничего этого не было, я был спекулянтом очень известным в России, вернее в Советском Союзе. Я был настроен на Запад.

– Вы слышали недавно, что девушка поступила в 146 ВУЗов и получает стипендию около 4-х миллионов долларов.

– Вранье - это конечно все. Она не может это сделать в России.

– Нет, конечно, не в России. В США.

– И там тоже. Все это утка! Там же все автоматизировано! Нет. Все это смешно. Возьмите любые новости, практически 99% пустые, все вранье.

– Анатолий Борисович, а как по - Вашему, какой бы был идеальный мир?

– Идеальный мир был бы в раю.

– В раю? Не на земле?

– Конечно.

– А если на земле?

– А на земле нет такого. А знаете почему? Потому что человек в большинстве своем, он не достоин того, что у него есть.

– Почему? Первородный грех? Не успел родиться – уже должен?

– Нет, любой человек, который властьпридержащий, они имеют не доходы, они имеют товаров в собственности больше, чем они могут за всю свою жизнь заработать. Никто же их не спрашивает.

– Меценаты?

– Какие меценаты? Меценаты - все взяточники. Это не меценаты.

– С Вами так просто не поспоришь, потому что у Вас опыта больше!

– Да нет, это все фикция. Мы вот сидим сейчас в ресторане, он сделан с любовью. Он не может приносить прибыль.

– А почему он тогда работает?

– Может, потому что какому-то хозяину приятно иметь этот ресторан. Большинство ресторанов они не прибыльные.

– Анатолий Борисович, Вы давно в бизнесе. В СССР пробовали, занимались. Ваши бизнес принципы? Топ-3, которые бы вы выявили и которых бы Вы рекомендовали придерживаться, Три принципа.

– Жадность порождает бедность!

– Надо быть щедрым?

– Нет. Надо понимать, за что ты платишь. Есть очень хорошая поговорка у мусульман: «Деньги надо платить тогда, когда у тебя еще на плечах не высох пот». Почему? Когда человек получает деньги, и ты даешь ему эти деньги, после работы, он чувствует, что заработал эти деньги. А если ты отдаешь ему эти деньги через год, он не понимает за что эти деньги. Эти деньги для него уже не являются результатом труда.

– А при чем тут "жадность порождает бедность"?

– Там два принципа. Вы же сказали три? Первое, второе – это человек платит деньги тогда, когда человек хочет. И как сказать? Не нужно ничего жалеть. Ни себя, ни других. Самое главное ни о чем не жалеть. Хорошо надо жить. Что-то получилось хорошо, не получилось – забыл и пошел дальше. Хотя большинство людей – конченные. Конченные – это те люди, которые могут только обмануть. Обмануть тебя могут только твои близкие. Твои близкие друзья, родственники.

– А зачем им это нужно?

– Близким твоим? Они тебе завидуют. Вот смотри, я тебя не могу обмануть.

– Мы же в одной команде?

– Какая там команда? Вот ты мне чужой человек. Я не знаю тебя, я не знаю твою семью. Ты говоришь, вот давайте я сделаю какую-то работу, а Вы мне 100 рублей, предположим. Я тебе деньги даю и тогда с тебя требую все , по крайней меры пытаюсь с тебя все получить. А если человек близкий, то он говорит: «Дай». Еще ты забыл! Нет такого человека, который бы в своей жизни получил два-три – четыре предательства от близких. От близких друзей и близких родственников.

– Это единичные случаи.

– Что именно? Не спеши.

– У меня только один раз было так. Дал пароль от интернета и сказал: «Не заходи, пока меня нет, а он «нырнул» туда, все потратил»

– Тебе сколько лет?

– 36. А Вам?

– А как Вы думаете, сколько мне лет?

– 60.

– 62. Значит, я в два раза больше знаю.

Когда ты начинаешь новый бизнес, ты берешь кого?

– Родственников.

– А почему ты берешь родственников?

– Потому что дешевле рабочая сила?

– Нет. Ты думаешь, что они могут работать бесплатно. Потому что им можно не заплатить. Эти родственники, они никому кроме тебя не нужны. Потому что, если бы они были кому-то нужны, то они бы уже работали.

– Суровая правда.

– Они бы к тебе никогда не пришли. Потом что происходит? Если тебе хватает денег, чтобы вывести свое дело, чтобы они тебя не остановили. Чтобы потом, через годы, люди, которые тебя раздевают, но ты понимаешь, что у тебя еще деньги есть. Ты говоришь: «Зачем тебе этот Петя, который не профессионал?» И ты начинаешь его выгонять. Но родственников своих не так-то просто выгнать.

И тогда уже через год- два, ты начинаешь иметь профессионалов. Но не эти родственники. Ты получил колоссальный опыт, а они на тебя обижены, потому что они понимают, что ты чего-то достиг. А они жили более-менее, потому что Рома их заставлял работать.

– Это везде так?

– Да, конечно.

– А почему? Родственники это ведь одна фамилия? Одна команда? Зачем друг другу ставить палки в колеса?

– Рома, они не нужны никому кроме тебя. Если бы твой родственник был директором этого ресторана, ты бы ему говорил «иди сюда ко мне». Он бы тебе отвечал, что у него и так все есть. Ты же только начинаешь. Здесь я зарабатываю. Зачем мне к тебе идти? К тебе идут люди, которые никому не нужны. Вообще никому, кроме тебя.

– Я понял. Анатолий Борисович! Такой вопрос еще. Что делать тогда? Не брать родственников на работу?

#– Рома! Надо искать человека, который в тебя поверит и даст тебе денег. Пытаться на его деньги что-то делать, отдавать 90 % прибыли сначала. На его деньгах научиться, а потом отскочить.

– Как?

– Вернуть ему деньги и сказать, что все ты пошел. Что ты хочешь быть самостоятельным. Ты взял его деньги, потратил, сумел научиться и благородно ему вернул деньги.

– Это инвесторы? Бизнес-ангелы?

– Да, все верно. Главное, вернуть ему деньги с прибылью. И уйти в свободное плаванье. После этого тебе любой инвестор даст денег.

– Ваши любимые книги?

– «12 стульев» и «Золотой теленок».

– Ваше жизненное кредо?

– Самое ценное, что есть у человека – это свобода. Быть свободным человеком. Потому что министры, вице-премьер, премьер, президент – у них нет свободы. Они от кого-то зависят, от охраны. У меня был один знакомый олигарх. Так вот я ему говорю «Какой ты молодец. Тебе 45 лет, а ты такой весь фаршированный». А он у меня спросил: «А как ты ходишь в туалет? « … как-как сам. «А я с охраной. И это меня больше всего напрягает!». Быть свободным – это самое главное, что у человека может быть. Ты должен заниматься любимым делом, скорее всего. Вот тогда ты свободен.

– Свобода получается тоже идеал?

– Конечно. Я по большому счету свободный человек.

– Сколько Вы к этому шли?

– Я всегда так. Я сразу был свободный.

– Вопрос на засыпку. Как заработать миллион долларов?

– Украсть. А как их заработать?!

– Закончим на чем-нибудь оптимистичном. Лучший город на земле? Москва?

– Да, Москва

– Отлично. Спасибо большое.

#навсюголову #интервью #фейки #вдудь