Истории Евгений Делюкин
38 192

«Мы не брали грант "Сколково", это токсичные деньги, связанные с государством»: главное из интервью с основателем WayRay

Елизавета Осетинская для проекта «Русские норм!» поговорила с основателем компании Виталием Пономаревым.

В закладки

22 февраля января 2019 года проект «Русские норм!» Елизаветы Осетинской опубликовал интервью с основателем компании WayRay Виталием Пономаревым, которая разрабатывает навигационную автомобильную AR-систему и сотрудничает с Alibaba, Porsche и Hyundai Motor. Предприниматель рассказал о первых инвесторах, которые взяли в заложники сотрудника, смене направления WayRay, ведении бизнеса в России и влиянии дополненной реальности на водителей и автомобильный рынок.

О том, как появилась идея WayRay

Мне приятель дал новый навигатор. И у него время отклика было настолько длинным, что ввод адреса был чудовищной пыткой. Была пробка на ТТК. Я пытался ввести адрес, но при этом медленно ехал. И вкатился во впереди стоящую девушку на BMW. Это была очень глупая и единственная в жизни авария.

И я тогда захотел сделать устройство, которое можно будет поставить на приборную панель как аксессуар, и оно будет показывать навигацию в дополненной реальности. Это была первая идея. И мы существовали в такой парадигме первые три года.

О сборе команды WayRay и выборе голографии

Я собрал её с нуля. Выпускники лучших российских вузов, люди, которые работали потом в Samsung, LG. Они были из Москвы, из Питера, из Новосибирска. И мне посчастливилось захантить Михаила Сваричевского (техноблогер, сейчас — технический директор WayRay). Это, наверное, самый крутой СТО России, у которого область интересов, подходящая для нас, — это лазер, оптика, микроэлектроника, софт. Человек с опытом управления командой.

Изначально мы хотели делать системы на классической оптике. Потом мы подумали, что она слишком габаритная и поняли, что без голографии нам не обойтись. И мы сейчас — самая сильная в мире команда по голографии. У нас свои базы, свои материалы, свои лаборатории, которые на 80% экипированы нашими же инструментами, которые не купить на рынке, сами их проектируем и изготавливаем. Мы вертикально интегрированная deeptech-компания (наукоемкий технологический стартап).

О проблемах с первым инвестором

У нас были некие взаимоотношения с моими первыми ангелами, так называемыми инвесторами, которые нарушили договоренности по финансированию. Я объявил, что хочу уйти из-за того, что они нарушают договоренности. За этим последовал ряд оскорблений, и даже нашего сотрудника удерживали в заложниках.

В итоге мы разошлись нормально. За меня заступились другие, и мы, во-первых, выплатили им все, что они вложили, плюс премию большую. Сейчас это порядка 10 млн рублей. Тогда это были большие деньги для меня и команды. Мы выплатили больше, чем они инвестировали, примерно в полтора раза.

Но мои претензии к ним были в том, что они относились к компании, будто это их собственность. И все люди, которые были в ней, тоже принадлежали им. Но это не так. Это была моя собственность. И я сказал, что меня не устраивает отношение, и то, что они не исполняют обязательства. И четыре раза они не исполнили свои обязательства.

О предназначении WayRay

AR в транспорте — это новые чувства, которые мы создаем. У людей есть приборная панель, есть экран информационно-развлекательной системы. И каждый раз, когда едете за рулем, на это все отвлекаетесь и тратите секунды, которые могут оказаться фатальными, если вы слишком долго будете глазеть на прибор.

Мы всю информацию не просто переносим на новое стекло и в дополненную реальность, а находим для нее новый графический язык — способ представления информации в дополненной реальности — то, что мы называем true AR, когда виртуальные объекты находятся на разных расстояниях, и они интегрированы в реальность.

И тут возникает концепт механизма Attention Acts, который оценивает, сколько внимания тратит водитель на оценку окружающей обстановки и изменяет объём отображаемой информации.

Во-первых, все приложения — это не только навигация, это система помощи водителю (ADAS — advanced driver-assistance system). Если кто-то переходит дорогу, вы не видите в плохую погоду, но сенсоры это увидели, вам подсветили там лося, человека. Или, например, вы съезжаете с полосы и слишком быстро едете, держите какую-то неправильную дистанцию. Все эти системы сейчас существуют на приборной панели. Это противоестественно, потому что вам нужно как раз в этот момент смотреть на дорогу, а вы смотрите на приборку, еще больше отвлекаетесь.

Когда вы останавливаетесь, вам можно показывать больше контента, а по мере развития технологий, по мере того, как вы идете в уровни беспилотности 2, 3, 4 и 5 — самый высокий уровень, у вас все больше и больше будет свободного времени, вы будете отпускать руль, смотреть по сторонам, и тогда мы можем вам показывать больше контента. И это контент любой — разные социальные сети, игры, все, что угодно.

Наша технология основана на голографических элементах, и она в 400 раз круче по набору параметров, чем существующие системы. Именно поэтому мы сейчас всех производителей традиционных проекционных дисплеев — это Bosch, Continental, Denso, Nippon Seiki — выдавили с рынка.

О том, почему WayRay перешла от B2C к B2B

Дело в том, что, когда мы начали делать макет устройства, просканировали больше 300-400 автомобилей, чтобы понять, какая должна быть геометрия, чтоб оно вписалось во все автомобили. Это, оказалось, сделать практически невозможно. Мы сделали четыре поколения устройств. Мы делали это многопрорывно, хотели сделать прям супер идеальное устройство, которое будет давать достаточную дополненную реальность.

Пока мы делали, оказалось, что автоконцерны хотят нашу технологию намного больше, чем рынок, который существует сейчас. И мы подумали, что с автоконцернами работать намного проще, чем с конечным потребителем, потому что вот тебе один заказчик, и у тебя миллион автомобилей. Сделаешь один контракт, который начинается от $200 млн, и все. И они выстроились в очередь за нами, потому что до нас никто этого не мог реализовать.

У нас есть технология, которой нет ни у кого. Мы поняли, что нет смысла продолжать делать продукт, когда есть такие возможности работы с автоконцернами. Это называется pivot (смена продукта или бизнес-модели стартапа). Сейчас все очень логично складывается. Мы сделали реально работающие машины с нашими системами, они ездят на дорогах — это Porsche, SAIC, Honda.

О партнерах WayRay

Я думаю, первыми нас нашли BMW и Honda. Когда мы были еще совсем-совсем юными, и вообще у нас были такие дурацкие прототипы, они нас уже нашли. И мы делали первый показ BMW в Мюнхене в 2014-2015 году. Мы уже привезли туда машину, поставили свою систему. Это было так наивно было предполагать, что доселе осталось совсем чуть-чуть. Оказалось, что это просто начало пути. Потом мы сделали выставку в январе 2017-го года.

Мы весь 2016 год готовились к CES в Лас-Вегасе, где мы показали беспилотный автомобиль с двумя системами: одна — для водителя, другая — для пассажира. И на этой выставке я познакомился, наверное, со всеми топ-менеджерами всех мировых там автоконцернов. И мы за месяц, не имея ни одного продавца в компании, получили запросы от всех топовых мировых автопроизводителей, и до сих пор не можем справиться с этим спросом.

О планах WayRay на 2019 год

Весь 2019 год мы получаем сертификаты и подписываем контракты. С одним немецким автоконцерном серия контрактов оценивается в 4,5 млрд евро. Таких автоконцернов у нас минимум 30. Ну, может быть, не такого же масштаба. Большая часть меньше $1 млрд. Но именно этот автоконцерн хочет поставить нашу систему в каждый свой автомобиль: от самого дешевого до самого дорогого.

О знакомстве с Alibaba и китайских инвесторах

Это было в марте 2017 года. На тот момент мы работали с их совместным предприятием SAIC Alibaba. SAIC — это самый крупный концерн Китая. У них есть совместное предприятие в Китае — Banma. Ее идея состоит в том, чтобы делать «умные машины», которые будут намного круче, чем Tesla, на китайском рынке. И поставлять информационно-развлекательную систему.

Они посчитали, что AR–дисплей — это основная фича их платформы и начали над этим с нами работать, поняли, что никто, кроме нас, этого не делает. И потом я СЕО сказал, что мы ищем инвестиции, и можно ли познакомиться с Alibaba. По-моему, через неделю их команда высадилась в Москве, а через две недели мы закрыли сделку.

Нам начали звонить все инвесторы и говорить: прости, вернись, я все прощу, да. Они вдруг неожиданно приняли положительное решение. Не все. Но очень много китайских инвесторов захотели, просто потому что они всегда хотят быть с Alibaba в одном портфеле. Внимание на Западе было очень большим.

И мне интересно, как отреагировала Россия на это. Наш бренд в России не очень известный. Мы в Китае намного больше известны, чем в России. История в России такая: наворовали все-таки. Но от кого наворовали? Alibaba — частная компания.

О государственных инвестициях

Я не взял ни копейки государственных денег. Мы оказались единственной компанией, которая отказалась от гранта «Сколково». В нас инвестировал фонд «Роснано Система». Это не российская компания, а отдельное юридическое лицо, находящееся за границей.

Мы отказались от гранта «Сколково» и сделали это осознанно, потому что это токсичные деньги и, если взять деньги, связанные с государством, будет трудно разговаривать с другими инвесторами. И это был тяжелый шаг, потому что мы долго шли к этому гранту, мы хотели его получить. Токсичные — это не плохие деньги. Но это стеклянный потолок, который помешает выйти на новый уровень.

Поэтому когда мне говорят, что я как-то связан с Медведевым, я смеюсь, потому что я никогда в здравом уме бы не стал бы вообще с окологосударственными деньгами возиться.

О венчурных фондах и инвестициях в российские компании

Я не знаю ни одной российской технологической компании, которая бы подняла деньги в Америке. Я не говорю про ИТ. Если честно, я не знаю много российских компаний по разработке «железа», которые вообще поднимали западные деньги. И тогда я тоже подумал, что венчурный капитал — это то, что мне нужно. Но сейчас у нас в портфеле инвесторов нет ни одного венчурного фонда. Потому что венчурный капитал не способен инвестировать в deeptech-компании. Потому что deeptech — это для них проблема: нужно понимать технологию, нужна очень глубокая экспертиза, чего у венчурных инвесторов нет.

О том, почему WayRay находится в Швейцарии

Вообще причина, по которой мы выбрали Швейцарию для нашей штаб-квартиры — это страна, которая мне меньше всего не нравится. Там все очень предсказуемо на контрасте с Россией. Россия — это совершенно другая крайность, где всё непредсказуемо настолько, что люди боятся делать длинные инвестиции, это вообще во всём проявляется. В Швейцарии все наоборот. Там все все знают когда, что произойдет.

Я думаю, что это страна, в которой настолько много правил и всё настолько четко, что нет свободы творчества, которое есть, например, в России. Да, здесь можно творить, что угодно во всех смыслах. И в смысле беззакония, и в смысле способности возникновения свободы личности. И вот проживая между двумя этими странами, я расширяю свой кругозор.

Я понимаю, что швейцарское может подойти для России, и чего российского не хватает Швейцарии. В Швейцарии мало крутых основателей, которые сами делают новый бизнес. Потому что у них есть социальная гарантия всего. Там люди ничего не боятся. Их все в принципе устраивает, живут хорошо. И поэтому нет смысла рисковать. А бизнес — это риск.

О том, почему WayRay не в США

Одна из причин — в России разработка дешевле раз в 5-10, чем в Кремниевой долине. Мы очень много сэкономили денег на разработках, мы подняли больше $100 млн, а потратили, может быть, треть — половину этой суммы. В Америке мы бы потратили $300-400 млн на то, что мы сделали сейчас. И я не считаю, что американские инженеры намного более квалифицированные, чем в России.

О том, можно ли построить глобальную компанию из России

Это будет крайне сложно. Реальность такова, что Россия, к сожалению, становится все больше и больше изолирована. Торгово-экономические отношения становятся все больше изолированными. Вообще, сколько стоят деньги в России и сколько они стоят в Европе — это колоссальная разница. Отношение к российским компаниям сильно ухудшилось в последнее время.

Для компаний это вообще незаслуженно. Заслужили ли россияне? Это, наверное, да— тем, что, думаю, большинство поддерживает такой вектор. Но это проблема не большинства. Это проблема самого вектора.

О том, зачем быть предпринимателем

Я всегда был ради того, чтобы создать что-то. Но естественная потребность в тот момент была очевидной – ради денег. Мой путь – это первоначальный капитал в виде денег, который позволяет дальше поднимать больше денег, чтобы создавать новые технологии, новые бизнесы. Нужно зарабатывать самый основной капитал — репутацию.

Деньги — это то, что может обрушиться два раза за два года. И это не универсальный измеритель успеха. И как мы видим, совершенно не самые лучшие люди в этом мире являются богатыми. А значит, деньги не могут быть качественным измерителем успеха или вклада в общество.

Об Илоне Маске и Tesla

Самым качественным примером (богатого предпринимателя с недостатками), на мой взгляд, является Илон Маск. Чем он хорош? При всех его недостатках, он заработал себе самый большой капитал, репутацию. Он может сказать: а я тут придумал трубу, назовем ее Hyperloop. Вы знаете, он даже пальцем не ударил для того, чтобы это сделать. Там десятки команд со всего мира занялись разработкой, энтузиасты, куча инвесторов. И только когда заработал прототип, Маск сказал: «Ну, ладно, я буду у вас в совете директоров».

Из Tesla мы встречались с инженером, с топ-менеджментом встречались. С Маском — нет. Вообще, у меня нет какого-то трепета что ли. Я понимаю его модели, что он точно делает неправильно, и какие ошибки я не буду допускать.

Например, он — заложник того, что его компания публичная. Когда компания становится публичной, она работает на ожидания акционеров. Ты меньше занимаешься инновациями, ты больше занимаешься тем, как ублажить инвесторов, как пустить им пыль в глаза, что твоя компания стоит миллиарды, что ты растешь.

О цели в жизни

Моя личная цель — влиять на этот мир положительно. Я хочу решить большие проблемы человечества, хочу принять в этом участие, как минимум. WayRay для меня — это платформа. Я хочу сделать эту компанию великой, чтобы эта технология стала очень доступной, чтобы она приносила людям пользу и деньги.

О русских

Русские очень даже норм. Русские — это вопреки. Это титанический труд, направленный против течения. В нашей компании основной инженерный коллектив — это русскоговорящие. Это люди, которые готовы совершать подвиги.

А в Швейцарии наступает шесть часов вечера, никаких подвигов, до свидания, все едут домой. Это, естественно, так и должно быть. Но когда ты занимаешься чем-то, что должно этот мир чуть-чуть повернуть, тогда все-таки без подвигов не обойтись. И поэтому русские — очень даже норм для таких вещей.

#wayray

{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["wayray"], "comments": 181, "likes": 114, "favorites": 122, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 59246, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 22 Feb 2019 13:55:21 +0300" }
{ "id": 59246, "author_id": 124903, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/59246\/get","add":"\/comments\/59246\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/59246"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199131 }

181 комментарий 181 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
67

"Но когда ты занимаешься чем-то, что должно этот мир чуть-чуть повернуть, тогда все-таки без подвигов не обойтись. И поэтому русские — очень даже норм для таких вещей."

Особенно удобно, когда "поворачиваешь мир" - ты, а работают овертайм - на тебя.
Работать овертаймы, тратить свое свободное время на успех компании логично только тогда, когда у тебя опцион есть, если ты работаешь за оклад - все эти разговоры о "делаем мир лучше" просто манипуляция

Ответить
18

Именно. Это называется загребать жар чужими руками. Эксплуатация чужого энтузиазма с присвоением всей славы себе.
"Я хочу сделать эту компанию великой" - уже прорывается звёздный фурункул нездорового от головокружительной славы человечка. Русские норм, конечно. Ебашить за идею для русских норм. Это швейцарцы ты не наебешь, он в 5 домой уйдёт, а русского нагреть на деньги это норм. Особенно, если он энтузиаст. Энтузиастам не нужны деньги.

Ответить
15

это бы, да в граните отлить

Ответить
10

Дааа, половина моей жизни прошла в стартапах, теперь аллергия на эту фразу аж.

Ответить
6

Типичное мышление обывателя.

Если хотите большего всегда выполняйте работу лучше и больше остальных.
Залог успеха и развития - на голову больше остальных, на любой позиции.
Те кто делают, они делают за любые деньги, они не могут делать плохо, это другая натура.

И выкидывайте из головы эти пролетарские "работают на тебя"....
ВСЕ работают на СЕБЯ, от уборщицы до топ менеджеров.
Только неудачники и люди не нашедшие себя работают "на кого-то".

Если есть руководитель, это не значит, что вы работаете на него...

Ответить
7

Я как бы вообще за другое
Я, как работник, могу быть не против работать овертайм - например я понимаю что так я быстрее вкачаю какие то скиллы/репутацию/етс и соотношение потраченных мной ресурсов для меня адекватно.
Но не надо мне заливать про "повернуть мир" и подобное, всем ясно, что это просто собственный интерес владельца компании - и в этом нет ничего плохого, - но не надо пытаться этот свой интерес вывезти на манипуляции

Ответить
2

Все работают на себя, но большую часть прибавочной стоимости,которую делают все ,забирает один дядя)))

А вообще, когда видишь человека,который впахивает много,обычно это человек, имеющий собственную практику, адвокат,врач,парикмахер,ткач.
Он имеет и видит реальный интерес поворачивать мир,так как большая часть результатов его труда остаётся у него.

Ответить
2

большая часть труда остается у него, да, только эта часть может быть значительно меньше той части, которая остается после дяди.

Ответить
0

Может.

Ответить
1

Демагогия. На дворе - капитализм. Всё ради денег, без денег домой луше не приходить, энтузиазмом ЖКХ не оплатишь. Фраза - "Мы -команда" уже никого не обманывает.
Да, капитан, мы - команда, но долю в добыче дай, чтобы на абордаж идти не так страшно было.
Нет, если оклад реально в разы превосходит среднюю по региону зарпату, то можно и позадерживаться, можно даже приезжать домой спать, а семью видеть по Скайпу. Но за среднюю зарплату - работаем по-швейцарски без каких-то угрызений совести.

Ответить
1

Если сначала договорились с "капитаном", что так, что да. А если по договору у вас 9-18:00, то это, в первую очередь, ДОГОВОР. И позор тому, кто не делает так, как договаривались.

Ответить
0

Да тут то не для спора тема.
У всех свои интересы, энергия, жизненные установки.
Каждый по себе ищет, главное не пересекаться, чтобы не было недоразумений.

Ответить
0

Согласен с вами в этом. Люди - очень разные. Я не умаляю заслуг хозяина компании, даже больше: нашего я очень уважаю, но при этом никаких иллюзий относительно единства хозяина и работников не испытываю. А работать надо профессионально (что, кстати, тоже означает - за деньги), а если не устраивает, что-то - просто уходить, если есть возможность.

Ответить
0

Можно для начала вспомнить законодательство, например. Если вы хотите большего - берите больше. За переработки полагается компенсация.

Ответить
0

Главное на собеседовании предупреждайте. Все нужно оговаривать и не будет проблем.

Ответить
4

с другой стороны, хрен ты получишь какие опционы если будешь работать так, как работаешь.

Ответить
5

Третьей стороны, раз тебя наняли без опционов,то хрен ты их получишь(ну мы же тебе платим,ты чё).

Ответить
5

Таким ребятам предложишь опционы они скажут, что ты всех хочешь наебать и бесплатно использовать или сэкономить. Это сто процентов. Они же будут лить желчь по поводу я не работаю бесплатно, ищут лохов и так далее.

Ответить
2

Хз если честно, если бы мне предложили участвовать в стартапе без опционов,то нафиг это вообще надо? Оплата там обычно ниже чем в обычных "скучных" фирмах. Которые не эволюционируют в эдинорогов.

А вот когда тебе предлагают акции фирмы,то это уже совсем другой разговор.

Ответить
–1

вы просто очень крутой видимо, от которого зависит судьба компаний, таких единицы

Ответить
2

Нет, я обычный. И именно поэтому я не понимаю,зачем сильно переработываеть,если время тебе не оплачивают.
Я понимаю,когда это эпизодически,редко и прям ну вот очень надо.
Но когда надо все время "поворачивать мир", то тут нужна дополнительная оплата.

Ответить
6

Какой вы меркантильный. Нет в вас веры в будущее!

Ответить
0

Полностью согласен. Любители поворачивать мир отчего-то любят поворачивать его исключительно чужими руками.

Ответить
2

От того, что своих рук не хватает, одному повернуть не по-силам, а вот организовать поворот чужими руками у некоторых весьма успешно выходит. Собственно в этом нет ничего плохого, о плохом Маркс писал в отдельной публикации (тоже, наверное, в Швейцарии).

Ответить
48

"В нас инвестировал фонд «Роснано Система». Это не российская компания, а отдельное юридическое лицо, находящееся за границей"
Ээээ, а у Роснано деньги заработанные "честным непосильным трудом"?

Ответить
22

Это дико забавно. Токсичные государственные деньги Сколково мы не взяли, а вот Роснано - это ж совсем другое дело. И, главное, юрлицо у них не в РФ.

Ответить
14

«Вы или крестик снимите, или штаны наденьте» (с)
Но в целом, конечно, чувак красавчик

Ответить
6

"Токсичность" Сколковских денег, выходит, в том, что они привяжут продукт к стране. А если юрлицо не в РФ, то привязки не произойдёт, поэтому нетоксично. План "сделать тут задёшево и на подвигах, а потом свалить на Запад" удался.

Ответить
0

это не так. все фонды ВСЕГДА знают, кто другие акционеры. И роснано вылезет с любым юрлицом -

Ответить
4

токсичные не для них, а для западных инвесторов.
никто не говорил, что "деньги" какие-то "плохие".

Ответить
9

Да причем здесь честный труд? Его вопрос санкций волнует прежде всего, а не "чистое" происхождение денег.

Ответить
0

Какие санкции? Вероятность, что Роснано под ними будет выше, чем у Сколково

Ответить
0

Санкции: когда западные инвесторы и потенциальные клиенты отказываются работать со стартапом из-за его связью с РФ, боясь потенциального преследования со стороны властей. Или по собственным "идеологическим" соображениям.
Он же сказал, что в случае Роснано там отдельное юр. лицо, зарегистрированное не в РФ.
Я не берусь оценивать, в отношении каких ю/л вероятность санкций выше, т.к. не эксперт в теме. Имхо, если можно сказать, что "наши инвесторы из ЕС" (вообще не упоминая РФ), это важнее.

Ответить
6

Как уже обозначили другие комментаторы, дело не в "честном труде", а в том, что инвестор в лице российского государства - это опасно для развития за рубежом как с точки зрения потенциальных санкций, так и с точки зрения репутации в целом.

Ответить
0

Странно это. Если такого продукта больше ни у кого нет, то санкции не страшны, его всё равно купят, хоть через подставных лиц, так или иначе. Но, видимо, цель в другом - интегрироваться в Запад сильнее, чем Медведев.

Ответить
12

А зачем себе создавать геморрой на ровном месте, если можно поднять много денег в других местах?

Вообще странные у нас комментаторы:
Взял денег от Сколково - «Фу-у, попил госбабла!»
Не взял денег от Сколково - «Странно, чего это они от денег отказались?»

P.S. WayRay - проект хороший, СЕО - человек так себе... Впрочем, я сужу по небольшому личному опыту общения. Ну и в конце концов, примеры Маска и Джобса показывают, что у мудаков тоже получаются крутые компании.

Ответить
5

Это что-то типо:
Мы не взяли у Сколково, потому что "Роснано Система" предложили больше, ну и они зареганы не в России...
или даже:
Мы предложили Сколково дать нам деньги через Роснано))

Ответить
1

Я так понимаю, тут было важнее не создавать прецедент инвестирования россиянского юр. лица.

Ответить
13

Боится колбасы сеченской поесть

Ответить
1

Пхахахаххахахахахахха
Это очень хорошая фраза

Ответить
0

* связанного с государственными деньгами

Ответить
1

ТС, похоже, имел ввиду, что за деньги от Сколково придется отчитываться. Причём отчитываться достаточно жёстко. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. А за деньги от Роснано не надо отчитываться, так как это кипрская компания. Здравый подход, так как стартап - это не свечной завод - и зачем тратить силы и время на объяснения каких-либо трат, если можно этого избежать.

Ответить
0

Мы тоже поржали... они более кошерные, чем в "Сколково"

Ответить
32

"В нас инвестировал фонд «Роснано Система». Это не российская компания, а отдельное юридическое лицо, находящееся за границей."
и затем
""Я никогда в здравом уме бы не стал бы вообще с окологосударственными деньгами возиться."

Извините, но АХАХАХАХАХАХАХ

Ответить
24

Отношение к российским компаниям сильно ухудшилось в последнее время. Для компаний это вообще незаслуженно. Заслужили ли россияне? Это, наверное, да

исповедь очередного новиопа

Ответить
8

как-будто российские компании это не производная российских граждан. Странная логика конечно

Ответить
3

логика уровня

Ответить
5

вы живете в каком-то ином мире, где большинство россиян не одобряют происходящего?

Ответить
1

Большинство не одобряет, но боится ещё худшего

Ответить
23

Мне одному кажется, что слова про токсичные деньги это завуалированная фраза "Боимся американских санкций, поэтому не берем деньги у государства"?

Ответить
12

Это скорее про то, что любой, любой чих в сторону - и проверки с масками-шоу будут длится каждый день вплоть о банкроства и уголовных дел.

Ответить
6

Вот Кирилл Серебренников не боялся брать деньги у государства.

Ответить
6

И обналичивать их

Ответить
0

Что не является преступлением.

Ответить
2

Вы идиот? Там букет статей УК

Ответить
6

Идиот - это человек который не может нормально сформулировать свою мысль и предпочитает оскорблять собеседника, для убедительности.

Нет такой статьи "за обналичивание", это совершенно законная операция наравне с переводом денег другому юридическому лицу. Незаконно уход от налогов, хищение и т.п., а обналичивание это просто способ осуществления этих действий.
Что же касается Серебренникова, то ему вообще инкриминируют "Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере".

Ответить
1

обналичивание устроено как мошенничество. Надо перевести деньги по поддельным договорам за услуги, которые не оказаны и соучаствовать в сокрытии НДС.

Ответить
–3

идиот-2? ок.

Ответить
3

У нас в Канаде такого понятия как обналичка даже нет. Когда на счёт моей компании приходят деньги я могу их снять наличкой в тот же час. Главное что бы я налоги заплатил с этой суммы.
Если снимать деньги налом и платить поставщикам или работникам в чёрную, то это не слишком выгодно для бизнеса, так как никто тебе не даст фактуру, то есть ты не сможешь это записать в расходы. А значит будешь платить налоги со всех полученных денег.

Ответить
0

да похер если честно. я понимаю, что вам там делать нечего и надо на русских форумах писать "а вот у нас в канаде". незавидная судьбинушка эмигранта

Ответить
3

Я вас информирую что многие вещи в других странах по другому сделаны. Что бы вы вас правительство не обманывало что это типа нормально.
Нас тут тоже в Канаде иногда пытаются убедить во всяких вещах. Например что тарифы на мобильники 50$ в месяц это нормально.

Ответить
0

Интересно, а в Канаде бывает так, что договор с опсосом неожиданно меняется? Взимается дополнительная плата за посещение сайта, односторонне навязывается дополнительный тариф, неожиданно включается роуминг?
Это вопрос без сарказма, просто из любопытства.

Ответить
1

Такого даже близко нет. За такие дикости оператора штрафанут так что мало не покажется. Если ты выехал в другую страну, сразу приходит смс что ты в роуминге, можешь пользоваться а можешь не пользоваться. А про какие то дополнительные услуги которые сами активируются я вообще не слышал.
Тариф могут поднять, если лет пять просидеть на одном тарифе.

Ответить
1

есть конечно, это понятие везде существует, просто в Канаде это уже сильно криминализовано и в России скоро будет.

Суть обнала в том, что счет-фактура будет, просто поддельные.

Ответить
1

Если счёт фактура поддельные то это уже несколько статей. Налоговая выборочно проверяет. Если фактуры нет, проверят 5 лет назад и насчитают налоги по новому а также штрафы. А вот за поддельные документы можно попасть под суд. Если признают виновными, потом хрен ты сможешь открыть счет в банке на компанию.

Ответить
1

в Канаде такого понятия как обналичка даже нет

это Эфиопии может и нет, а в Канаде точно есть, то что вас никто с этим не дергал, значит лишь то что вас никто не дергал.

Ответить
0

ни разу не от кого не слышал.

Ответить
1

ага, будет тебе кто-то рассказывать как и кто бабки отмывает и как с этим борятся.
повторяю если ты не слышал, это значит что ты не слышал, больше ничего.

Ответить
0

Вот вот. В реале, деньги сняли что бы заплатить каким нибудь подсобным работникам, потому что если соблюдать всю бюрократию то на оформление всех бумажек уйдёт больше времени чем на репетиции, а так же будет в 3 раза дороже.

Ответить
1

чушь и бред. вы такое сделайте в канаде ))) не приходило в голову? ну без налогов наликом платить? налоги на доход ого-го. дорого, да?

Ответить
0

В Канаде так делать нет необходимости. Тут такой бюрократии нет.
Налог на бизнес 20-25% на чистую прибыль.

Ответить
1

ау, какой налог на доходы? еще не выучили язык?

Ответить
1

Для физических всякие отчисления меньше чем в России а подоходный налог прогрессивный, на впервые 12 тысяч $ ставка 0%, а потом по нарастающей.

Ответить
2

во-первых суд еще не окончен чтобы утверждать что государство посчитало его преступником

Ответить
1

В теории - да, но учитывая процент оправдательных приговоров в РФ, он виновен с вероятностью 99.8%

Ответить
0

А вы знаете, почему в России такой процент оправдательных приговоров?

Ответить
1

Брал деньги и обналичивал - не тот проступок, что ему вменяет, но тоже проступок

Ответить
–1

Про обналичивание я уже писал выше, это не преступление само по себе.
А брать деньги у государства это вообще не проступок, это глупость.

Ответить
1

обналичивание — конечно преступление

Ответить
1

И вы можете назвать номер статьи УК РФ?

Ответить
1

при обналичивании вы платите за услуги, которых не планировалось оказывать и уходите от налогов.
Стандартная ситуация (была) с платежом помойке, которая НДС не платит и закрывается. Та помойка снимает деньги в прикормленном банке и вот он чистый черный нал.

Ответить
0

Что и требовалось доказать - нет такой статьи "за обналичивание". Подавляющее большинство приговоров, это уклонение от налогов. Вот уклонений от налогов - это преступление, а обналичивание - нет. И потому Серебренникова судят за мошенничество, потому что нет такой статьи "за обналичивание", а пришить ему уклонение не получается.

Ответить
0

Вы обсуждаете какой-то текст, который вы сами себе пишете и сами с собой его пережевываете.

Само по себе обналичивание денег как правило требует преступных действий.

Потом с помощью обналиченных денег преступник совершает следующее преступление: уходит от налогов или платит взятку.

Ответить
–1

Вы мне рассказываете про разные "схематозы" пытаясь выдать их за уголовное право, но это не так. В здоровой судебной системе, право так не работает.

Ответить
0

Слушайте, ну понятно же всем, что в данном случае имеется ввиду обналичивание через "помойки" с целью уклонения от уплаты налогов.

Серебренников взял чужие деньги и, видимо, забил соблюдать правила того, кто ему эти деньги дал (в данном случае — государства).

Не знаю, был там преступный умысел или просто делали "как проще", но, блин, если берёшь чужие деньги — соблюдай условия. Или не бери.

Ответить
0

Вы сами себе противоречите, в первом обзаце рассуждаете про уклонение от налогов, а дальше про "взял чужие деньги". Вы вообще не в курсе по какой статье его обвиняют и что инкриминируют.

Ответить
0

Ничуть, в разных абзацах — разные мысли, так бывает.
Лень было два отдельных коммента писать.

Ответить
0

Почему сразу УК? Преступления бывают не только уголовные.

Ответить
–1

Потому что Серебренникову вменяют уголовное преступление - мошенничество.

Ответить
0

глупость - это давать деньги государству

Ответить
1

Не санкций, а силового отжима. Взять денег у государства = отдать бизнес товарищу майору. Если он этому товарищу понадобится, конечно.

Ответить
3

это демшизоидные страшилки какие-то
с такими мировоззрением не на вц сидеть, а на медузе

Ответить
3

Я думаю что он имеет ввиду что как только ты взял деньги у государства ты сразу висишь под статьёй : воровства у государства. Когда нужно будет, сразу найдут "нецелевую трату денег", "подлог" и т.д.

Ответить
1

Бей своих, чтобы боялись чужие. Поступи мне такое предложение - отказался бы, даже не думая. Никаких прямых сделок с государством.

Ответить
1

пустая бравада
когда вам предложат и вы откажетесь, тогда пишите

Ответить
1

Поживем - увидим.

Ответить
–4

Бояться нужно того самого государства, которое предлагало деньги, а не американских санкций. )

Ответить
0

какая разница? руководитель сам наверно понимает что важнее. плюс рисковать личным делом ради очередного инфантильного госидиотизма - выбор идиотский по определению

Ответить
4

разница есть:
1) ваши деньги бы взяли, но за океаном могут по попе атата
2) фу, государство плохое и деньги ваши грязные и токсичные, горите в аду

Ответить
2

Он же в открытую говорит - возьмем деньги от гос-ва, никто с нами больше бизнес делать не будет. Тут и санкции не нужны, он не первый кто такое говорит.

Ответить
1

это не первопричина
почему не будут вести дела с ними?

Ответить
1

Если и так, то что?

Ответить
0

то мир мне стал еще на чуточку яснее

Ответить
0

А может тут еще проще. Достаточно вспомнить, что взяв деньги у Сколково вы фактически теряете свою компанию. Она так аккуратненько переходит в другие руки. Работа на вас, а бОльшая часть прибыли проплывает мимо вас. Сколково подходит только для проектов, в которых вы не планируете долго участвовать.

Ответить
1

гранты есть разные
есть те, которые вообще никаких обязательств не накладывают

Ответить
1

А можно какую-нибудь пруф ссылку?
Несколько лет назад внимательно изучал документы от Сколково на получение гранта.
1 - множество ограничений на что можно и на что нельзя тратить деньги.
Грант нельзя тратить на операционные расход(аренда помещений, зп сотрудникам и т.д.).
2 - нужно сохранять чеки на все.
3 - уголовная ответственость за нецелое расходование средств. Как пример: купили себе крутой удобный стол за 150,000 рублей - нецелое расходование.
4 - фонд имеет право попросить вернуть деньги назад даже через 5 лет, если решит что Вы их потратили не на то.

P.S.:
На РБК было несколько статей за 2015 и 2016 года, там довольно серьезные стартапы рассказывали о негативном опыте.
Запомнилась история мед стартапа с большими иностранным инвестициями.
Они по глупости решили получить доп инвестиции, получили около 100 млн рублей, а через 1.5 года у них начался жесткий геморой с проверками. Как итог полная ж***.

Ответить
3

не не не
я не говорил, про то, что можешь бабками вертеть как хочешь, тебе дают деньги на ЦЕЛЕВОЕ использование, но взамен государство не получает ничего (доли в бизнесе и тд)
естественно, надо будет показать целевое использование средств (договоры, акты) и это правильно
но после этого никаких дальнейших сношений с государством можешь не иметь

Ответить
0

А Вы точно брали гранты в "Сколково"? Мы неофициальный telegram-канал, так что - никакого отношения к Фонду не имеем.

Ответить
0

Нет, я читал много кейсов про резидентов Сколково.

Ответить
15

Мы не брали грант "Сколково", это токсичные деньги, связанные с государством

Уважаю за это. Лично я приглашения на собеседования кидаю сразу в мусор если компания из Сколково.

Ответить
18

Мы не брали грант "Сколково", но мы взяли деньги Rusnano, а там бабло РосНано и АФК Система

Ответить
24

А если ещё и доллары берешь, то вообще считай нетоксично всё.

Ответить
9

и переводишь их потом в швейцарские франки

Ответить
13

такими уже исцелять можно

Ответить
2

а на сдачу стартап

Ответить
3

главное, чтобы токсичные рубли с нетоксичными франками не смешались, поэтому очень аккуратно надо дальше по юрисдикциям.

а то в этом деле как с бочкой варенья и ложкой неваренья.

Ответить
0

Ну и зря - там очень много крутых специалистов.

Ответить
17

"...мы сейчас всех производителей традиционных проекционных дисплеев дисплеев — это Bosch, Continental, Denso, Nippon Seiki — выдавили с рынка."

гм.. правда?

Ответить
0

Не знаю насколько они успешны.
Знаком с еще одним нашим стартапом на эту тему
https://hudwayglass.com
А вообще, похоже этим много кто занимается.
Думаю через пару лет эти устройства будут авто производители предлагать как опцию.

Ответить
18

Ок, может, Виталий что-то недоговаривает, с чем-то можно не соглашаться. Но вы просто вдумайтесь. Основатель из постсоветского пространства, не имеющий (по его словам) нереальные связи и стартовые возможности. Организовал создание технологии, для использования которой готовы подписывать контракты на миллиарды евро! Это же американская мечта, реализованная простым (ну, допустим) парнем, стартовавшим в РФ. Нам же так не хватает таких историй последнее время.

Ответить
1

согласен, освежает

Ответить
13

Слишком большая доза здравого смысла в одном интервью

Ответить
12

Балабол, отказался ибо и так денег много было и этот грант был копеечным для него.

Ответить
9

"у нас в портфеле инвесторов нет ни одного венчурного фонда. Потому что венчурный капитал не способен инвестировать в deeptech-компании. Потому что deeptech — это для них проблема: нужно понимать технологию, нужна очень глубокая экспертиза, чего у венчурных инвесторов нет" - расскажите про недостаток экспертизы людям, которые инвестируют в управляемый термоядерный синтез. Они очень удивятся, когда вы скажете им, что венчурные инвесторы - это не они, а какие-то имбецилы, не способные разобраться в deeptech.

Ответить
3

ага и IBM с их квантовым компьютером

Ответить
0

хороший тейк

Ответить
0

Ну судя по тому, что я понял, у них технология очень "долгая", и слишком сильно зависит от рынка — примет или нет, потому что продавать в розницу это конечно безуминая. И видимо, судя по последним инвестициям, ему удалось — ибо не будет ни Порш ни Алибаба вкладываться просто в идею. И действительно, деньги от автопроизводителей — это лучше венчура, которым на самом деле важно продать компанию через несколько лет с мультипликатором. Думаю мы их устройства еще увидим вживую, надеюсь будет круто.

Ответить
8

Какой-нибудь Промобот поднялся на госденьгах и захватывает американский рынок, а кто-то ещё ничего не продал, но рассказывает о токсичных госденьгах.
Для этого госфонды и созданы, не все могут инвестора найти

Ответить
0

Сейчас бы сравнивать пиар-поделки от Промобота с ВейРей

Ответить
5

Если абстрагироваться от некоторых высказываний, которые или лицемерные или просто наивные, то сам продукт крут. А презентован прямо совсем по-взрослому.

Ответить
5

Сумбурный парень - несколько лет ходил в фонд Сколково и клянчил грант, готовил документы, получил грант, чтобы понять, что одобренные ему деньги токсичны... Деньги РОСНАНО (из совместного Фонда с АФК) - государственные, но почему-то не токсичные? Получается, что если денег от государства много - то берёт. Если мало - то токсичные. Впрочем, несколько десятков миллионов рублей, которые ему были возмещены сколковской таможней, он получил и продолжает получать налоговые льготы за то, что его программеры здесь сидят...

Ответить
4

"В Швейцарии мало крутых основателей, которые сами делают новый бизнес"
В Швейцарии живет 8 млн человек. Сильно бы удивился, если бы там их было много

Ответить
1

в Швеции стартап движуха круче, а там тоже 10 лямов живет

Ответить
1

Возможно, но здесь надо учитывать тот факт, что Швеция по кол-ву стартапов на душу населения уступает разве что Калифорнии. Плюс, специфика стартапов немного разная в Швеции и Швейцарии. В Швейцарии все-таки больше распространены именно deeptech-направления

Ответить
0

а бедные шведы только Майнкрафт и Баттлу 5 со Скайпом делают

Ответить
0

Нет, конечно, но я про общую специфику. Надо поднять ресерч по Швейцарии. Но я точно знаю, что в Швейцарии огромное кол-во стартапов в области медицины и биотехнологий, например

Ответить
0

главное они делают это

Ответить
3

"А в Швейцарии наступает шесть часов вечера, никаких подвигов, до свидания, все едут домой. Это, естественно, так и должно быть. Но когда ты занимаешься чем-то, что должно этот мир чуть-чуть повернуть, тогда все-таки без подвигов не обойтись. И поэтому русские — очень даже норм для таких вещей".

И поэтому Швейцария - один из лидеров в рейтинге инновационных экономик, наверное (видимо, инновации там "двигают" одни русские).

Ответить
5

Да не обращайте много внимания, я часто у соотечественников встречаю непонимание как это работать без подвигов и овертаймов.

Ответить
1

Ну вот тоже не понимаю и не верю.
На сколько мне известно нигде в пассионарных компаниях такого как вы говорите нет.
Как без подвигов мог бы вырасти Tesla, Amazon, Apple.
Там же люди не по расписанию работали.
А если маленькая компания без инвестиций то вообще слабо представляю...
Да как можно даже в магазине дверь перед носом клиента закрыть...

Ответить
2

То есть в планомерную работу, которая и ведет к результатам вы не верите? Либо работаем месяцами с овертаймами и выгораем, либо никак? Взвейся и развейся хороши в специфических случаях, либо когда ты сам хозяин бизнеса, но стабильная модель более чем хороша, что доказывается огромным количеством швейцарских стартапов.

Ответить
1

У нас не умеют и даже не знают что можно по другому и что это гораздо эффективней.

Ответить
2

Надо всегда помнить про выгорание.
Это чревато жестким пофигизмом, халтурой и забиванием на работу, апатией, контрпродуктивностью и кучей других терминов из этой тематики.
Работая в иностранных стартапах, меня научили что лучше в одном темпе идти как черепаха очень долго, нежели гнать как заяц на коротких дистанциях.
У нас же в фирмах переработки и overtime норма.

P.S.:
Стоит хотя бы годик поработать в иностраном даже среденьком стартапе, что потом рабать на наши даже очень хорошие фирмы не сможете. Будет все выбешивать и казаться дикостью.

Ответить
0

Если продавцы и охранники в магазине работают за ставку, они за 5 мин до закрытия дверь захлопывают. И правильно делают.

Ответить
3

Уже сейчас, с навигаторами и поисковиками, интегрированными в авто - нет такой острой необходимости развивать AR-навигацию, разве что для поднятия имиджа автопроизводителя.
Не испытываю проблем с отвлеченностью от дороги, произнося фразу "OK, Google, проложи маршрут до работы", или, в случае с Яндекс.Драйвом: "Слушай, Алиса, маршрут до работы"...

Ответить
3

Какое незамутненное существо этот автор текста. Воистину, гении и политика - вещи несовместимые. Токсичные деньги Сколково и нетоксичные Роснано. Мухахаха.

Ответить
1

Компания WayRay спиздила идею проекции на дисплей, таких компаний в мире дофига. Это их главный продукт.
Технологии нормальной связки проекции с камерами у них нет, это наебалово, все что у них есть это прототипы. Управление жестами может быть, но это легкая технология, вполне может быть они использовали готовые решения intel, leap motion. Короче, все что у этой компании остается проекционный экран низкого качества. Про то что они лидеры голографических элементов тоже пиздежь. Лидеры не они, а digilens.

Ответить
2

Ага, все что у них есть это сраный контракт с Porsche и другими авто производителями, расходимся )))

Ответить
0

гыыы)

Ответить
1

Вот уже мотивированный ответ. Видимо в этой сфере может начаться война форматов. В итоге выиграют те, кого выберет порноиндустрии, как и было ранее. Так что возможно стоило начать не с автоконцернов а с порнхаба, а остальные бы подтянулись.

Ответить
2

Я думаю они удачно создали у лиц принимающих решения в автоконцернах, что если они не впрыгнут в этот поезд, то не доедут до потребителя в скором будущем.

Ответить
2

видимо дело было так: нормальый виси фонд из сша подтянуть не смогли по нормальной оценке. Что у этих фондов нет экспертизы - это бред. У них нет, а у Роснано и Сколково есть, ага. Ну в общем взяли нетоксичные чистые деньги Роснано. Теперь вот экспертиза супер-инвесторов Анатолия Чубайса.

Ответить
0

ты че он Кагоцел сделал

Ответить
2

Российская действительность : «инвестор» как правило криминальный типчик которому надо обелить свой капитал .,.. и да, « команду» он будет воспринимать как свою собственность .

Ответить
2

Историю про то как он не пошел в бауманку на ходу придумывал наверно.

Ответить
2

продукт то за эти годы кто-то видел? Прототип хотя бы светился? Или все инвестиции - это поездки на конференции в США, крутой офис в столице и рекламные ролики?

Ответить
1

Уже 3 гола сайт их в закладках, а в продукта так и нет.

Ответить
1

В Швейцарии пару месяцев назад засветились какие-то миллиарды из России, которые явно отмывались, и там потребовали объяснений. Видимо объяснения нашлись.

Ответить
1

Ребята выстрелили. От примитивного аксессуара встали на путь мировой технологической компании с масштабными амбициями. Симпатизирует их подход к собственному R&D и планы захвата мира. Только есть одно но... любые технологии быстро устаревают, а как только миллиардный рынок становится понятным, тут же появляется конкуренция с не менее талантливой командой и бесконечными ресурсами. И в такой момент важно сфокусироваться на приоритетах, четко понимать свою стратегию развития и отладить процессы продуктовой разработки. Самая большая ошибка на этом этапе, это повязнуть в операционной деятельности. Более важно сейчас, это сформировать команду из лидеров, способных управлять и развивать быстрорастущим бизнесом. Нужно очень быстро скупать таланты с рынка, пока их не взял кто-то другой.

Ответить
1

Написано немного двусмысленно, хочется продолжить:

они относились к компании, будто это их собственность. И все люди, которые были в ней, тоже принадлежали им. Но это не так. Это была моя собственность.

"И все люди, которые были в ней, принадлежали мне."

Ответить