{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Файл не найден»: как поколение Z разучилось пользоваться папками

Новое поколение студентов больше не использует папки для организации и ставит в тупик профессоров. Почему во всем виноват Google – в пересказе статьи Моники Чин из The Verge.

Micha Huigen, The Verge

В 2017 году астрофизик Катрин Гарланд, заметила проблему. Она преподавала курс инжиниринга, а ее студенты использовали программу для моделирования турбин реактивных двигателей. Она объяснила задание, но студенты получали одно и то же сообщение об ошибке: программе не удалось найти файл.

Преподаватель думала, что это легко исправить. Она спросила студентов, где они сохранили свои файлы – на рабочем столе, возможно, на общем диске? Но слова профессора приводили их в замешательство. Они не только не знали, где были сохранены их файлы, но и не понимали суть её вопроса.

Постепенно профессор пришла к выводу: концепция папок и каталогов с файлами на компьютере, которая использовалась предыдущими поколениями, для многих современных студентов абсолютно непонятна.

Начиная с 2017 года многие преподаватели стали замечать эту тенденцию: новые студенты не знают, как пользоваться папками. В том же году на форумах технических преподавателей стали появляться сообщения студентов с просьбой помочь в объяснении концепции файла.

Каталоги и «корзины для белья»

Папки – это часть более крупной ментальной модели, которая называется структурой каталогов. Структура каталогов выглядит как иерархическая система упорядочивания файлов, в которой файлы сохраняются в папках, которые вложены одна в другую. Для нас такая схема интуитивно понятна – современный компьютер не просто сохраняет новый файл в бесконечном пространстве, он сохраняет его в папке «Документы», которая находится в папке «Рабочий стол», которая находится в папке «Этот компьютер».

Однако студентам, которые выросли с доступом к поисковым системам, эта система чужда.

«Я склонна думать, что элемент находится в определенной папке. Он живет в одном месте, и мне нужно открыть эту папку, чтобы найти его», — говорит профессор. — «Они видят это как одну корзину, и все валяется в корзине».

Современные студенты используют другую ментальную модели – структуру «корзины для белья». Такая схема предполагает, что пользователи сохраняют все файлы в одном месте – как, например, вещи в корзине для белья, – а затем используют поиск, чтобы найти файл, когда это необходимо.

Это может привести к появлению рабочих столов, которые выглядят так:

@ AidaSaidSo, Twitter

Обри Фогель, преподаватель журналистики, рассказывает, что пользовалась структурой каталогов раньше – в детстве ей показали, как сохранять элементы в папках. Но когда она выросла, то отошла от этой системы — теперь у нее есть одна большая папка для студенческих работ и одна для своей работы. Документы, в которых она не уверена, помещаются в третью папку.

При чём тут Google

Распространение Google привело к тому, что поисковые инструменты теперь встроен во все — компьютеры, мобильные телефоны и голосовые помощники.

Это также может быть связано с такими популярными приложениями, как Instagram, TikTok, Facebook и YouTube, которые предполагают извлечение контента из огромного моря, а не размещение его во вложенной иерархии.

Везде есть функция поиска. Возникает ситуация, когда папки просто не нужны.

Преподаватели утверждают, что в некоторых случаях структура каталогов незаменима. Например, компьютерное программирование часто требует от программистов ссылки на точное местоположение файла.

Хотя, скорее всего, папки и тут будут уничтожены. Даже профессора, преподающие структуру «каталогов», верят, что она скоро исчезнет, и поколение Z создаст свои собственные инструменты без папок.

0
165 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alexey Kletsel

Куда там папки, последние годы есть нарастающая проблема среди студентов, что они плохо представляют себе как пользоваться компьютером вообще. Я им говорю Cmd + W закрыть окно, многие нажимают Cmd (или Ctrl на писюке), отпускают, нажимают на W — закрытия окна не происходит. Т.е. концепция горячих клавиш неизвестна. Есть ещё примеры. Я думаю, это от сенсорных интерфейсов — там нет горячих клавиш. То же самое с папками. Файловая иерархия, ее концепция, практически не нужна на телефоне. Чтобы найти что-то используется поиск. На мой взгляд ничего страшного, научить этому не трудно. По крайней мере они не боятся компьютера, как прошлые поколения.  

Ответить
27
Развернуть ветку
Максим Ерохин

Поздравляю, мы стали ворчащими дедами, которые сетуют на то, что молодежь всё.
PS. Мне тоже это не нравится.
PS2. Частично, как мне кажется, в этом виновата Эппл. Помню, когда узнал лет в 13, что на их девайсах нет файлов и вообще файл-менеджера, знатно удивился.

Ответить
35
Развернуть ветку
Андрей Бузиков

Как нет? оО А как они вообще работают с документами/картинками/видео и любыми другими загруженными файлами?

Ответить
2
Развернуть ветку
Nobody Anybody

Я познакомился с поделками Apple начиная со второго iPhone.
Так вот там действительно не было файлового менеджера. Файлы заканчивались на устройство через iTunes. И каждое приложение имело свою копию файла, даже если файл требовался нескольким. То есть общего доступа к файлам не было. Для меня это было и остаётся какой-то дикостью.
В то время даже на более примитивных операционных системах не было таких странностей.
Хорошо помню как я убил вечер знакомства с устройством в безуспешной попытке найти файловый менеджер. У меня в голове не укладывалось что его не просто нет - они ПОД ЗАПРЕТОМ. Ну вот так компания решила и все.

Ответить
9
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Это идея того парня, который уже не с нами: пользователю не нужно знать, где именно лежит файл. Когда я первый раз взял в руки айфон (это был 6), показалось, что меня держат за идиота. Где конкретно лежит моя (!!!) музыка и фото? А тебе не надо это знать, они уже не твои.

Ответить
13
Развернуть ветку
Кирилл

Думаю не только в этом стоит задача. Есть скрытая подзадача нарушить системность мышления большинству, чтобы отсечь их от прогресса - человек не способный сортировать информацию не может и системно мыслить, с годами у него возникает полная каша в голове: идеальный овощ-потребитель с одной функцией в голове

Ответить
7
Развернуть ветку
Andrew Freez

по вашей логике половина эпплофилов неспособны заработать на свой фетиш, а это не так

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл

Скажем так, половина яблочников купила свой девайс в кредит, либо получила в подарок. И да, овощи это не обязательно бедные, но они обязательно не очень богатые и никогда ими не станут

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Freez

что коррелирует с заявленной ЦА творческих профессий. Им не всралось "сортировать информацию", их задача "криейтить", творцов и так жопой ешь

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Согласен, причём эта задача по большей части уже выполнена.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Тут все ведут речь про устройства для ПОТРЕБЛЕНИЯ готового контента, работающие на iOS. Ничего удивительного, большинство только их и видело (макбук-то совсем дорогой и непонятный какой-то).

Девайс на iOS напоминает по концепции телевизор — в телевизорах тоже, вообще-то, есть теперь накопитель с полноценной файловой системой, но кто её видел и кого это волнует?

А едва лишь они стали пытаться позиционировать очередное устройство как не только потреблядское (я про iPad Pro), так сразу же обнаружилось, что хотя бы без какого-нибудь подобия доступа к ФС вся эта идея тупо не взлетает. И сразу же появилось приложение Files, и многие прочие атрибуты «взрослых» систем, а там и всю операционку как-то незаметно в iPadOS переименовали.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Ну там всегда была файловая система (iOS это же *nix фактически), просто они в тот момент навесили сверху слой абстракции, который её тщательно скрывал. Files урезан в плане возможностей до предела, как мне кажется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Он урезанный, конечно. Но он хотя бы какой-то. Раньше не давали даже его.

Но у меня основная мысль была в том, что любая *работа* (не потребление контента) по сей день автоматически требует какого-то управления файлами. Ну а что чьи-то студенты только Википедию читают, так это их проблемы)

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Kletsel

Да есть конечно. На первоначальном этапе использовалась урезанная версия файловой системы без доступа к файлам как на компьютере. С тех пор появился файловый менеджер Files и все работает, синхронизируется через разные облака, отлично. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Максим Ерохин

Не, сейчас есть, конечно. Я про тогда. Я к тому, что там не было привычной мне файловой системы. Чтобы можно было бы музыку расфасовать по папкам в файл-менеджеры, например

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Речь про iOS, которая жестоко урезана чисто на потребление контента. К счастью, есть ещё macOS.

Ну и, разумеется, с технической точки зрения самая обычная файловая система есть и там, и там.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Девайсы Apple — это не только кастрат по имени iOS, но вообще-то ещё и macOS. А там с иерархической концепцией всё в порядке.

Впрочем, Finder действительно создан как менеджер документов, а не файлов. Но по итогу является чем-то промежуточным. Вроде файлы, а вроде реальную файловую систему прячет от пользователя.

Но недалеко. И даже сам позволяет её увидеть (cmd-shift-g, вводим /, и вот тебе корень ФС), не говоря уж о специальных программах, которых тоже — афедроном кушай.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

iOS под капотом - это праправнучка FreeBSD, технически там все неплохо. Другое дело, что gui был написан так, чтобы понял любой технически безграмотный человек, заплатив за устройство двойную цену. В этом мире всегда будет место заработку на лени и невежестве.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

не всем же через тернии) помню, как на компьютере с DOS навигатором появилась  вин95 с рабочим столом, но мышку забыли в магазине. пытливый детский ум путём проб, ошибок и клавиш alt и ctrl нашёл выход. 🤌

Ответить
4
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Арсений Петрович

В cinema 4d горячие клавиши меняются в зависимости от того, над какой панелью мышка находится. Так что концепты различные бывают.

По-моему есть и яблоко-буква, попадаешь в меню и следующей буквой выбираешь пункт

Ответить
0
Развернуть ветку
Nobody Anybody

Отсутствие доступа к файловой системе, невозможность распоряжаться отображением информации на рабочем столе и запрет на многие функции доступные в других операционных системах, в числе прочих "достоинств" IPhone привели к тому что я обхожу эти, да и все остальные, творения Apple стороной. И хотя это было ещё во втором IPhone, желания посмотреть что изменилось не возникает.
И да, меня приводит в откровенное недоумение та свалка файлов и папок на рабочем столе которую я частенько вижу на других компьютерах.

Ответить
26
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Чтобы продать максимально возможное количество устройств, необходимо чтобы его интерфейс был понятен даже имбецилу. Именно таким и сделан интерфейс айоси. Ладно обычные пользователи, но когда разработчики на макбуках не могут понять куда они только что скачали дистрибутив, вот тут мне начинает казаться, что с этим миром что-то не так.

Ответить
10
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

та ладно, там же иконка загрузки начинает нервно дергаться, сложно не заметить 

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Kletsel

Незнание о существовании какого-то функционала или нежелание разобраться, как он работает говорит о пользователе, а не софте/железе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex K.

Работать с тем, что тебе неудобно, при наличии инструмента, концепция которого тебе нравится, это мазохизм. А стремление изучать неудобные концептуально инструменты- это вообще край.

Ответить
10
Развернуть ветку
Кирилл

Применение заумного выражения, не понимая смысла сказанного предыдущим автором сообщения, но при этом думая, что понял, тоже много говорит об авторе заумного выражения)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Свалка файлов на рабочем столе обычно бывает на Windows. Рабочий стол там уже больше четверти века как сломан, никакой работы на нем делать невозможно в принципе. Только хранить ненужный мусор и складывать из него забавные картинки от скуки.

Смешно же, кнопка "показать рабочий стол есть", а даже банальной кнопки "вернуться обратно" уже нет. Т.е. она как бы вроде и есть, но возвращает совсем не туда, откуда пришел. Ничего удивительного, что этим говном никто не пользуется.

Ответить
1
Развернуть ветку
Фёдор Воронов

Ну если им удобно так работать - на здоровье. Но я не представляю как с большими объемами файлов в таком случае обходиться. По-моему структура папок - оптимальный и самый удобный вариант. 

Ответить
13
Развернуть ветку
Audio Vk

Это им не нужно: ещё одна концепция, вытекающая из современной модели _потребления_ контента состоит в том, что этот контент быстро и неминуемо устаревает. Грубо говоря, через год им эта информация тупо не нужна. Устройство меняется или сбрасывается к заводским настройкам, засирание одной папки начинается сначала.

На мой взгляд, причина упадка культуры структурирования и сохранения информации именно в этом, а не в типа улучшившихся инструментах поиска.

Ответить
6
Развернуть ветку
postmotremat -

Лично для меня концепция устаревания контента за год немного странная.
Как может устареть книга с матаном? Имхо, но это дело не одного десятилетия.

Ответить
5
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Но я не представляю как с большими объемами файлов в таком случае обходиться
Зумеры обходятся поиском. В принципе неотключаемая индексация и современные накопители (более быстрые чем HDD) дают им такую возможность

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл

И не только зумеры: я такую тенденцию заметил у своих подчиненных ещё в 2011 - даже не пытались изучить структуру хранения файлов на сервере (а там всего то три диска было и на каждом диске не более 25 папок в корне) и сразу искали через поиск. Трэш какой то...

Ответить
3
Развернуть ветку
Данил

Идиотизм. Как поиском найти нужную фотку, если названия всех фотографий- это просто число по порядку, дату, когда сделана фотография ты не знаешь, а всего их больше 100 тысяч?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Как поиском найти нужную фотку, если названия всех фотографий- это просто число по порядку, дату, когда сделана фотография ты не знаешь, а всего их больше 100 тысяч?
Ну вы же понимаете, что это не кейс зумеров? Те ищут фото через галерею просмотром миниатюр. Причем неважно, на устройстве или в облаке. 

И да: вы натягиваете кейсы использования ПК на зумеров. Они уже мало используют компьютер. Для них "рабочий" инструмент - смартфон

Ответить
1
Развернуть ветку
Данил

Ну у меня и на телефоне много памяти и соответственно фотографий ) Без сортировки по папкам (ну или хотя бы альбомам) найти что либо было бы проблематично )

Ответить
1
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Специально для зумеров делают алгоритмы автогруппировки. Типа "я и моя сраная кошка", "мое глупое лицо на фоне..." и т.д.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Но что-то же про искомую фотографию все равно знаешь. Например, примерное время, когда была сделана, место, что или кто на этой фотографии изображён и т.д. Вот вбиваешь все, что знаешь в поиск и он выдает кандидатов, дальше просто выбираешь из найденного.

А если не знаешь об искомой фотографии совсем ничего... Ну, так не бывает, и тут уже никакие имена файлов не помогут, только просматривать все 100 тысяч. И все равно скорее всего не найдешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Данил

Про искомую фотографию я только знаю, в кого городе она была сделана. При этом так же знаю, что фотик геотеги не ставит )

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Тогда бида-пичаль, остаётся только ручками сортировать. Но это довольно экзотический случай, в 2021 такой фотик далеко не каждый сможет найти. Поиск не панацея, конечно, но 90% кейсов типичного пользователя он уже покрывает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Данил

Какой "такой"? Без GPS модуля? Так дохрена их ) Особенно если мы говорим не о китайском ширпотребе, а о как минимум, уровне любительских зеркалок)

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Мне казалось, что только у никона нет встроенного GPS. Сони, Кэнон, Фуджи и прочие крупные игроки давно имеют. Но и на никонах его отсутствие легко решается обычной мобилой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Ну и зеркалка, в 2021 году...  Это точно не типичный пользователь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Audio Vk

Дорогой беззеркалки профессионального или околопрофессионального уровня с GPS не знаю ни одной. К моему Сони альфа 7III чисто теоретически цепляется мобила в качестве GPS-трекера, но я считаю, что это в принципе изврат, да ещё и батарейку жрать будет. Никогда этого не делал и не представляю, для чего это может быть нужно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Flahaerty

Хз, у меня все по папкам. Даже ярлыки на рабочем столе разделил по папкам, чтобы не занимали весь экран. Остальные файлы тоже сгруппированы, по типу и теме. Даже для бэкапа сейвов игр есть папка на всякий случай, с подпапками для каждой. И одногруппники постоянно удивлялись, почему у меня так пусто на столе: две папки и корзина

Ответить
10
Развернуть ветку
Рулон Бобоев

Поздравляю, у вас ОКР

Ответить
14
Развернуть ветку
Османов Осман

И это правильно. У меня черный фон с корзиной

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
13
Развернуть ветку
Fartesq Winch

Недавно наблюдал ступор шефа - его студенты спрашивали когда wifi в общагах поднимут, на что он ответил - в ближайшее время, пока пользуйтесь проводным(розетки в каждой комнате)... и получил вопрос от студентки: "а что такое проводной интернет и это как ваще". 
Ну, впрочем, завис не только шеф, но и я, и такие же первокуры, они же и пошли ей объяснять что у нее в ноуте есть такая дырдочка, куда можно ткнуть проводочек... но таки эпик, конечно. Хорошо хоть вуз не технический. 

Ответить
9
Развернуть ветку
postmotremat -

В современных ноутах порт под интернет уже опционален, увы.
Правда, всегда можно воспользоваться переходником.

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Порт под интернет((( Нет никакого порта под интернет, есть LAN. Проводная сеть это, с выходом в интернет или без него.

Ответить
2
Развернуть ветку
Oleg Toplionkin

Расскажите им как в винде шарить интернет.

А ещё раньше ещё были модемы с 44кб/с.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

У меня максимум 28,8 юэсроботикс спортстер выдавал - уплотнитель телефонной линии всё зарезал.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Садыков

Обмажутся своими хабами и знать не знают про патчкорд :(

Ответить
2
Развернуть ветку
postmotremat -

Ну сейчас не редкость люди, которые ноутбук получают разве что не после школы, когда в вузе хочешь не хочешь, а нужен именно ПК.
И они совсем ничего не понимают.(
А ведь имхо, но лучше бюджет перераспределить c дорогого смартфона в пользу хоть какого-то ПК.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

И ведь побегут помогать - дырочка то есть. Сорри, не удержался..

Ответить
3
Развернуть ветку
Д Хб

да вы тут во всей теме не удержались, больная тема, похоже)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Вы правы, есть немного, иногда кажется, что мир стремительно тупеет. Наверное, пора этот факт отпустить.

Ответить
4
Развернуть ветку
idk91

Это не мир тупеет, это ты стареешь, дядь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fartesq Winch

Дело молодое, почему бы и нет )

Ответить
1
Развернуть ветку
Swarz Mr

Добейти их роутером... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ефимец

Dial up модемом

Ответить
2
Развернуть ветку
Swarz Mr

И перфокартой сверху придавите... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Fartesq Winch

Поспешил, сперва должна была идти магнитная лента

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Teplo

...бумажная. Бумажная перфолента! ☝🏻)

Ответить
0
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Бл.. что я только что прочитал :)

Ответить
8
Развернуть ветку
Василий Белогородов

То же, что можно было прочесть на хабре в более полном виде)

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Бурнатный

Теперь придётся искать идти

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Andreev

Тупые зумеры создают проблемы на ровном месте

Ответить
6
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

И на этом всегда можно будет заработать)

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Катюшин

Привычные папки в файловой системе с которых все привыкли работать, это лишь частный случай организации файлового хранилища. Ничего страшного не будет если перейти на другую модель, более гибкую чем плоская иерархия.

Ответить
5
Развернуть ветку
Рулон Бобоев

Чтовы подразумеваете под словами "неплоская иерархия"? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Audio Vk

Отлично, вот у нас на работе корпоративное облако с плоской структурой, то есть все папки, к которым тебе дали доступ, валятся в кучу в корневой каталог. После пары лет работы найти что бы то ни было просто не представляется возможным, если только не знать название файла.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

как "нормальный поиск" поможет мне в поиске инструкции от китайского частотника на языке производителя, валяющейся в "плоской структуре", если мне оттуда нужна схема подключения, а имя файла содержит символы из дальнего края таблицы UTF8?

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

неиндексируемый пдф или вообще скан воткнутый в досх. азиаты-с
поэтому тщательно по папочкам с длинными толковыми названиями

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

работает-не трожь

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Белогородов

Зачастую такой подход экономически оправдан, но это, конечно, не значит, что это хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Белогородов

Обычно такой подход тормозит развитие. А редкий бизнес может эффективно существовать без развития. То есть нежелание ничего трогать постепенно ведет к усложнению инфраструктуры и бизнес-потоков, кода (если он есть).

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Белогородов

Вам, да :) Просто решил написать, ну от скуки. Наверное, вышло как капитанство, но для немалого числа это откровение, судя по тому, что я у многих читаю тут

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
sagrer128 .

Простой пример - можно раскидать музыку по папкам. А можно свалить все файлы в одну кучу, натравить на эту кучу какой-нибудь современный аналог WinAmp и видеть там всё разложенное по альбомам и исполнителям. А можно то же самое сделать прямо на уровне файловой системы - т.е. файлы на диске как-то там лежат (быть может, разложенные по папкам в традиционной для файловых систем форме, а быть может к ним вообще нет доступа традиционным образом) - а юзер может их увидеть разложенными по исполнителям-альбомам. Такое можно сделать для любых файлов с достаточным комплектом метаданных, и такое было вполне себе реализовано в какие-то совсем дремучие годы (времена win95-98) в операционке BeOS. Выглядело прикольно и перспективно, но спектр применения, как кажется, достаточно узкий.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Ну так аналог winamp натравить получиться если у файлов есть метаданные (альбом, исполнитель, название), иначе получишь кашу из файлов )) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Например, какую? Контекстный поиск файлов по ключевым словам и содержанию - это лишь работа с полнотекстовым индексом, построенным на той же иерархической файловой системе. Просто надстройка со своими дополнительными издержками.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Почему на той же? Поиску пофиг структуру хранения, будь она древовидная, плоская, сетевая, реляционная или какая другая. Поиск на любой структуре хранения может работать.

Просто исторически поиск появился намного позже того, как появилась необходимость хранить информацию. И когда-то иерархическая структура была хорошим компромиссом между удобством использования людьми, простотой реализации программистами и потреблением ресурсов компьютера. Но времена-то меняются, ограничения по ресурсам и сложности реализации давно не актуальны, вот и появляются более лучшие варианты.

Между прочим, большинство современных компьютеров не только в простую иерархию умеют. Иерархий можно сделать много и отдельный файл будет в каждой занимать свое место. Как в каталоге библиотеки. И тэгов навесить ещё до кучи. И метаданных всяких. Хоть оборганизуйся! Только вот большинству даже самых олдскульных фанатов организации это не пригодилось.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Пока, все в конечном счёте сводится к файловой системе, скрытой под множеством слоев (сетевой протокол - поисковый движок - СУБД - файл(ы) кластеров). Я к тому, что принципиально нового ничего не придумано, просто заворачивают файловую систему во все большее и большее количество абстракций. Фактически простой пользователь, а скоро и разработчики, перестанут понимать, что документ "в облаке" это в конечном счёте тот же файл или запись в Hadoop, размещенная тоже в файле какого-нибудь *nix.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Большинство современных файловых систем это просто индекс объектов с адресами блоков в хранилище. Файлы, директории и прочее это просто абстракция, прикрученная к нему сверху для удобства пользователей. И даже разработчикам в 99% случаев совершенно не интересно, где оно там физически лежит.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Конечно, но это уже не прикладной уровень, если только не про микроконтроллеры и системные драйвера.

Ответить
0
Развернуть ветку
Зиновьева Ника

думаю как раз так сейчас все умеют пользоваться папками так, как и не снилось нашим мамам))))

Ответить
3
Развернуть ветку
Василий Белогородов

*мамкам

Ответить
5
Развернуть ветку
Всвиторе

*макам

Ответить
1
Развернуть ветку
Егор Какой-то

*макакам

Ответить
1
Развернуть ветку
Лилия Белая

Андроид убил это

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

А IOS не убил? 
В Андроиде есть файловый менеджер и каталоги, периодически ковыряюсь в них через телефон

Ответить
3
Развернуть ветку
Олег Питковский

На многих рабочих столах Android вы не можете сделать папку в папке, только два уровня получаете, вот и возникает ментальный отказ от такого способа в местах где это возможно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

А на IOS можете так сделать? )

На рабочих столах то понятно, там и файлов то нет, только иконки запуска приложений.
И в андроид есть файловый менеджер, и можно посмотреть структуру каталогов, найти куда файлы сохраняются, создать свой каталог.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Кстати заметил за собой, что папки с вложенными в друг друга папками часто удобно разворачивать в плоский вид путём поиска, а потом сортировать всё по дате/группировать по типу - это быстрее, чем вспоминать где лежит тот файл, созданный на прошлой неделе.

Ответить
4
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Джакомо Бьянко

Скажу по себе.
На компе я строго слежу за иерархией папок и все раскдадываю "по полкам" хотя поиск есть, но я быстрее сам найду искомый фаил.

А вот с андроид телефоном все иначе. Куча приложений создают кучу папок с кучей мусора в них. У меня куча софта на телефоне и минимум на ПК. То же приложение фото создаёт пару папок с копиями фото только в другом размере для "превью" например. Скачивание музыки или файлов не всегда происходит в папку довлонд. И нормального файлового менеджера нет у меня. Все перегруженно. По этому в этом мусоре просто в один момент кладешь на все болт. Если искомый фаил не находится проще скачать новый чем классифицировать весь этот бардак созданный сотней АРРов. Сама система не заточена под работу с папками, а заточена под приложения. Совершенно не юзерфрендли.

Ответить
4
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Эппл доступ к файловой системе в первую очередь из соображений безопасности не давало. Чтобы приложения были изолированы друг от друга. Дабы приложение вашего банка, например, не могло втихую посмотреть, какую музыку вы слушаете или какие книжки читаете. А злые хакеры, замаскировавшиеся под невинную игрушку, не могли подсунуть любопытному банку специально сделанную эмпэтришку, которая эксплуатирует уязвимость, оставленную криворукими банковскими программистами и выводит все деньги с ваших счетов.

Большинство пользователей телефонов ведь не задумываются какую бяку и откуда ставят. А айфоны рассчитаны именно на простых людей, а не экспертов в безопасности. Если последние уйдут к конкурентам - Эппл не разорится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Вот в том-то и проблема, что андроид запрашивает доступ сразу "ко всей ФС". Все или ничего. А я сомнительным людям доступ ко всей давать не хочу. Надо вам фоточки куда-то сохранять? Вот, пожалуйста, держите специальную папку, а больше никуда нельзя. Впрочем, оно так и на айос, и на андроиде работает по умолчанию, разве что вопросов "куда" не задаёт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Фото-видео-документы у эпл закачиваются без проблем. И, всегда, сколько помню, так было. Просто втыкаешь телефон в компьютер и перетаскиваешь нужное мышью. А сейчас вроде даже и через интернет можно

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Ну это уже конкурентные войны. Один вендор старается сделать так, чтобы продукты конкурента были с ним максимально несовместимы. Это во всех сферах так. На тех же маках айтюнс идёт штатно, удобный и сам все конвертит если надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Да не надо ничего конвертить. Пользователю. Просто перетащил и все, айтюнс сам все делает, что надо.

А чисто технически конвертирование нужно для экономии ресурсов. Конвертируется обычно в формат, для которого в устройстве есть аппаратный декодер. В итоге сильно увеличивается время работы на одном заряде батареи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Матрёшка это экзотика какая-то, по крайней мере в интернетах. Видимо, для ваших задач iOS не самая подходящая экосистема и надо искать что-то более подходящее. Она на типичные юзкейсы рядового пользователя рассчитана. Типа, посмотреть скачанное из интернета или снятое на мобильную камеру видео, которое в 95% случаях будет в MPEG-4, который (с самыми популярными кодеками) она отлично понимает и без переконвертации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Да не был mkv никогда популярным. Его никогда даже ни один браузер не поддерживал. И очень ограниченное число потребительских устройств. Он имел ограниченную популярность только в некоторых узких нишах, например, среди распространителей контрафактной видеопродукции или околооупенсорсном сообществе.

А форматы MPEG всегда поддерживались очень широко. Не в последнюю очередь потому, что за их разработкой стояли международная организация по стандартизации и международная электротехническая комиссия. Вот Эппл и выбрала самый популярный стандарт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

То, что файлы заливались только через одно место, это косяк исключительно программы. Во все нормальные программы файлы заливаются перетаскиванием мышью на иконку программы в айтюнс. И, кстати, из программы на компьютер копируются аналогично. Есть стандартное API для этого. То, что авторы той программы решили его не использовать и сделать по-своему... Ну, Эппл тут совершенно не при чем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

В иос 4 эта фича впервые появилась. Для любых программ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Возможно, mkv я не таскал. На пятерке таскал GPS-треки и майндмапы на айпад. Там расширения, по идее, тоже не самые популярные, но работало. Наверное, с mkv был какой-то особый случай.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

А не пускали VLC в аппсторе, кстати, вовсе не потому, что у него правообладателя нет (он есть, это французская НКО VideoLAN), а потому что условия, на которых правообладатель распространял VLC, противоречили условиям использования App Store. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

Согласен, условия а аппсторе, конечно, драконовские для разработчиков.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Klinichev

Есть ещё одна тенденция: людям старшего поколения, которым очень сложно давалось освоение компьютера, теперь очень легко пользоваться телефоном или планшетом. Наверное, потому что там не обязательно разбираться в папках и файлах, а всё просто работает. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Анон Плиз

 очень легко пользоваться
Нет, потому что они "пользуются", а не "работают"
Жрать много ума не надо))

Ответить
2
Развернуть ветку
Розарио Агро

Че-то чушь какая-то. Что скажут местные студенты? 🤣

Ответить
3
Развернуть ветку
pseudo genius

Если зумеры не понимают, что такое папки - как они смогут от них избавиться? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Медведев

Просто не создавая их

Ответить
7
Развернуть ветку
Vyacheslav Teplyakov

При чем тут гугл? Да ни при чем, дело в iOS, вообще-то.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Ну в андроидах ФС тоже неочевидна и пользователю не афишируется

Ответить
0
Развернуть ветку
Vyacheslav Teplyakov

Андроид мобильная шляпа, мы же про рабочие десктопные os и в определенных регионах, как известно mac is default.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Стоит один раз столкнуться с какой-нибудь Linux, как все встанет на свои места. Вся структура ФС оттуда.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Наверно они Тотал Командер в глаза не видели. А так то дибилизацию юзеров начал Микрософт со своим убогим Проводником

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Это кому как. По мне так проводник был логичнее, чем Нортон/тотал командер.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Начнем с того, что Проводник не показывает расширения файлов...

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Это задаётся в настройках один раз, как и показывать или нет скрытые файлы и папки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Арсений Петрович

Нортон коммандер то поудобнее был, чем писать scp сейчас в терминале)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

Ну, терминал - это больше про серверные операционки, у потребителя есть gui. Хотя, через какое-то время пользования командной строкой, входишь во вкус) Есть в этом что-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Арсений Петрович

Ну, цепочки команд выполняемые одна за другой. Один раз написал и дальше все само делается. В остальном gui удобнее

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Лахтарин

Коллеги, хватит путать тёплое и мягкое.
Многие пытаются смешивать архитектурных подход к хранению данных на носителе и пользовательский интерфейс. Это категорически разные вещи. 
Нужно понимать, что IOS под капотом все равно использует и использовала иерархическую файловую систему. Но пользовательский интерфейс (благодаря тэгам и атрибутам) раскладывал контент в плоский список. Если данная концепция прижилась среди миллионов пользователей; то что в ней плохого? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Бурнатный

Плохого ничего, если не приводит к отупению миллионов и непониманию, что интернет не вездесущая штука из воздуха, которая была и при динозаврах, а свет зажигает не магия. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Сергей Лахтарин

Вы думаете, среди поклонников иерархической системы мало таких людей?

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

Когда-нибудь и зумеры откроют для себя dll hell

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Androsov

Спасибо, ещё раз узнал что такое папка

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Teplo

Интереснейшее наблюдение.
    Это что, как следствие теперь не нужно продумывать структуру меню на сайтах?! 😑

Ответить
1
Развернуть ветку
Вен Хамичог

Нет такой папки как мой компьютер. Ламеры) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Держите, пусть теперь будет:
::{20D04FE0-3AEA-1069-A2D8-08002B30309D}

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Речь про абстракцию 

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Ну и почему тут никто не вложил комментарии?

Ответить
0
Развернуть ветку
Арсений Петрович

Наверное да, стало много программ, которые хранят данные внутри контейнера - типа фигмы или final cut

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Ершов

С одной стороны "да" 

С другой стороны автору чуток матчасть подучить. Что это за "он сохраняет его в папке «Документы», которая находится в папке «Рабочий стол», которая находится в папке «Этот компьютер»." ?

Папки "Этот компьютер" по сути не существует. Документы и Рабочий стол во всех системах вроде находятся на одном уровне, а не один в другой.

 Если по существу: сам храню всё в папках, но некоторые документы на стационаре быстрее открываю через поиск зная название.

Ответить
0
Развернуть ветку
Капитан Америка

Дефицит учителей информатики в школах,  или может её и не преподают, думают современные школотроны и так все знают 

Ответить
0
Развернуть ветку
Маша Орлова

Папки это ещё цветочки... Когда человек не умеет правильно формировать запрос для поиска в том же Гугле - это реально страшно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Korneev

А они по старинке, заходят на веб-портал и дальше в иерархическом каталоге ищут нужный сайт. А то и вообще, в интернет только гофером ходят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маша Орлова

Смех и грех

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Mr. Kim

Если мозга нет, считай кодека, пусть не способные к системному мышлению унитазы чистят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 165 комментариев
«Здесь был Вася»: как защитить персональные данные людям и компаниям

Для начала, как бы просто это не звучало, не раздавать свои персональные данные направо и налево. А компаниям -- не собирать те данные, которые они не в состоянии обработать и надежно сохранить. Сегодня, 28 января, – день защиты персональных данных. По этому случаю составил максимально простой чек-лист для тех, кому не все равно, где и как…

Ozon запустил сервис Ozon Profit — в нём можно заработать на выполнении простых задач для маркетплейса Статьи редакции

За 4-6 часов работы в день — около 20 тысяч рублей в месяц.

Как оценивать дизайн: Метод 3К, ч. 1

Раскладываем процесс оценки разрабатываемого дизайна на систему вопросов.

Apple отчиталась о рекордной выручке в $123,9 млрд за квартал Статьи редакции

Больше половины принесли продажи iPhone.

Московский акселератор – короткий путь к мечте!

У нас отличная новость: стартовала постакселерационная программа для участников треков AI Factory, T&M, Digital health, ArchTech. И он отличается от тех постакселераторов, какие были до этого. Чем? Сейчас расскажем.

hh.ru усилил продуктовое направление новым составом топ-менеджеров

В hh.ru провели реорганизацию продуктового направления. В начале 2022 года на ведущие роли в продуктовый блок hh.ru вышли опытные российские менеджеры с богатой продуктовой экспертизой российских и зарубежных технологических компаний, а в ближайший год компания планирует нанять свыше 100 сотрудников разного уровня в продуктовое развитие и…

Почему вредно пытаться взять кредит в АльфаБанке

Кратко: я старый (и вредный) клиент АльфаБанк, в основном из-за удобной ка