Toyota препятствует переходу на электромобили в Конгрессе США и других странах — NYT Статьи редакции

Именно. Тойота как раз и не играет в эту лживую эко игру с электромобилями. Пока электричество добывается так, как сейчас, и пока аккумуляторы представляют жутко токсичную для утилизации материю, то ни о какой зелености тут и речи нет.

Все играют. Тойота хочет продвигать водородные и гибридные системы, потому что хороша именно в них. Тойота же молчит о затратах на производство водорода, сжижения, перевозки.

Чем плохи гибриды кстати? Расход в разы меньше, причём именно в городском цикле, где и нужно сократить выбросы. При этом в plug-in гибриды в типичном сценарии 'до работы и обратно' и ночной подзарядке от обычной сети бензин можно заливать раз в несколько месяцев.
Электромобили это конечно будущее, но как-то уж очень яро это будущее приближают, при множестве нерешенных.

Вас ща заминусуют) 
Я тут про электромобили сказал - Электромобили это не про экологию, а про то, как заработать кучу бабла
говном закидали)

литий и кобальт для акумов, их производство адски токсично а утилизация невозможна. Пока электромобилей мало это норм, но когда их будет много то нам жопа. ДВС со всеми этими евро достаточно экологичны. Тормозные колодки и шины срут в атмосферу больше чем двс на евро 5. А они и в электромобилях внезапно есть.

https://www.gq.ru/entertainment/battery-farmers-gq-tech

Добыча лития уничтожает пресную воду. А это проблема. Ваша токсичность доставляет.

Ну вот вы выкачиваете из земли солевые растворы миллионами тонн, там дырки образуются. Но они должны чем то заполнится со временем. А потом соли раскидываете по поверхности в больших количествах, которых там раньше не было. Их ветром уносит куда-то.  А так все норм.

Про шины это правда, к сожалению.. Только там не только шины, но и частички стертого асфальта..

Тут дело не в этом даже, частички асфальта и шин поднимаются в воздух и становятся точками конденсации паров воды, соответственно вызывают дожди над городами в ущерб тех территорий где например могла рости картошка.. Ну и частички пыли тоже проблема, думаю органика в организме все же лучше перерабатывается, чем синтетические шины и асфальт.. Кстати по пыли скорее всего ты читал исследования чисто про пыль, а вывод про частички кожи сделал сам, скорее всего такие реакции как раз из-за того что в городах в пыли содержаться множество других веществ, раньше вот например свинца много было, а сейчас частичек шин например..

Переработка аккумуляторов как раз и может стать источников лития и кобальта. Но пока их слишком мало, чтобы это было выгодно. Однако лет через 10 ситуация может измениться.

Переработанное сырье дороже чем свежедобытое, поэтому это никому не нужно. Есть мнение что всем насрать на экологию. Европа двигает электро потому что у них нет своей нефти и газа, а сильно зависить от соседей они не особо хотят.

Представители Polestar (отделение Volvo занимающиеся электричками, не очередной стартап, а компания, которая на исследования и разработку миллиарды от Geely тратит) заявляли, что для того, чтобы электромобиль стал по экологичности стал равен аналогичному авто с ДВС нужно проехать на нём 50тым.км на полностью чистом электричестве. Так что не 4.5л на 100км, а значительно больше.

"На ходу выдумали"
В фактчекинг совсем никак? Я ничего не придумывал
И разница отнюдь не в этих "500кг металла" как вы говорите. В авто, в принципе, металл не такую уж и большую массовую долю занимает

Новая Toyota Aqua - 2,5л на 100км, Yaris Hybrid около 3л на 100км, Prius 4л на 100км, Auris Hybrid. Это все Toyots, что меньше 4,5л на 100км прямо сейчас 

Ну в реале Yaris (Vitz) будет 4л в смешанном режиме потреблять, Prius около 5-5,5л. У меня Prius Alpha расход около 6,5л(модель заведомо больше потребляет примерно на 1-1.5л, чем обычный Prius) с работающим кондиционером, расход по реальной заправке. Это модели, которым больше 5-6 лет. Которые относительно доступные по цене для обычного россиянина. У нового поколения с новыми батареями реальное потребление еще меньше. 

А утилизация ДВС и стартерных АКБ к ним более экологична?

А в чем проблема утилизации чугуниевого блока, люминиевой ГБЦ и свинцовых аккумуляторов?

Например в том, что его нужно переплавлять, а свинцовый АКБ содержит кислоту и всякую дрянь, при этом весит он примерно столько же, сколько весь литий в АКБ Теслы

Все нужно переплавлять, а готовый чугуний всяко приятнее переплавлять, чем добывать его из руды, не говоря уж о люминии. А за всякую дрянь из свинцового аккумулятора дают до 1000 рублей в пунктах приема или аналогичную скидку при покупке нового, переработка свинцовых аккумуляторов - легкое, приятное и выгодное занятия. А кислота легко нейтрализуется. В принципе, кислоту можно было бы очищать и повторно использовать, но нет экономического смысла.

Ну вот, а у электромобиля чугуния нет - ещё лучше

Это как раз плохо. Вместо того, чтобы взять и кинуть в топку 100 кг чугуния и получить 100% переработку, имеем полтонны (!) токсичного мусора.

емнип, свинцовые тупо перемалывают и разделяют на примитивных центрифигуах (или по плотности): тяжелое (свинец) в одну сторону, пластик легкий в другую и т.д.
Ценник утилизации низкий крч.

переход от одного к другому по плотности может быть невелик что удорожает технологию разделения или делает ее невозможной.
Вот как сейчас уран 235 от 238 отделяют, а 239 от 240 уже не получается.
А в случае свинца и прочего - переход ого-го.

Ну а сам свинец, который опасный химикат - куда девают?

емнип, перерабатывают и снова в дело.

В том, что дешевле добыть литий, чем переработать использованный. Поэтому будут просто закапывать.

А потом опять добывать? Нахрена ж тогда закапывать?
🤣

На ваше невежество я отвечу лишь источником информации

А вот тут в соседней теме меня уже второй день помоями обливают доказывая, что утилизация аккумуляторов тьфу вопрос )))

Нас)

Новые нормы ЕВРО-6D наносят ущерба природе от выхлопа меньше чем от покрышек. А покрышки есть и у эл авто. Мы на пороге какого-то популизма

Если ДВС сжигает 7 кг бензина на 100 км, то он эти же 7 кг выбрасывает в воздух в виде выхлопа 

Изучи тему каталитических неитрализаторов потом приходи

Масса автомобиля увеличивается на 7 кг после каждой 100 км?)))

На самом деле основная задача ДВС - это нагревать окружающую среду. Не, ну правда, 25% кпд говорят именно об этом.

мы как жители страны с 60% территории в вечной мерзлоте - должны быть только "за" нагрев атмосферы :)

Нас, похоже, и здесь обманут. Вместо того чтобы просто сделать "потеплее" - дикая волатильность с жарой и морозами, потопами и прочим

Хм...
Выход ЕСТЬ!
КАТКИ! Чугуниевые катки!
Нет проблем с превышением скорости!
Нет проблем с пешеходами! (Вообще нет)
И дорожное покрытие улучшается 

эти катки уже есть, и они называются ПОИЗД....))

Это почему же? на электростанциях какое-то другое топливо жгут или КПД на порядок ниже?

именно так. на ТЭЦ никто 95й не жжет же (и это хорошо).
Вот суммарный КПД будет ниже т.к. потери при транспортировке, зарядке и балласт в тонну весом (батарейка) у электромобилей. Так вижу.

А что там с потерями при транспортировке бензина до заправки? При добыче бензина из нефти?

Ниже емнип. При этом дистанция транспортировки практически не ограничена (трубопровод, танкер, жд, авто) и по всей дистанции потери будут минимальны. А у электросетей переброска эл-ва связана с потерями на каждый км
В целом "чума на оба ваших дома", вместо ДВС и электро даешь двигло на газе, хошь природном, хошь водороде, так вижу :)

Беглое гугление даёт 5 кВт*ч энергии для получения галлона бензина, Тесла на 5 кВт*ч может проехать 20 км. Это мы ещё не учли расходов на транспортировку и перекачку

одного галлона вам хватит больше чем на 30км (при расходе 10л на сотню).
И это вы еще не учли потери на передаче/зарядке/хранении эл-ва от точки производства до вашего авто.
Можно еще и усложнить задачу, добавив стоимость вложений в новые точки генерации эл-ва, линии передач и оконечные зарядки. Текущие же не справятся.
А у ДВС всё уже есть. Только успевай подвозить бензин с НПЗ на АЗС.

Интересно бы посмотреть на двигатель в 360 лошадей, который ест 10 л на сотню. Но 5 кВт уходит только на его получение, ещё до сжигания самого бензина.

Потери при перевозке и закачке бензина - сколько там жрёт бензовоз на сотню, литров 20? Бензин закачивается насосом, нефть нужно добывать всё более изощренными способами, везти на танкерах через океан... 

Зачем хранить электричество вне авто?

условно говоря, в пробке и на светофоре КПД двигателя электромобиля - 100%, а ДВС - 0%. Какие выбросы у электрокара тогда? 

ДВС в пробке и на светофоре не особо от электро отличается, тк стар-стоп. Если конечно не выключать сознательно эту систему. 

Когда тормозишь - 100% энергии ДВС уходит в тепло. У электромобилей она рекуперируется 

он не у всех есть

У всех новых он есть и включён по дефолту. 

Вам за продвижение лоббистского вранья платят или вы это желаете по зову сердца ?

https://www.greencarreports.com/news/1132973_study-busts-myth-about-ev-greenhouse-gas-emissions-and-dirty-grids

а у вас кристально честный и независмый ресурс по ссылке? чем докажете? :)

КПД электромобиля выше, а электростанция не оттормаживается на светофорах, не прогревается по полчаса под окном и не коптит часами в пробках

ну как может быть выше КПД устройства, где больше половины веса занимает батарейка и мы, получается, вместо десятка кило топлива таскаем балластом тонну+ плюс?
Вам меня не переубедить :)
З.Ы. а подогревать АКБ на минус 20 по цельсию не надо разве? потеря емкости.

Какая разница, сколько занимает батарейка, если масса авто в целом не превышает аналогов с ДВС? А КПД электромоторов - около 90%, в сравнении с 25% для ДВС

мой мозг режет схема когда батарейка немалую часть авто занимает. Сразу вспоминается Ералаш с умными часами и двумя чемоданами батареек к нему :) И не важно какой КПД у самого двигателя. Да еще и запас хода ни о чем.

Да где вы эти цифры в 25% берёте? 40% у нынешних авто в среднем

Вот только не экономическая игра, а политическая. Бензин (нефть) добывается в узком кругу стран, с которыми если ты хочешь ездить на машинке придётся так или иначе дружиться. А вот электроэнергия вырабатывается хоть в грязном подвале (атомный реактор не такая уж большая по размеру вещь, я уже не говорю про другие способы добычи электроэнергии). Электроавтомобили избавляют страну от зависимости от нефтедобывающих стран только и всего, и они могут в конечном итоге загрязнять атмосферу хоть в 10 раз сильнее, всё равно по этой причине все равно или поздно перейдут на них. 

Ну, так-то глобальная экономика и политика - считай одно и то же, очень переплетённые вещи. Вот только деньги более ощутимый ресурс, чем политический вес.

Политики управляют денежными потоками. Любой миллиардер зависит от правительства предоставляющей резиденство страны в конечном итоге. Это уже не раз было доказано, когда неугодный лишался ресурсов и иногда свободы. Политическая воля всегда сильнее денег, как ни крути. Поэтому как бы не были ощутимы деньги - за ниточки управляющие рынком тянут политики и если они захотят США за 10-20 лети могут полностью перейти на электроавтомобили. 

А гибриды с электродвигателями? 

Ровно так работают тепловозы, подводные лодки, крупные морские суда... Это не новая технология.

Электрическая трансмиссия это не гибридный привод.
Гибрид — это когда есть два источника энергии, например, топливо и аккумулятор. Ну и главный плюс гибридов — собирание излишков, которые иначе просто превращаются в тепло (при торможении).