{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Etiona — сервис поиска первопричин болезней, ради создания которого я научилась программировать

Всем привет! Я Хатмуллина Лена, фаундер стартапа и врач — лор. Этиона - это онлайн сервис поиска первопричин симптомов и связей между ними.

Чтобы написать Этиону я 5 лет назад начала изучать программирование по книгам, статьям в интернете и онлайн-курсам. И последние 3,5 года пишу код проекта по вечерам, выходным и праздникам, в отпуск думая о нем все свободное время.

Как все началось

С рождения на меня сыпались разные болезни как из адского рога изобилия. Я родилась с врожденным вывихом тазобедренных суставов. Без конца болела простудными заболеваниями, отитами и до 7 лет 4 раза лечилась стационарно с пневмонией. В автобусе меня обязательно рвало, голова кружилась даже на карусели, в самолете резало адской болью уши при взлете и посадке. Ходила с приоткрытым ртом потому что не дышала носом. Мучалась с носовыми кровотечениями, неровными зубами, сколиозом, гинекологическими проблемами, кариесом, стоматитом, кожными болезнями, болями в области сердца и вздутием живота. Еще была пара эпизодов отравлений, жуткой аллергии на пчелиные укусы, ветрянка и периодические травмы, однажды наступила на ржавый гвоздь. Была физически слабой, замкнутой и застенчивой (оказалось это тоже симптомы, а не просто особенности характера). Я болела больше всех кого знала. В больницах и поликлиниках пробыла дольше чем в детском саду. Слава антибиотикам — без них я бы не писала этот пост.

Моей семье никто никогда не пояснял что все мои болезни могут быть связаны и до причин такого букета не докапывался. И я искала объяснение всему этому кошмару самостоятельно. Интернета у меня не было, медицинских книг и соответствующего образования тоже. Поэтому самое гениальное до чего я в детстве додумалась, это версия что меня прокляли или как минимум навели порчу.

Так бы я может и думала до сих пор, если бы меня не угораздило стать врачом. По мере того как я обрастала медицинскими знаниями, клиническим мышлением и врачебным опытом я стала находить закономерности и логику в своей болезненной жизни. Выяснилось что многое можно связать причинно-следственными цепочками, состоящими из множества отдельных связей. И каждая такая связь уже открыта и описана в науке. Моя история болезни это не сотня независимых хаотичных симптомов и болезней бомбардирующих мое тело, а всего несколько взаимосвязанных патологических процессов, меняющихся со временем.

Когда я это поняла мне с одной стороны сразу стало легче, я даже восхитилась этой невидимой правильностью того что со мной творилось. С другой стороны я разозлилась — если бы кто-то понял и объяснил, что со мной происходит еще в детстве, то все можно было бы остановить до того как здоровье посыпалось как карточный домик. Чтобы построить в своей голове граф, описывающий динамическую картину моей болезни, показывающий что со мной происходит и как мне жить дальше пришлось потратить годы жизни и поисков при том что я стала доктором.

Работая врачом я увидела что таких же болезненных людей много. Делать каждому подробный разбор, аналогичный тому что я сделала себе было невозможно. Задача была непосильной для моего человеческого мозга. Это была задача для искусственного интеллекта.

У меня были кое-какие склонности к абстрактному мышлению и точным наукам. К тому же я решила, что судьба неспроста наградила меня таким здоровьем и сделала врачом. Я должна использовать свои знания, способности и опыт, чтобы создать решение для людей, которые также годами не могут вылезти из болезней. Потому что кто, если не я. И в очередной приступ ненависти к работе в государственной больнице я решилась научится программировать, чтобы написать программу, которая бы помогала находить ответы в диагностически сложных случаях.

Проблема №1: если копнуть глубже уже имеющихся диагнозов — вас ждут сюрпризы.

И сразу Проблема № 2: чтобы поставить некоторые диагнозы, нужно анализировать всю информацию о пациенте

Когда у пациента много симптомов, то головную боль он пойдет лечить к неврологу, аритмию к кардиологу, нарушение зрения к окулисту. Каждый врач поставит диагнозы по своему профилю. И часто получается так что все вместе симптомы никто так и не проанализирует и не узнает, что все его болезни следствия одной общей первопричины — клещевого боррелиоза. Пациент активно лечится от болезней лежащих на поверхности, но не выздоравливает, потому что глубинную первопричину не устранили и она продолжает рождать все новые симптомы и болезни-осложнения. Подобных болезней требующих системного подхода к диагностике и поиска глубинных первопричин симптомов — ТЫСЯЧИ.

Проблема № 3: диагностический поиск обычно проводят среди широко распространенных заболеваний

Если вы болеете чем-то редким и необычным, то доступные врачи могут о вашей болезни ничего не знать. Не у каждого пациента найдутся силы найти того самого врача, которые разберется в его сложном случае.

В чем причина этих проблем?

  • Чтобы выслушать все жалобы пациента и изучить стопки его анализов и обследований могут понадобиться часы времени (а не 10 минут — как это обычно бывает).
  • Запомнить все болезни невозможно за всю врачебную жизнь, даже если у доктора откуда-то возьмется время для постоянного чтения медицинской научной литературы.
  • Медицина искусственно поделена на части — специальности. Лор не лечит диарею, а невролог не лечит стрептодермию. Даже если врач настроен лечить человека до победы, при подозрении , что диагноз лежит вне пределов его компетенции, лучшее что он может сделать это отправить пациента на консультацию к врачу нужного профиля. Этот совет часто не воспринимают всерьез и игнорируют, расценивая как отфутболивание.
  • Врачебный консилиум (это когда специалисты разных профилей дружно собираются и думают как помочь одному больному) — роскошь в условиях дефицита времени у врачей всех специальностей. Созывается в исключительных случаях для тяжелых пациентов .
  • Гениальные диагносты с энциклопедической эрудицией водятся редко, стоят дорого и не в состоянии принять всех желающих.

В итоге получается что первопричины болезней не ищут. Это стало так привычно, что не только пациенты, но даже врачи не всегда понимают зачем нужно искать эти причины.

Происходит борьба со следствием, а не причиной. В это время корень болезни вызывает новые осложнения и заболевание прогрессирует.

https://ru.freepik.com/free-vector/iceberg-under-water-illustration_10073449.htm#page=1&query=iceberg%20under%20water&position=0   и  я

Как Этиона собирается подсказать врачам и пациентам возможные первопричины болезней:

Все что происходит в мире вокруг нас и в теле любого человека можно описать причинно-следственными связями.

Например, «огонь»->«дым», «кровотечение» -> «железо-дефицитная анемия», «длительное курение» -> «обструктивный бронхит».

Наука тысячелетиями накапливала знания о таких связях. Это этиология, патогенез, клиническая картина заболеваний , физиология, фармакодинамика и почти все другие медицинские науки. Общее количество связей гигантское. Знание этих связей помогает врачам понимать что происходит внутри черного ящика «человек». От глубокой первопричины до вашего симптома в 99% случаев можно построить причинно-следственную цепочку из этих готовых связей. Поскольку всех связей не запомнить, то не всегда специалисты могут увидеть и понять картину болезни целиком. И может произойти лечение болезни, а не больного.

Чем лучше врач будет понимать что вызывает болезнь у конкретного пациента, тем больше шансов, что пациент получит нужное лечение и обретет желаемое здоровье. Подавляющее количество докторов искренне стараются помочь пациенту, радуются когда их лечение работает и расстраиваются если пациент не выздоравливает. Но нельзя объять необъятное и им тоже бывает нужна помощь.

Мозг Этионы — это семантическая сеть благодаря которой программа делает свои выводы. Сейчас русскоязычная версия сети состоит из 100 000 связей (более 3000 болезней). Англоязычная версия содержит 460 000 связей (более 10000 болезней). Этиона знает эти этио-патогенетические связи и умеет строить из них логические цепочки. В итоге имея набор симптомов и других отличительных признаков пациента Этиона строит предположение о том как могли развиваться события которые привели к болезни в каждом конкретном случае.

Как идет работа над проектом

Периодически в проекте появляются энтузиасты согласные мне помочь. Но из-за отсутствия денег в проекте, умения мотивировать с моей стороны и вообще как-то их организовывать они к сожалению покидают меня. Мне уже немного помогали юрист Дарья и программист Марк.

С весны 2020 в команде : Ирина Гаранина -факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ, биостатистик в Parexel, более 6 лет опыта работы с биологическими и медицинскими данными, Виктория Смирнова- Ярославский государственный медицинский университет, «лечебное дело»).

Ирине удалось найти готовые связи редких болезней на английском языке в открытом доступе (около 400 000 связей). С Викторией разбираем научные тексты на новые связи вручную.

Продвижение:

Почти сразу после запуска тестирования проекта я написала статью о том как я дошла до жизни такой на сайте на котором я проходила обучение программированию (javarush привет!). В статью вставила ссылку на свою программу и за несколько лет получила с той статьи несколько тысяч переходов на мой сайт. Через некоторое время меня нашла журналист Анна Алексеева, которая создавала цикл статей для «батеньки» о необычных историях людей научившихся программировать. Ее статья дала еще более тысячи заходов пользователей. Эти люди пришли в ту пору когда сайт был в зачаточном состоянии. Описано на лендинге все было очень сложно, хоть и точно. Люди не понимали что я пытаюсь им объяснить. Закрывали сайт не разобравшись. В итоге грезившегося в мечтах органического роста я не получила.

Еще ссылок 10 оставила в разных стартаперских тусовках, но оттуда было всего пару сотен заходов со всех вместе взятых ресурсов.

В самом начале я сделала несколько скромных попыток показать зачатки программы врачам. Часть отзывов была положительной и понимающей, но были и настолько агрессивные, что я решила отложить пиар во врачебной среде до лучших времен. (терпеть больше нету сил, пройдусь по врачебным соцсетям этой осенью).

В яндексе и гугле я вижу свой сайт только по брендовым запросам. Если там вбить запрос «найти причину болезни». То вся первая страница будет забита сайтами на которых предлагают вспомнить кого вы обидели до болезни и советуют примириться с богом, космосом и своей душой. Facepalm. Буду вести блог, надеюсь тогда люди с проблемами с диагнозом сами начнут находить нас в поисковиках.

Разработка такого проекта в одиночку оказалась шокирующе сложным занятием. Сколько приступов отчаяния меня охватывало за эти годы не счесть. После внедрения регистраций на сайте я несколько месяцев не могла починить ошибку при логине после длительного отсутствия юзера. И из-за этого тоже потеряла с десяток заинтересовавшихся программой пользователей.

Монетизация:

База знаний программы не заполнена до конца, поэтому денег с пользователей пока не берем. Все доступно для теста бесплатно. В будущем, учитывая неотрегулированность области медицинской интеллектуальной диагностики (есть мнение что после отрегулирования станет еще хуже) надеюсь все оформить как оказание информационных услуг, поскольку диагнозов мы все равно не ставим и лечения не назначаем.

Планы

Сейчас я вижу самой основной задачей заполнить полностью базу знаний Этионы. Пока в ней есть связи о 15-20% болезней в русскоязычной версии и около 50%-60% болезней в англоязычной версии. По моим подсчетам в идеале в каждой сети должно быть не менее 1 миллиона причинно-следственных связей на каждом языке. Покупка готовых похожих баз — не по карману. Способ автоматически извлекать причинно-следственные связи из неструктурированных научных медицинских текстов на естественном языке мы пока не нашли. Если двигаться в том же темпе, что и раньше, разбирая тексты вручную и переводя готовые англоязычные связи, то на заполнение базы до требуемого уровня уйдет еще от 5 до 10 лет.

Сделала на сайте удобную форму для добавления новых связей зарегистрированными пользователями. Присоединяйтесь, к этому героическому делу!

Советы тем кто столкнулся со сложным медицинским случаем:

1. Убедитесь, что вы уже получили консультации всех доступных врачей и прошли все рекомендованные ими обследования и курсы лечения. Если лечение эффективно, то дальше не читайте. Просто будьте счастливы.

2. Лечение совсем не помогает или даже есть ухудшение? Если у вас еще остались силы для поиска. Выберите из всех докторов самого достойного и согласного дальше вместе с вами искать (в непонятных случаях с разношерстными симптомами, хорошо если это будет специалист широкого профиля — терапевт, педиатр или врач общей практики). Есть хороший шанс, что на фоне дальнейшего развития клинической картины болезни врачи получат новые зацепки для выяснения диагноза. Могут появиться новые методы обследования, полезные в вашем случае. Врачи с годами опять же становятся опытнее. То есть самое верное — это довериться официальной медицине.

3. Если опять ничего не помогло. Врачи вам сказали, что больше сделать ничего нельзя. Увы, иногда действительно ничего нельзя сделать. Для многих болезней современная медицина не открыла лекарств или даже не открыла такую болезнь. Иногда остается смириться, подобрать симптоматическое лечение и жить с тем что есть.

Если вы все же не сдаетесь и морально созрели для альтернативных способов найти ответ. Не спешите идти к медиумам или в церковь. Попробуйте найти материальный ответ самостоятельно. Можно гуглить вбивая в строку поиска имеющиеся у вас симптомы, желательно в конце каждого запроса добавлять « pdf». Тогда в поисковой выдаче будут чаще появляться научные медицинские статьи написанные врачами. Они скорее всего будут очень сложными для восприятия, но их надежность будет зашкаливающей, в отличии от адаптированных для пациентов текстов написанных копирайтерами без медицинского образования.

Прочтя сотни подобных статей в разных областях медицинской науки вы можете натолкнуться на случай удивительно похожий на ваш. Будьте хладнокровны, не настраивайтесь раньше времени лечиться от добытой болезни. Велик риск ошибиться и сделать себе самолечением еще хуже чем было. Поэтому теперь вам нужны доказательства, что вы не пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю.

Джером К.Джером «Трое в лодке, не считая собаки»

Снова возвращаемся к лечащему врачу или к тому, специальность которого загуглили в интернете, выяснив в чьей юрисдикции находится ваша болезнь. (Неловкий момент: врач может расстроиться как услышит, что вы что-то там себе нагуглили в интернете. А вы не робейте. Лучше гуглить, чем страдать всю жизнь или умереть раньше времени) . Рассказываете ему свою историю, сколько он успеет выслушать, каетесь что от безысходности искали свою болезнь в интернете. Просите помочь исключить подозрительную болезнь. Если болезнь подтверждается после дополнительных обследований, то надеюсь для нее есть разработанное лечение и вы его получите. Если этой болезни у вас точно нет, то выбираем любой из пунктов выше и начинаем заново.

При чем тут Этиона

Вместо 3-го пункта или вместе с ним я предлагаю вам протестировать Этиону, я надеюсь она уже сегодня может дать идеи, которые приведут к выздоровлению.

Регистрируемся на сайте. Переходим в "Опции". Выбираем опцию «прицельный поиск». Вспоминаем все длительно мучающие вас симптомы, необычные симптомы, резко отличающиеся от нормы результаты обследования, уже подтвержденные врачами болезни. Добавляем их по одному, создавая из них список. Теперь подумайте какой симптом из списка больше всего вас угнетает. Он будет главным в данном подзапросе (то есть мы как бы ищем причины только для него, а все остальные симптомы это наши подсказки). Нажимаем кнопку «задать вопрос» справа от него. Ждем. Сервер слабый , поэтому ждать возможно придется долго ( не дольше чем добраться до поликлиники).

Получаем ответ. Скорее всего это будет множество вариантов болезней, которые можно листать нажимая кнопки «назад» и «вперед». Вариантов может быть слишком много, не поддавайтесь панике. Процесс качественной диагностики, действительно, требует умственных усилий и бывает медленным и сложным. Вначале очереди будут те болезни, для которых такая комбинация симптомов будет более вероятна. От центрального желтого узла к каждому симптому будет идти причинно-следственная цепочка, поясняющая как первопричина могла породить симптом.

На самом деле Этиона может построить для некоторых случаев сотни альтернативных цепочек, а отрисовывает только саму короткую (я пробовала отрисовывать сразу все, получался гигантский неудобный для чтения человеком граф). Но вы можете посмотреть эти цепочки каждую по отдельности открыв в отдельной вкладке опцию «причинно-следственные цепочки». Вбиваете там в поле «причина» название болезни-причины в желтом узле, в поле «следствие» пишите симптом, к которому хотите узнать альтернативные пути.

Нажимаем кнопку «узнать ответ Этионы». Получаем в ответ идеи Этионы о том , как могут быть связаны введенные факты. Ищем для какой цепочки у вас есть все звенья. Нашли такую? Продолжите так же поиск для других симптомов.

Чем больше подтвержденных цепочек для болезни получилось в опции «прицельный поиск», тем выше риск , что вы сейчас смотрите на граф своей болезни.

Рассматривая графы выданные Этионой, сразу мысленно откидывайте те которые уже ранее исключили с врачами. Для оставшихся болезней могут быть описаны и другие симптомы, а не только те которые вы ввели при запросе. Чтобы их узнать дважды щелкните левой кнопкой мыши по интересующему узлу болезни или симптома. Появится список других симптомов/ следствий этого узла. Нашли новый ранее не внесенный в список симптом, который у вас тоже есть — нажмите на плюс рядом с ним. Закончили — закройте окно. Этиона добавит новый симптом во все графы в которые сможет.

Если у вас совпали все симптомы — это еще не гарантия, что у вас есть эта болезнь. Если совпало очень мало симптомов — это не гарантия , что у вас нет этой болезни. Придется перебрать все графы. Можно изменять запрос в опции "прицельный поиск", в следующий раз делая главным другой симптом. Выпишите себе в блокнот те болезни для которых у вас больше всего совпавших признаков и которые отрисованы самыми короткими справедливыми для вас причинно-следственными цепочками. Почитайте отдельно про эти болезни качественные медицинские статьи. Подумайте, стоит ли оставить их в блокноте или они совсем притянуты за уши и их лучше вычеркнуть. В итоге вы возможно подберете 1-2 варианта болезни, которые и пойдете исключать на прием к живому доктору. Я искренне надеюсь, что у вас все получится и вы обретете долгожданное здоровье.

Студент и профессор соревнуются кто лучше поставит диагноз.Студент посмотрел на больного и через секунду говорит: "У него аппендицит"Профессор стал смотреть, все ощупал , послушал трубочкой, тысячу вопросов задал, повертел, положил, посадил, чуть ли не понюхал, все анализы, обследования и другие записи изучил. И через несколько часов говорит: " У него аппендицит".Все возмущаются: " Профессор, как же так?! Студент сразу сказал правильный диагноз. А вы столько времени возились!"Профессор отвечает: "Студент-то кроме аппендицита больше никаких болезней не знал)"

Анекдот услышанный от профессора оториноларингологии (плохо запомнила детали, поэтому допридумывала сама)

Заключение

Положа руку на сердце, сейчас Этиона не всегда дает долгожданный верный ответ из-за неполной базы знаний. Но когда-нибудь в семантическую сеть будут вписаны все существующие в мире болезни и все известные науке связи. И тогда она будет предлагать верные идеи для диагноза в 100% случаев. Причем даже если болезнь еще никем не описана, Этиона сможет предвосхитить ее открытие описав возможный патогенез, как таблица Менделеева помогла открытию новых химических элементов. Если вы хотите ускорить заполнение базы — помогите нам разобрав собственноручно понравившийся научный медицинский текст или пожертвовав деньги на первоочередной разбор интересующей вас темы. Донаты собираем здесь — https://etiona.com/help_the_project

Я понимаю, что без финансирования двигаюсь слишком медленно и похоже это уже не стартап вовсе, а просто мое хобби-наваждение.

Периодически выгораю и порываюсь все бросить. Но все равно продолжаю верить в правильность своего диагностического подхода. Не в наше десятилетие, так в следующие люди тоже его поймут и доверят машинам подобным моей подсказывать им диагнозы.

Буду рада если как можно больше людей с неясными симптомами протестируют нашу программу. Желаю вам здоровья! С уважением, Елена Хатмуллина.

0
263 комментария
Написать комментарий...
Александр Крофт

<%#&$*, спасибо вам! Я уже 5 лет жду, пока кто-то сделает подобный столь очевидный и нужный проект. Непредвзятый анализ разрозненных данных из разных областей медицины, а не когда врач полагается на свой опыт. И когда к врачу приходят 10 человек с простудой, а 11 придет с чем-то более серьезным, но с похожими симптомами, врач также ставит диагноз - простуду, исходя из предыдущего опыта. 
Уже пять лет пытаюсь вылечить дочь, и обращаюсь к разным врачам, и у каждого "свой" диагноз, исходя из сферы, в который этот врач работает. В итоге имеем кучу разных диагнозов, противоречащих друг другу. 
Успеха вашему проекту и здоровья Вам.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vasiliy

Было бы здорово, если когда-нибудь ваш сервис смог бы делать анализ немного сложнее: пользователь ввел беспокоящие его симптомы, ввел результаты анализов, сервис задал уточняющие вопросы при необходимости и выдал возможные первопричины и список специалистов для дальнейших консультаций. А вообще у вас отличная задумка.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо за идею. Вы правы, это поможет сузить диагностический поиск. Думаю о том как вписать сюда уточняющие вопросы. Но пока быстрого способа это реализовать не вижу.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Мудрый Принц

Действительно хорошая идея... Но в данном случае её реализация будет сложная. И автору нужно будет очень осторожно подходить к этому, ведь некоторые люди могут всерьёз воспользоваться этим сервисом, что бы к примеру поставить себе диагноз без вмешательства врача, даже если если и можно будет вводить данные про анализы.

По факту это будет самолечение, и человеческие жизни. Нужно быть максимально осторожным.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Kazakh

Лена, отличный проект. Конечно дико сложный, не для команды в 50 человек, тем более уж не для одного. Но я восхищен вашим упорством, не бросайте это дело! Возможно станете частью другого проекта(продав свой, более крупной компании которая занимается подобными разработками) или сделаете пивот. А если сосредоточитесь на сборе команды и поиске инвестиций, то возможно справитесь и сами.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Василий! Вы назвали хорошие варианты выхода из имеющейся ситуации. Надеюсь, что все не заглохнет раньше времени

Ответить
Развернуть ветку
Крымский Чайничек

Это аферизм. 

Ответить
Развернуть ветку
Крымский Чайничек

Ваш ИИ завист вводных данных. Он просто не знает что делать если обстановка меняется (например, синдром). В любой эпидемии симптомы которой будут на 90% схожи с другой болезнью. Практика ВОЗ показывает что на первых порах любая статистика просто не будет работать. А без точного критерия Фишера (гуглите что это)во многих странах нельзя выписать лекарства т.е. ИИ мгновенно превращается в такой себе Эксель. Ну это так для примера.Если вы откроете какой-нибудь Computers in Biology and Medicine и почитаете статьи по вопросу проблемы вы поймете о чем я

Я вообще не верю в медицинский ИИ в таком типе. И на это есть ряд причин.

Ошибки ИИ масштабируют проблемы пациентов. Лечение пациентов не инженерная задача. Если в банке неправильно распознанный документ, хоть и добавляет работы, всё же не особенно вредит организации, то в лечении все будет куда жестче. В Западных странах у компаний могут даже лицензии отобрать.

Кроме того ИИ работает во многом на основе линейных моделей и деревьев решений где есть конечное число вариантов, что исключает диагноз новых синдромных болезней.

Если ИИ обучался на неверных или неполных данных, любые отклонение от заданной нормы будут казаться ему неправильными. Это значит что любая даже доброкачественная индивидуальность организма может быть рассматриваться как болезнь.

Кроме того все модели, которые работают в изменяющейся среде, требуют актуализации и диагностики. Разработчик должен вовремя понять, что модель перестала быть релевантной и перенастроить её. И, конечно, если вы принимаете решения, основываясь на результатах работы сложных моделей, нужно учитывать их особенности и ограничения, особенно в ситуации стресса, когда модели могут не успевать подстраиваться и адаптироваться. Иначе модели могут вместо атипичного гриппа начать вам лечить печень.

Думаю после первого иска к компаниям хайп вокруг ИИ в медицине сразу пойдет вниз.

Ответить
Развернуть ветку
65 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Иван Steinberg-Yamamoto

Виртуально жму руку. Очень важное дело двигаете. Надеюсь, вам хватит сил и мотивации  на дальнейшее развитие проекта!

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Иван. Тоже в ответ жму вашу руку)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Вы сильно недооцениваете человеческий фактор при постановке диагноза. 
Попросите знакомого врача дать вам поприсутствовать на приемах или в записи посмотрите: врач не слушает а смотрит в первую очередь.
Даже если задает вопросы - очень часто КАК вы отвечаете важнее чем то что вы отвечаете.
Поэтому и возможно лечение пациента на другом языке, когда врач с пациентом вообще общаться не могут.

Итогом вашего сервиса будет увеличение потока неврозных мамашек, которые и так нон-стоп гуглят симптомы всех болячек в интернете, только теперь они будут сразу со схемами симптомов приходить.
Добавили медикам лулзов вообщем.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Я не предлагаю пользоваться Этионой при появлении любого симптома. Это инструмент для тех кто уже обошел всех врачей и готов сдаться. Это альтернатива на крайний случай. Во времена моей ординатуры нас однажды созвали в университет, чтобы рассказать о вопиющем случае. Женщина в деревне рубила дрова и поранила топором ногу. В больнице ее перебинтовали и она поковыляла домой в деревню. Через какое-то время у нее стали появляться приступы разных необычных симптомов и судороги. Она опять поползла в больницу. Там развели руками , перебинтовали рану, может что-то назначили (всех подробностей не помню, могу соврать). Вернулась она снова к себе. Становится только хуже. Врачи найти ничего не могут. И она от ужаса и бессилия  перед происходящим вешается на веревке. Родственники находят ее вовремя и вытаскивают , везут ее снова в больницу. Там уже ложат в реанимацию . Где она через какое-то время умирает от столбняка. Протистолбнячное лечение назначили слишком поздно. Я хочу , чтобы люди знали, что есть другие пути понять , что с ними, не кончая мучительную жизнь самоубийством. Вот и все.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Kazakh

Про неврозных мамешек-точно подмечено. Но лена делала в первую очередь сервис в помощь врачам. Возможно вообще стоит его оставить закрытым только для врачей. Поможет избежать некорректного использования, хейта, судов и т.д. И т.п.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Name Company

Лена, у вас прекрасный и важный проект! Удачи в его развитии!

Для поддержки вашего проекта: 
1) Начните с небольшого гранта в фонде Бортника - выдают до 10 млн. руб. на стартап на ранней стадии, он поможет улучшить функционал вашей системы, пригласить новых специалистов по ИИ.
http://fasie.ru/programs/programma-start/

2) Подайте заявку на президентский грант (раздел "Охрана здоровья"), там как раз сейчас открыт прием заявок
https://президентскиегранты.рф

3) Пообщайтесь с руководителем проекта Insilico Medicine Александром Жаворонковым (https://insilico.com)
https://www.forbes.ru/tehnologii/382901-recepty-iz-neyroseti-kak-startap-vypusknika-mgu-na-56-mln-sozdaet-novye-lekarstva

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо за дельные советы и добрые слова! По правде, я уже подавала заявку в Фонд Бортника в этом году. Тогда я была одна без команды. И мне сразу сказали , что одиночек не поддерживают. И в итоге, действительно, не одобрили мою заявку. Попробую может на следующий год сунуться туда еще раз.
Про грант "Охрана здоровья" еще не слышала. Спасибо за наводку.
Узнаю, что думает обо всем этом Александр Жаворонков, если смогу выйти с ним на связь.

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Smirnov

Ну серьёзно, вы что думаете что никто до сих пор не пытался это делать? Решить одну из основных задач человечества? Думаете у крупных медицинских учреждений/государства нет достаточно данных? Да огромное количество фондов даст вам любые деньги если вы хоть немного сможете улучшить что-то в этой индустрии .

Почитайте хоть немного на эту тему вначале - такие попытки делаются постоянно, притом очень крутыми командами и миллиардами денег. К сожалению всё намного сложнее чем кажется, множество болезней можно только распознать в динамике, только с анализами, индивидуальные особенности человека часто меняют всю клиническую картину и т.д. И да, AI уже используется на многих этапах диагностики и лечения.

Очень наивно думать что какой-то врач одиночка в состоянии придумать что-то революционное а вот навредить очень даже способен.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence_in_healthcare

"The primary aim of health-related AI applications is to analyze relationships between prevention or treatment techniques and patient outcomes. AI programs have been developed and applied to practices such as diagnosis processes, treatment protocol development, drug development, personalized medicine, and patient monitoring and care. Medical institutions such as The Mayo Clinic, Memorial Sloan Kettering Cancer Center, and the British National Health Service, have developed AI algorithms for their departments. Large technology companies such as IBM and Google, have also developed AI algorithms for healthcare. "

Ответить
Развернуть ветку
Марина Гаврилюк

А интересно было бы увидеть список научных публикаций по теме проекта.  И то самое "состояние исследований на настоящий момент", "научная новизна проекта" , т.е.  стандартные пункты заявки на финансирование научного проекта. Или это  все есть на сайте проекта?

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Пока у миллиардных компаний не появилось доступного для простых людей способа искать первопричины. Поэтому , похоже я все же придумала что-то революционное.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Mitryashkin

Публика на виси разделилась на два лагеря:
1. Те кто далеки от медицины - они бурно аплодируют и хвалят поделки
2. Те кто занимаются предметом медицины - фейспалмят

Елена, если честно сказать, то вы занимаетесь бесполезной и даже проще говоря вредной деятельностью. То что вы делаете на коленке уже пройденная тропинка с набитыми шишками. Советую вам начать хотя бы с изучения статей по данной проблематике.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Вы похоже относите себя к лагерю занимающихся предметом медицины. Поделитесь своим врачебным опытом, каким правильным способом вы помогаете людям найти первопричины их болезней? 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yuriy Smirnov

Нет, не думаю. Вы придумали хрень для домохозяек из разряда гороскопов и тестов на совместимость в сексе. В принципе любой программист который хоть немного знает как работает AI объяснит вам ваши ошибки. Но если за 5 лет вы этого ещё не поняли то скорее всего просто отрицаете любые факты и реальность. Вот например, самый простой случай. Ввожу "shortness of breath" + "disorientation". Т.е. самые типичные симптомы панических аттак от которых страдает 2% населения. Что говорит хрень? Правильно - пневмония которая случается у намного меньше процента людей и которую диагностировать довольно просто. Т.е. явно же что-то не так с датой и/или моделью. Явно же что такие "псевдо-диагнозы" приносят намного больше вреда чем пользы.

P.S. А ещё ваш генератор случайных числе выдаёт разные результаты с мобилы и дескопа при одинаковых симптомах. 

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Вы явно не разбираетесь в медицине, поэтому столь категоричны. Одна и та же комбинация симптомов, действительно может быть результатом различных болезней. Искомой вами панической атаки в результатх не нашлось, потому что она еще недостаточно подробно разобрана в базе. То что у 2% людей для этой комбинации причиной будет паническая атака не значит, что она будет у всех людей с этой комбинацией симптомов, у кого-то действительно будет пневмония. Я вижу , что вы даже не знаете, что такое генератор случайных чисел. Хотя явно считаете себя спецом по ИИ. Поймите же, то что вы знаете один единственный способ строить ИИ, не значит , что он единственно верный. Я в тексте четко написала, что приложение только для людей , которые не смогли найти ответ стандартными способами. Они-то понимают зачем это нужно. Вы похоже с этим не сталкивались , вот и рубите сгоряча. Спецы по ML даже не пытаются решать задачу поиска первопричин, поэтому зачем вы рассуждаете о том в чем явно не разбираетесь. Прекратите выпячивать собственную неграмотность.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nekton

Мне нравится Ваша работа. Ведь человек это система холонов (Артур Кестлер).
Рассказали мне как историю один дядька - инженер. Был один инженер, в старшем возрасте плохие суставы. Врачи: либо операция, либо через 2 года все «заржавеет». Товарищ стал читать книги по медицине и смежных, инженерных мозгов хватило на создание системы питания, которая позволила через два года учавствовать в ралли, с этими «больными» суставами. 
Так что, Ваша история, это смесь доктора хаоса и здорового энтузиазма познающего энергичного человека. Это выглядит прекрасно, на фоне современного маркетингового вектора. Респект. 

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Отличная история. Спасибо, что нашли слова поддержать нас. Изредка тоже слышу о подобных случаях самоисцеления. Есть еще частный случай: "врач, исцели себя сам!" То есть успешные случаи самодиагностики действительно случаются. Правда ошибочных диагнозов люди ставят себе еще больше. Поэтому, я всегда подчеркиваю, что самолечением заниматься смертельно опасно.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Popov

Пока я учился в мединституте, меня посетила такая же мысль. И я даже начал разрабатывать концепцию. Позже еще появились различные тупые приложения на телефонах, которые тупо перебирают симптомы. Но раз уж вы говорите, что это больше этиологический поиск... 

Забавно то, что перебирая симптомы болезней (выбирая один доминирующий), вы так же повторяете те приложения, которые были когда-то в "тренде". Чтобы выяснять реальную этиологическую проблему, тут нужен чисто фундаментальный подход к решению вопроса, нежели клинический.

Я был бы рад поучаствовать в этом проекте. 

P.S.: Если я не прав по механике работы сервиса, напишите мне об этом, плиз :)

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Здравствуйте, коллега! На самом деле технически можно было бы не выбирать один главный симптом, а просто автоматически посчитать все комбинации, но это увеличивает время расчетов кратно количеству симптомов.С удовольствием обсужу ваши мысли по поводу этиологического подхода в диагностике. Очень рада вашей готовности присоединиться!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Мироненко

Интересный проект, давно мечтал о чем-то подобном. Понимаю, что вам нужна помощь больше чем советы, но все же выскажусь. 

1. Выбор опций программы сбивает с толку. Минуты 3 читал все варианты, чтобы понять, что мне все-таки нужно, чтобы понять причину моей болезни.  Главная задача с точки зрения пользователя - выяснить истинную причину болезни. Для этого нужно ввести всё, что у него болит и дальше наводящими вопросами сужать область поиска, не особо загружая страшными диагнозами,  и давая оценку вероятности болезни, если это возможно.

2. Опции "Все причины" или "Все следствия" на мой взгляд избыточны, т.к. это то, что и так неплохо гуглится. Ценность вашего продукта не в отдельных знаниях по каждой болячке, а в связях, поэтому было бы умно сконцентрироваться именно на этом, не распыляясь на все подряд. 

3. По сайту есть ощущение, что вам больше интересна научно-исследовательская сторона вопроса, нежели помощь реальным пациентам. И то и другое важно, но чтобы разработка проекта не застревала и легче было бы найти инвесторов и заинтересованных людей, лучше думать о практическом применении, тем более это вроде то, что мотивирует вас сделать продукт. Ну либо ехать куда-то в Америку на грант и там развивать этот продукт как исследовательский. 

Могу еще порекомендовать найти какого-нибудь бизнес-ангела, походить на стартап-мероприятия, просто рассказывать о проекте умным людям, которые умеют создавать продукты. Вместе с ними определить то, что вас действительно волнует в этом проекте, убрать все лишнее, что давит на вас тяжким грузом и сконцентрировать вашу энергию в правильном направлении. 

Желаю удачи вашему проекту!

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо за тестирование программы. Вы правы я пытаюсь охватить сразу много задач. В опциях сделала столько инструментов потому что думала, что такие инструменты могут пригодиться в работе доктора. 
По поводу посещения стартап-мероприятий, у меня есть проблема. Я живу в маленьком городе в 1100 км от москвы. Поэтому придется делать все удаленно и онлайн. Надеюсь это возможно в моем случае.

Ответить
Развернуть ветку
Polly Com

Великое дело делаете! Вам нужно привлечь финансирование, иначе все усилия потонут во времени. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.) Бизнес-ангел вам нужен. Может быть в Сколково? Ввод результатов анализов - чрезвычайно умная мысль.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо! Очень приятно. Я тоже вижу, что без денег эта история может растянуться на всю жизнь. Надеюсь нам повезет)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Панда Ву

Воспользуйтесь краудсорсом, создавайте коммьюнити вокруг продукта. Типа медицинской википедии (тот же принцип). Качество даннвх конечно сильно упадет, но рано или поздно подтянется. Зато база подрастет и народ вокруг будет крутиться. Такой продукт вряд ли получится монетизировать, но ведь в медики идут не ради богатства )

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо за комментарий. Попробуем воспользоваться вашим советом. Надо проверить все пути)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Задонатил вам немного на проект. Такое дело хорошее делаете. В ближайшее время попробую установить свой диагноз с помощью вашей системы.
Я очень хочу, чтобы появился сервис, где можно было бы комплексно проанализировать человека. Если вы сделаете интеграцию вместе с анализами крови, основных гормонов и т.п. - это будет просто бомба. Поскольку некоторые болезни отсекаются как раз подобными анализами или наоборот можно узнать много нового.

P.S. А какая всё таки первопричина вашей болезни? Вроде вы так и не указали это в статье.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Иван! Сейчас результат анализа можно ввести только в виде заключения по нему. Например не "тромбоциты 150", а "низкий уровень тромбоцитов" и тому подобное. Для того , чтобы в деталях описать что со мной произошло и как я до этого додумалась придется писать пост страниц на 20 или книгу. Но кратко из того, до чего я додумалась (я разгадала не 100%). Это был дикий танец врожденной секреторной недостаточности поджелудочной железы, генетически обусловленной дисплазии соединительной ткани, непереносимости глютена, бедности и некоторых ошибок в уходе по незнанию (часть названных вещей похоже тоже могут вызывать друг друга). И на это уже все наслаивались инфекционные, вирусные , грибковые и паразитарные болезни, распускаясь страшным цветком.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Саенов

Какой ужас, она еще и врачом работает. Переименуйте вашу программу в "Ипохондрия онлайн" будет 100%ное попадание в ЦА. А вам я советую сходить к психиатру и пролечить голову от придуманных болезней. я не пытаюсь вас оскорбить или затроллить, я абсолютно серьезно. То что вы перечислили в начале статьи, кроме вывиха суставов и пневмонии не является заболеваниями и было у каждого ребенка на планете и никто не делал из этого катастрофы. 

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Пару лет назад на врачебном форуме бурно обсуждался случай. Девушку рвало несколько месяцев, была слабость и еще несколько симптомов. Все ее покрутили и своей болезни не нашли. Идите говорят к психиатру. Вы сами вызываете себе рвоту! Там она в приемном покое и умерла от своей "выдуманной болезни". Кажется посмертно дилатационную кардиомиопатию поставили. Дальше за историей не следила. Некоторые врачи не зная, что делать с пациентом тоже могут обозвать его ипохондриком и отправить к психиатру, но это часто оказывается следствием недостаточной компетенции самого доктора. Потому что даже в психиатрических диагнозах можно найти органическую основу.

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Гаранина

Ипохондрик и без подобных сервисов найдёт, где почитать про болезни. Не закрывать же доступ ко всем медицинским знаниям из-за них.

Ответить
Развернуть ветку
Marina Grigoreva

Лена, очень крутая программа! Мне повезло иметь меньший букет, но я (вроде) добралась до причины случайно, и теперь правда не знаю к кому идти, но хотя бы знаю с кого снова начать свой путь. Надо кстати проверить мою догадку через вашу программу.
Очень понимаю вашу боль - болеешь, лечишься, а вылечится не можешь!
Здесь точно нужен меценат. Вряд ли монетизация поможет, если только случайно выстреливший PR.
Делайте! Не слушайте никого! Делайте! Вы сами пишите, что у вас 10000 заболеваний - и это ещё мало! А другие тестировали программы на 500 заболеваниях, ну понятно, почему они закрылись!

Ваша программа может стать суперпомощником врачам!

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Марина спасибо, за поддержку! Ваши слова очень важны для меня. Вы правы нужен меценат, но найти его не так-то просто. По поводу вашего случая, если для вас еще актуально, напишите мне в личку. Подумаем вместе, что вам можно дальше сделать.

Ответить
Развернуть ветку
Struktura

заметка. Если User Persona сервиса не медик, то ему очень сложно искать медицинские названия собственных симптомов

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Часть простых симптомов я все же в базу добавила , но вы правы, тут еще не паханное поле работы. Иногда думаю включить в возможность выбора совсем уж обывателские описания проблемы типа, "сопли" (умное название насморк), "пуканье" (флатуленция), "блюю" (рвота). Как по вашему можно ли включив такой человеческий сленг, сделать приложение более дружественным пользователю не потеряв его доверия?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Maksim

Проект классный, вы молодец, потенциал большой, развивайте дальше. Не слушайте людей, которые только в комментах на VC "успешные" и чье абсолютно неважное мнение они пытаются доказать, чтобы поднять свое низкое чсв. К сожалению этот сайт не борется с такими. Могли бы хотя бы давать владельцам статей банить хейтеров.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serg

Красиво и правильно написано. Но как дочитал до монетизации ))) так сразу интерес пропал. Тоже элемент психологии... Была такая программа Welltory, заинтересовался, понравилась, но когда они запросили от 500 рэ и выше в месяц, то для меня она умерла... Ну что поделаешь, факт. Вещь нужная, но без мецената не выжить

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Программа доступна для тестирования бесплатно. Про донаты я написала не от хорошей жизни и с пистолетом у виска их все же не вымогаю

Ответить
Развернуть ветку
Елена Максимова

Так круто! Лена, вы - огромная молодец! Жаль, что vc не борется с троллями и просто гневными комментариями, но к сожалению они есть почти под каждой статьей( Успехов, если у негативщиков так кипит, значит вы двигатесь в верном направлении

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kirill Mozgolin

А зачем вы параллельно работаете и над русской и над английской версией? Со стороны кажется, что продуктивнее было бы сосредоточиться на какой-то одной закрыв по-максимуму все возможные диагнозы в ней.
Но возможно я чего-то не понимаю.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Русскую делаю, потому что ее делать проще, английскую делаю потому что перспективнее. Наверное , вы правы и надо оставить в покое одну из них. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо за предложение, обязательно его обдумаю позже.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Gesund Meister

Удачи!

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Без нее ничего не выйдет. Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Guryanov

Вам нужно открыть доступ к редактированию болезней в открытый доступ как у википедии! Разумеется с модерацией вашей, таким образом удастся привлечь кучу инициативных людей и энтузиастов! Подумайте об этом!

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, за хороший совет. Я вижу, что это будет хорошая возможность для развития.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Волков

1. А почему не сконцентрировались на каком-то отдельном направлении? Например, отолорингалогии.

И добавили бы сразу полную базу по этой симптоматике, опубликовали бы и тестировали  с ЛОР врачами. Если бы прошли проверку - пошли бы в Фонды / инвесторам с результатами.

Сейчас у вас недоделка, где вы схватились за все, но пока полноценно не работает ничего.

2. Из какого первоисточника берете связи? Насколько ему можно верить? 

Ведь по сути вы же не исследуете это сами, а вносите эти готовые данные в свою базу, просто предлагая другую интерпритацию / их анализ.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Voynov

Прошу прощения, но это писец какая демка текущего мироустройства. Армия смузи-стайлед стартаперов у ангелов и разных киках поднимают на разные глупости бабло, а тут перспективный глубокий кейс дышит на ладан. 
Виновата однозначно основатель потому как сегодня простота хуже воровства, я бы даже сказал по другому - больше наверное по Ильфу и Петрову - Остап хотел перекрывать реки, но денег у него не было, а были они у кого то, кто тратил их на воротнички. С такими наработками человек вроде Лизы Холмс покруче тераноса бы поднял все. 
Елена - я бы вас сравнил с матерью. Вы родили замечательного талантливого ребеночка, 3200, потенциал крутой. В ваших руках либо как мать одиночка кормить его полбой, не покупать игрушки для развития, по лоскуткам шить ему из старья одежду и вырастет он закомпексованным умничкой, но из за наследия сопьется и будет шарашить собутильников знаниями. Или есть второй путь - отдаться спонсору или найти отчима ребеночку. Тогда и бабло на одежду (дизайн сайта и создание приложение) и тебе советы на промо и все остальные плюшки. 
Короче, вы молодец в своем деле и проект у вас супер интересный, но поймут его только на другом уровне серьезности. найдите срочно партнера который сечет в этом. У вас уже есть OVER MVP - смело можно приложить усилия к красоте (бо сейчас страх и ужас) и потом только и только на поиск финансов, такого уровня проект на энтузиазме и случайных донатсах не вытянуть. 
Удачи. Если нужна помощь советом по преподнесению то пишите. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Это как раз тоже кейс от смузи-стайлд стартапера.

Если бы это был работающий кейс, то его бы выкупили за хорошие деньги частные клиники. К примеру, я знаю руководство Инвитро, а там сидят далеко не дураки как в медицине (у них сильная медицинская школа за плечами и опыт), так и в бизнесе (смогли организовать прибыльный бизнес). Опять же у Инвитро даже свой айти отдел есть. Как думаете почему автор ни к кому не обращалась, а если и обращалась, то была отправлена.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Asf

Господи,  сколько,  как оказывается,  тут специалистов по ML)))  а ещё говорят , нехватка кадров -не там, по-видимому ищут  - все специалисты по ML тут собрались)))
Елена,  отлично, когда медик в СВОБОДНОЕ время занимались саморазвитием, с надеждой облегчить,несомненно очень трудную работу врачей, и помочь пациентам.-Вы молодец....надеюсь , Вы обратитесь к профильному специалисту (лучше всего посмотрите на linkedin спину простой вариант,   ну или га Github ветвь создать (без кода раскрытия исходников) , и держитесь по-дальше от stackoverflow)
Удачи  Вам....
Ждём прорыва в этой области )))

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Ярослав. И за рекомендации по развитию тоже. Дело в том , что у нас в проекте нет ML. И некоторые люди протестуют скорее против того, что я не имея нейросетей посмела написать, что у нас ИИ. Кажется это у них это и  вызывает особо резкий диссонанс. Они знают как надо делать нейросети, а у меня все по -другому. И они пытаются мне объяснить, чтобы я бросала свой способ, потому что он лично им не нравится, не зря же они учились сети тренировать.
Надеюсь , что мне в итоге удастся доказать , что мой способ тоже рабочий.

Ответить
Развернуть ветку
Ковалёва Анастасия

Многие комментирующие реально думают, что Елена решила прыгнуть выше головы и создать врача нового поколения. Но ведь ясно же написано, что сервис лишь даёт подсказки, помогает упорядочить симптомы с болезнями. Вот чтобы не находить у себя всю медицинскую энциклопедию, а отсеять только важное, над чем можно задуматься - сервис и создаётся.
Не приписывайте Елене то, чего она не заявляла и к чему не призывала. Человек идёт своим путём, развивается, старается. 

Ну и что, если велосипед изобрели до меня - я не могу его собрать самостоятельно? Не имею права, ведь до меня его уже кто-то видел и ездил на заводском? Когда я училась работать в Иллюстраторе, мне предлагалось повторить штуки, которые нарисованы до меня - и я шла по заранее выверенному пути.

И что? Все так или иначе повторяют уже созданное, но! Только пройдя этот путь, можно понять, что надо изменить, где слабые места, что надо оптимизировать, чего не хватает и т.д.

Вот если автор заявит, что она нашла панацею и теперь всем надо прямо лечиться с Этионой - тогда и будем критиковать по этому поводу. А до тех пор лучше помочь с систематизацией информации и переводами.

Ответить
Развернуть ветку
Алина Гранкина

Можете закидать меня тапками, но есть такие системы исцеления, работающие с первопричиной уже многие столетия, как гомеопатия, аюрведа, и т.д. Современная психосоматика тоже очень эффективна. Не обесцениваю работу автора, есть все шансы, что она действительно станет шагом к развитию современной комплексной медицины. Но холистический (комплексный) подход к человеку в целом включает не только рассиотрение физических симптомов, но и психоэмоциональное состояние, конституцию тела и прочие элементы.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Основная их проблема что они не работают. От слова совсем. Все что вы написали - мошенничество

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Vadim K

Есть такой симтом чекер асана, это приложение. Неоднократно им пользовался и он не плохо справляется. Правда он на английском. А так, конечно ваш симптом чекер тоже должен быть в формате приложения. Потому что область его применения это как раз помочь человеку проверить, являются ли его симптомы какой-то серьезной патологией, требующей немедленного визита к врачу или это пройдет само. Что касается диагностики заболеваний, то это как уже отметили выше, невозможно без результатов анализов. И не только лабораторных, но иногда и инструментальных. Конечно, подобная задача в разработке непосильна не то что одинокому врачу из России, изучающему программирование в перерывах между приемом пациентов. Такая задача не посильна в данный момент ведущим айти компаниям мира. Поэтому в таком направлении двигаться нет смысла, очевидно. 

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Я понимаю, что "помочь человеку проверить, являются ли его симптомы какой-то серьезной патологией, требующей немедленного визита к врачу или это пройдет само" важная вещь. Но пожалуй, оставлю это симтомчекеру Асане. Я собираюсь решить другую задачу: помочь человеку , что может связывать все его симптомы и болезни и что может лежать в самой их глубине. Такую задачу не решает никто из известных мне медицинских сервисов. Вы скажите, что это значит неуловимый Джо. А я считаю, что просто время моды на решение этой задачи не пришло.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Kazakh

Все возможно с помощью smart money, правильной команды и правильной фин модели. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Элиан Голикова

Здорово! Успехов вам :)
А что скажете о helzy.ru?
Я регулярно им пользуюсь для таких целей и, насколько знаю, там врачи участвовали в работе над базой знаний и она весьма обширная.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Элиан! Сейчас протестрировала названное вами  приложение, раньше его не видела. Знает не все симптомы, но для тех что все же удалось ввести считаю были правильные ответы. Для поиска болезней на поверхности хороший вариант. Но задачи с ним у нас не одинаковые. helzy.ru - первопричин не ищет.

Ответить
Развернуть ветку
Влад

Ввёл на сайте несколько симптомов, получил рекомендацию на незнакомый синдром, погуглил и похолодел: куча различных проблем из жизни сводятся к одному синдрому.

Благодарю за полезный сайт, с понедельника пойду по врачам.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Не настраивайтесь раньше времени на этот синдром.  Это может быть просто совпадением. Обязательно обсудите с доктором свои догадки, не предпринимая самостоятельно лечебных мероприятий. В любом случае желаю вам удачи и обретения здоровья"

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

И будьте морально готовы, что доктор может не знать о найденной вами болезни. Возможно найти компетентного в ней специалиста будет тоже не простой задачей.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Tolstov

Елена, очень интересный стартап. Попробовал зарегистрироваться и обнаружил момент, который мгновенно отбивает желание регистрироваться на сайте. Это - проверка "качества" пароля. С точки зрения безопасности, осмысленны ровно две проверки - минимальная длинна и поиск по словарю. Было бы очень круто, если бы вы поправили этот момент, а то это настолько широко распространенный в сети раздражающий фактор, что вызывает немедленное отторжение.

PS: "Password must not contain whitespace character" - это очень, очень плохо. Сразу вызывает дурные подозрения из серии "а не хранит ли эта система мой пароль в открытом виде, какая ей разница, из чего пароль состоит - хоть из иероглифов"

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Присоединяюсь, потратил 15 минут жизни на подбор пароля, конечно, уже забыл, где его сохранил.

Ответить
Развернуть ветку
Ksenia Ulianova

Привет) Пошарю колонку в канал t.me/medicalksu

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Привет, Ксения! Спасибо за помощь с продвижением! Добавила себе тоже)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Mitryashkin

Не буду повторять вопросы, которые задавались ранее тут. Спрошу свой собственный вопрос. А как у вас дела обстоят со сбором, хранением, обработкой и утилизацией медицинских данных? Не знаю как в России, но во многих странах это очень серьезный вопрос. И несоблюдение требований ведёт к суровым последствиям

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

В настоящий момент, медицинские данные пользователя на сервере не хранятся. История запросов и созданные списки симптомов хранятся в браузере пользователя. Учитывая, что ввод данных происходит в обезличенной форме, то мы не знаем кто вводит симптомы врач или пациент и не можем их к нему привязать сказав, это имена данные этого субъекта. При регистрации паспортных данных, номера телефона не просим, по введенному e-mail однозначно идентифицировать пользователя уже не получится. Я понимаю, важность вопроса хранения медицинской информации.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Борис Васильев

Елена, работа вами начата/проделана потрясающая по перспективности и великолепная по предварительным результатам.
Особенно отмечаю (уверен, вы это знаете сама, но всё же) - подход к созданию алгоритмов работы Этионы.
Её эффективность, полагаю, зиждется на их многослойности и на многовариантности.
Подумаю, что мы сможем сделать для Этионы, помимо некоторых донатов.
Буду писать.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Искренне благодарю вас за столь высокую оценку и желание помочь.  Вы хорошо поняли скрытую суть проекта. Спасибо за ваш комментарий! Буду рада сотрудничеству)

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Когда IPO?

Ответить
Развернуть ветку
Bucky Bucks

Предлагаю заглянуть несколько дальше, МКБ или вообще классификации делаются людьми для людей, в основном диагнозы и симптомы продиктованы исторически или для для удобство. Логики там нет никакой. Наибольшую ценность в будущем будут представлять алгоритмы диагностики->лечения понятные машинам и абсолютно логичные(никаких норма от 8 до 13 ну а 16 в принципе тоже норма).

Ответить
Развернуть ветку
Иван Смекалов

Закинул небольшую сумму на поддержку.
А будьте добры тезисно - как выучили язык? 
Какая методика ? Сколько теории и практики ..

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, Иван! Поскольку сначала я не знала за что взяться, то просто читала учебники по java и по языку clips (язык написания экспертных систем.  Clips  в итоге в проекте так и не использован, но я перенела некоторые идеи из него). После записалась на онлайн-курс javarush, поняв что так будет проще начать писать первый код. Много читала самостоятельно помимо материалов курса на других сайтах, в том числе на англоязычных. В основу взяла код учебных проектов, на который уже навешала собственных велосипедов. Дело шло со скрипом, но в итоге я все же дожила до своего деплоя.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Andreevich Zarubin

Елена, это отличная идея. Но зачем вы "хотите лечить" только симптомы?
Классификатор болезней за 120 лет вырос до десятков тысяч, а фармы производится по 300 кг на каждого жителя Земли в год. Это реально эффективно?

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, вам. Я всеми руками за то что бороться надо именно с причинами. Лечение симптомов - это терапия отчаяния, когда больше уже ничего нельзя сделать. Например, если болезнь генетическая, то генная терапия недоступна в России обычным гражданам (насколько мне известно). Если причина была, да прошла , а непоправимые последствия остались (руку оторвало взрывом), то тут тоже уже на причину не воздействовать. Но в итоге чем глубже вы сможете ухватить причину болезни, тем больше шансов на длительный лечебный эффект. Вместо безконечной борьбы с последствиями этой причины как раз таки фармпрепаратами.

Ответить
Развернуть ветку
Bond

Спасибо, важную тему затронули.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо. Я считаю, что эту тему не заслуженно обходят стороной.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Лукиенко

Идея хорошая, но сайт выглядит как в 90-е

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Да, я решила пока сосредоточиться на других проблемах.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Забавно было бы диагностировать агрессивных комментаторов. Что-то типа: завышенная самооценка, повышенная раздражительность, невозможность правильно распорядится своим временем (денег же здесь не платят за комментарии), далее по вкусу.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Arapov

Лена, вы бог! Этот сервис просто должен существовать. Если там на бэке не Яндекс формы с if вопросами , а на конце студенты , то это не сервис, а открытие! Если никто не даст инвестиций, то на Кикстартере, думаю, найдется миллион адептов, среди которых буду и я. Удачи, пошел тестить. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Zakharov

Здравствуйте Лена,

Очень хорошая идея, больших успехов вам!

Хотел бы дать фидбэк, для уточнения результатов и чтобы пользователям легче было найти «диагноз»:

Когда в Прицельном Поиске и уже показана диаграмма потенциального диагноза, было бы отлично сделать “-” (минус) для симптомов, которые показываются в цепочке, но которых у пользователя точно нет, чтобы он смог их убрать.

Всего хорошего :)

Ответить
Развернуть ветку
Никита Дубинкин

Елена, отличный проект. Идея скорее всего не уникальная, держите руку на пульсе, чтобы быть в курсе, что в мире делают на эту тему.

В качестве идеи по развитию. Посмотрите, возможно, на начальном этапе, стоит сосредоточится на диагностике какой-то определенной болезни или класса заболеваний. Достаточно массовой, чтобы был коммерческий эффект и такой с которой система себя могла бы лучшим образом проявить. И таргетируйте продукт на группу риска (с какими-то характерными симптомами или родом деятельности).

Ну и партнеров можно поискать вокруг этой уже более специализированной истории. Клиники, фарм-компании, профильные некоммерческие организации и т.п.

Например после детального обучения системы на какой-то конкретной симптоматике, что посильнее, чем охват всех-всех историй, можно было бы устроить пилот с каким то крупным мед. учреждением, где показать улучшение скорости и качества диагностики используя вашу систему. И с этими цифрами уже делать первые b2b-продажи и искать инвесторов. 

Удачи вам!)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Lobovsky

Лена, очень интересный проект, честь и хвала за то, что взялись за почти неподъемный проект и тему. То, что он нужен, - нет вопросов! Хотел бы с Вами связаться и пообщаться на взаимоинтересную тему. В какой соцсети Вас можно найти?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Решетняк

Благодарю😌
Совсем недавно как раз искал что то похожее и вот оно уже есть)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Smith

Вы взялись за очень большое и важное дело.
Спасибо вам за это, Елена. Лично мне видится в этом проекте большой смысл и польза. Не останавливайтесь, ищите единомышленников. Желаю Вам удачи с проектом.

Ответить
Развернуть ветку
Махач Рамазанов

У вас хороший проект, поэтому написал  Вам письмо на [email protected], жду от Вас обратной связи. Спасибо за понимани.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Хорошая идея, удивительное упорство и, главное, прекрасная цель. Пусть идея не нова (судя по комментариям), а задача крайне сложна, я искренне желаю удачи!

Про генератор случайных чисел и неточность определения первопричин у ИИ: несколько раз сталкивался с кардинально разными диагнозами при идентичных вводных от вполне себе естественного интеллекта в виде живых врачей по своим болячкам. Шаг влево-вправо от широко распространённых болезней и всё, тупик, врачи генерируют случайные гипотезы. Если подобный сервис дополнит мнение врачей и подскажет новые пути решения проблем, я только за. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Фролов

По сути продукта нет. Если у вас B2C, то тогда людям все эти стрелки не нужны. Я вот гуглил недавно, что-то у меня болело, мне просто нужен был список возможных болезней с кратким описанием, и ссылками на их подробное описание. Вот и всё.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Спасибо, что поделились своей историей. Пока в памяти программы не разобрана ваша болезнь. Если природа , действительно генетическая, то на данном этапе получить этиологическое лечение, увы невозможно. Насколько мне известна генная терапия недоступна обычным пациентам в России. И вы правильно делаете, что лечите симптом. Если бы болезнь все-таки была в Этионе, то введя вашим сипмтомы вы бы получили ее в одном из графов ответа. Но лечения Этиона не назначает . Это во-первых нежелательно с юридической точки зрения. Во вторых мы даже диагноз не ставим, а даем много направлений которые надо проверить. Мы же не будем лечить сразу от всего. Если вы заинтересованы в поиске альтернативных причин вашего кератоза, то попробую его разобрать на связи в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Логинов

...

Ответить
Развернуть ветку
Того трек перематывал

Лена, если можно личный вопрос.
Какая болезнь стала вашей первопричиной?

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Ответила в одном из комментариев раньше.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шаболов

Што т с шизофренией связанное не нашел.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Хатмуллина
Автор

Да, по шизофрении данных пока мало. Мы еще не успели разобрать все болезни. 

Ответить
Развернуть ветку
SA Dab

Вижу в таких сервисах вижу как плюсы так и минусы , у нас люди любят самолечение , а тут такой раздор...
Для такого серьезного проекта нужно
подключать профессиональное мед.сообщество + команда it-специалистов ,медицина не стоит на месте , в год выходят тысячи научных статей с новыми взглядами и исследованиями на разные болезни , и только люди погружённые с головой в процесс на уровне крупных больниц , а не районой поликлиники . На данный момент вижу Как вариант сделать карту анамнеза и например табличку куда можно внести например данные по анализу крови , и на основе этих данных давать интерпретацию, т.е. нужно сначала знать больше , о пациенте .
автору в любом случаи удачи , задумка хорошая , но очень сложна

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Как можно исключать симптомы или диагнозы, чтобы уменьшать количество выдаваемых вариантов?

Ответить
Развернуть ветку
iarua

Видел что-то подобное на ada.com

Ответить
Развернуть ветку
Михаил И.
Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Вот вы про сложное, а зачастую вещи, лежащие на поверхности, дипломированные врачи понять не могут.

Вспоминаю, как больше двух недель дома лежал с менингитом, который врачи как ОРВИ идентифицировали и есть ощущение, что начинать надо с другого)

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Карисон

Пара замечаний. 1)Нужно использовать ИИ. Программа должна использовать самообучение. 2)Меня вообще настораживает нынешняя привычка всё сводить к диагнозам и МКБ. Это опасно, потому что создает иллюзию, что знание нозоформы показывает истину в последней инстанции. Возможно, более правы китайские врачи.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

Даже в таком виде по 2 симптомам 100% попадание (сложный комбинированный диагноз связанный с биохимией крови, кожным покровом и почками)

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Chapl

Судя по описанию вы пытаетесь сделать что-то вроде экспертной системы (очень популярная тема в конце 20-го века). Эти системы позволяют понять откуда появился ответ. Но потом развитие получили другие методы на основе машинного обучения (по сути это черные ящики), которые не раз уверенно обогнали методы, основанные на ручном составлении правил.

Кроме нейросетей существует довольно много методов машинного обучения. К примеру деревья решения (случайный лес, бустинг над деревьями в XGBoost). Хороший специалист по ML вам может подсказать варианты (но нужно помнить про "черный ящик").

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Бакин

ну кагбе....вот:
(в связи с чем - галочку внизу надо понимать как "да, я согласен с тем что я ЛОХ"

Ответить
Развернуть ветку
Карл

а что если причиной ваших бед является психосоматика? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Логинов

У меня достаточно редкая бользнь - болезнь Бехтерева или анкилозирующий спондилоартрит. Ваш сервис все что угодно мне предсказывал (кандидоз какой-то, барилиоз и прочее), но все мимо. Кстати, я вбил те же симптомы в гугле и в по первой ссылке было название моей болезни.

Ответить
Развернуть ветку
Вероника Авакова

Где именно написать симптомы и посмотреть цепочку?

Ответить
Развернуть ветку
M J

 Вы крутая.  Но сайт не определяется.  ERR_CONNECTION_REFUSED

Ответить
Развернуть ветку
260 комментариев
Раскрывать всегда