Сергей Гребеножко
Team Lead, программист, предприниматель
1. OkiDoki - сервис цифрового договора между бизнесом и конечным клиентом. Без бумаги. Без ЭЦП.
Doki.online
2. Ценность - удаленное заключение договора, удобные шаблоны, удобное хранение, интеграции с CRM
3. Задача сайта – Сайт физитка, давать базовую информацию про сервис, выложены несколько статей тематических статей для SEO
4. Аудитория - малый и средний бизнес который заключает договоры с физ. лицами. Сервис хорошо закрывает боли тех кто ведет свой бизнес удаленно, без личной встречи с клиентом
5. В основном через поисковые запросы и яндекс директ, либо прямые заходы с сарафанки
Ееее мой проект тут!)))
Лицензионный договор - это не вот вам в аренду взять перфоратор. За этим договором огромный пласт работ идет, вовлечено множество сотрудников как с одной стороны, так и с другой. Франчайзии оплачивают паушальный взнос на реквизиты ИП, потом платят роялти, происходит передача интеллектуальной собственности и многое другое. В каком моменте здесь может быть "надлежащей идентификация сторон договора"? В момент оплаты? Или в момент передачи интеллектуальной собственности?
Риски в работе по франшизе имеются, но они точно не лежат в плоскости "как заключен договор", а скорее на каких условиях: какие штрафы заложены, какие санкции за систематическое не соблюдение требований, как происходит прекращение договора.
Я вас могу удивить, но следуя логике ГК РФ можно и не направлять даже договор, потому что есть такое понятие устная форма договора https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/d29560e1000120609d7bc8fccf76a08877b00c5d/
И если вы можете доказать что договор исполнялся, и вам не надо прописывать доп условий - то все ок!
С устной формой, равно как и с просто не подписанной бумажкой / неподписанным цифровым договором вы просто добавляете себе несколько шагов в суде.
о каких именно рисках вы говорите?
расскажите почему не советуете?
Были случаи что по нашим договорам обращались в полицию. Условно сдали вещь в аренду, а вещь не вернули. Рассматривали по существу (вещь не вернули), а не по форме заключения договора (цифровой). В общем, с точки зрения юр. значимости все прошло как ожидалось
в основном через нас подписывают документы, где продают услуги на 3000-30000 рублей. Договора на недвижку - не наш целевой рынок
Я вас уверяю, решите вы подписывать договора с физиками через госключ, вы на первом же клиенте откажетесь от этой идеи. Да, мы не делаем ничего уникального, все можно сделать через бесплатные сервисы, через email, госключ, бумагу. Вопрос в удобстве. А удобство это сэкономленное время. А время это деньги) Поэтому каждый сам для себя выбирает что ему выгодно с учетом затрат времени/денег или других ресурсов
хэш сравним, а оригинальное письмо от нашего сервиса вы не подделаете
Согласен, но на них все таки ориентируются суды
В статье про b2b кажется ни слова)
Если вы в суде утверждаете что клиент сам поставил подпись на бумаге, а клиент говорит что ставил, что тогда? Будет проведена экспертиза подчерка. А что если клиент специально поставил неправильную закорючку? Тогда будет доказыватся факт начал ли фактически исполняться договор, если доказательства есть, то суд посчитает что договор был заключен.
Абсолютно тоже самое и с цифровым. Допустим клиент откзывается признать что подписывал договор. Суд проверит номер телефона. Если телефон не его, то будет проверять начал ли фактически исполнятся договор
Скажем так, оригинальную редакцию обеспечивает тот факт что договор лежит у подписантов на почте. С этим работают суды, есть судебная практика. Факт наличия именно определенной редакции на эл. почте даже нотариально заверяют.
Так же дополнительно мы ведем реестр договоров, но без текста. То есть мы храним факты, что договор был заключен тогда-то вот этими лицами.
Не вижу проблемы в том что результаты исследований по практике применения ПЭП выложили в гугл документах)) там же есть ссылки на статьи, открывайте статью да читайте, если хочется прям докопаться до сути.
Стартапов похожих на наш - много, штук 5 наберется. Мы просто применили немного другой подход к формированию договора и удобства его составления. Но в плане юр. значимости - особых различий нет)
Добрый день. За сервис платит предприниматель, то есть тот кто выставляет договор. По остальным вопросам можно в лс))
но главное доказательство как в случае бумаги так и в случае цифры - то что договор начал исполняться и вы можете доказать это (есть оплата, переписка и прочее)
1,2 - здесь все так же как и с бумажным договором. Предприниматель сам проверяет что договор подписан с того же номера с кем он по ватсапу разговаривал. Если захотеть - то обмануть можно, точно так же как можно поставить закорючку внешне похожу на вашу подпись
ну вот мужик средних лет заселяется в посуточною квартиру, откуда у него госключ? захочет ли он заморачиваться, или попросит бумагу? Я еще ни одного живого человека не видел с гос ключом))
мы храним плашку договора, сам факт что он есть. Тело договора не храним, если не дали согласие
Все верно говорите
Письма мин цифры которая разъясняет юридическую значимость простой электронной подписи
https://drive.google.com/file/d/1OMb5JtiCG7xf2fVTG5W15OKieYtCofyh/view
https://drive.google.com/file/d/1YO5zrQaWvz30EwJQmzv-qT658Z7iZ9_L/view
Письмо ФНС
https://drive.google.com/file/d/1YO5zrQaWvz30EwJQmzv-qT658Z7iZ9_L/view
Обширная судебная практика
https://drive.google.com/file/d/1zrF5wSHHQVS4i_Q8E3kY8kevh4klxMhm/view
Разумеется. Это простая электронная подпись, есть обширная судебная практика где стороны судились заключили договор через email. А мы не только на email шлем, так еще и номер подтверждаем смской. С этой точки зрения смска даже не основная часть ПЭП, а лишь дополнительная к почте
Согласен, поэтому мы сделали функцию что можно заполнить все данные за клиента, а клиент только проверит правильность и введет смс код
Пока приложеньки нет, потому что не хотим заставлять клиента еще и приложение скачивать прежде чем подписывать. Это дополнительный барьер. Сайт оптимизирован под мобилки, поэтому спокойно можно пользоваться со смартфона
Хороший вопрос!
Раньше мы мечтали, что зарегистрировавшись один раз в нашем сервисе, вы сможете везде подписывать договора в один клик. Тут заключили договор на мед. услуги, тут на обучение, там сняли квартиру посуточно...
Но не тут то было. Пользователи регулярно высказывали сомнение в сохранности своих перс. данных, поэтому пришлось пойти навстречу и сделать возможность не регистрироваться, а только подписать договор. Договор будет храниться на почте предпринимателя и клиента, в сервисе ОкиДоки - нет. Нет персональных данных - нет опасности утечки)
Поэтому - не хотите делиться персональными данными - и не надо)) нам от этого на самом деле только легче
В данном случае цифровой документ работает так же как и бумажный. Давайте на примере бумажного и разберем. Например ваш клиент поставил подпись не как в паспорте и указал не точные паспортные данные. В суде заявил что ничего не подписывал. Тогда вы должны будете доказать что договор фактически начал исполняться - например клиент перевел вам деньги, или посещал ваше заведение, или вел с вами переписку. Суд тогда его спросит - на основании чего вы совершали эти действия? Ответить он ничего не сможет и суд будет считать договор заключенными, и именно в той редакции, которую вы предоставили.
То есть, главное доказательство того что договор был заключен, хоть устный, хоть бумажный, хоть цифровой - это то что этот договор начал исполняться
Если туда можно загрузить файл, то конечно!
А как сейчас вы работаете с ОРД? Если вы туда загружаете скан, а потом в ОРД не досылаете бумажные экземпляры, то в общем то в этом особой юр. значимости и нет) потому что скан договора не равно бумажный договор. А вот с цифровым - наоборот, договор юридически значим именно в цифровом виде
Подпись это то, что документ лежит на почте и то, что номер телефона подтвержден смской. Плюс персональные данные и id подписантов в системе ОкиДоки. Формат файлов - pdf
Ее ОкиДоки в тройке призеров))