{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

О чем молчат юристы, которые помогают вернуть деньги за курсы GeekBrains, Skillbox и других онлайн платформ

В личку каждый день прилетают запросы по ситуации с GeekBrains и другими онлайн платформами, такими как Скилбокс,⠀Лайк Центр и др. ⁣⁣⠀

Оплату за наставничество от экспертов мы клиентам также возвращали.

Многих обратившихся объединяет одно желание - вернуть свои деньги за то, что не стали проходить обучение и не платить за это юристу. Кстати, если самостоятельно разобраться в проблеме, это вполне возможно. Об этом я подробно писала тут.⁣⁣⠀

Но в логике многих запросов - вы посмотрите наши документы, изучите оферту, дайте ответ - можно вернуть деньги или нет, просудите, получите деньги и мы с вами расплатимся. ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
К подобным запросам я отношусь философски. Мое время и знания - мои деньги, поэтому я не работаю бесплатно. А мои клиенты знают, что «откусывая маленький кусочек халявы, стоит вспомнить о ложке дёгтя» и за халявой не гонятся. ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
Я встречаю много объявлений в интернете, где такие споры ведут на потоке за 5-10 тыс. руб. И люди, погнавшись за дешевизной, впоследствии пишут тонны негативных отзывов,⠀суть которых по большей части сводится к тому, что их делами не занимались, не предоставляли им информацию о движении по делу, да и вообще все было долго, неопределенно и проч.

Я понимаю, что основная причина недовольства людей - отсутствие объективной информации о том, как проходит процесс, с какими проблемами вероятно столкнуться на каждой из стадий рассмотрения спора (от момента принятия иска до выдачи исполнительного листа).⁣⁣

А проблем масса, особенно в Москве: от оставления исков без движения на пару месяцев, до трехмесячного ожидания мотивированного решения, за которым⠀следует получение исполнительного листа с опечаткой.

Поэтому к нам сейчас стали довольно часто обращаться ребята, которые все сами просудили, получили решения, а исполнительные листы получить не могут уже несколько месяцев, хоть и бомбят удаленно суды заявлениями.

И вот подобные проблемы решать надо ножками. Путем автоматизации процессов и составления типовых претензий, исков, заявлений, ситуацию не решишь. Если, конечно, важно, чтобы дело двигалось.

Ибо скорость ответа на заявление о высылке исполнительного листа в, например, Савеловском суде Москвы (этот суд рассматривает споры с ГикБрейнс, если иск предъявляют по месту нахождения ответчика), равна приблизительно нулю. Такая же история с Симоновским, Мещанским, Таганским и Щербинским судами.

А еще нужно уметь «играть» с подсудностью, чтобы при наличии возможности, решить спор там, где это происходит побыстрее. Да, не всегда нужно документы посылать в Москву, и даже внутри Москвы альтернатива для исков тоже есть!

Обо всем этом нужно говорить людям на стадии первичной консультации. Отсутствие иллюзий и завышенных ожиданий - залог адекватного восприятия и взаимодействия.

На прошлой неделе в Савеловском суде мы отказались от иска в связи с выплатой нашему клиенту 160 000 руб. Он живет в Нидерландах, даже доверенность нам не смог передать из-за определенных сложностей. Но мы и этот вопрос нашли как решить.

Честно скажу, мы могли взыскать больше, где-то тысяч на 50 - 70, если бы довели ситуацию до решения. Плюс могли бы возместить расходы на оплату своих услуг, но парню срочно нужны были деньги и он не стал ждать. Тем не менее выплаченная сумма в 160 тыс. покрыла все убытки.

От подачи иска 03.10.2023 г. до выплаты денег 11.04.2024 г. прошло полгода.

Еще в процессе рассмотрения иска доверителю выплатили 12,5 тыс. Итого 172 тыс.

В нашей практике не было ни одного отказа в удовлетворении требований наших клиентов. Различаются решения только суммами ко взысканию. Это связано только с тем, что мы предварительно оцениваем шансы исходя из ситуации и документов. И да, за некоторые ситуации мы не беремся, если шансов на положительный исход не видим.

Работа юриста после консультации включала в себя ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
- составление и направление претензии. Как вы понимаете, претензию проигнорировали. ⁣⁣⠀
- составление и подачи иска в суд. После его принятия судом ГикБрейнс выплатил целых 12 тыс., о чем гордо сообщил суду, попросив в иске нам отказать. ⁣⁣⠀
- отслеживание состояния принятия иска (нет, не по сайту, ибо сайт Савеловского суда часто далек от реального отражения состояния дел)⁣⁣⠀
- участие в 4-х судебных заседаниях + беседа⁣⁣⠀
- составление дополнительных пояснений в связи с поступлением возражений на иск и частичной оплатой ⁣⁣⠀
- составление заявления об отказе от иска в связи с поступлением денег в уже оговоренной с нами суммой. ⁣⁣⠀

Кто-то и правда думает, что за 5-10 тыс. кто-то из квалифицированных юристов будет это делать?

И честно, это не самая сложная с точки зрения юриспруденции ситуация. Вся сложность в том, что временные затраты огромны, ведь если попал в Савеловский суд - полдня потеряно. И даже просто выяснить дату заседания во многих случаях - тот еще квест.⠀⁣⁣

Про просиживание штанов в очереди перед заседаниями я вообще молчу. Средняя продолжительность ожидания от 2-х часов и дольше. ⁣⁣⠀

Нам для клиентов нужен реальный результат, поэтому мы тратим время, в том числе потому, что нам за него заплатили. ⁣⁣

А можно ждать, когда информация появится на сайте, писать заявления о рассмотрении дела в наше отсутствие, а потом ждать информации рассмотрели дело или нет, и если рассмотрели, то с каким результатом.

Поэтому по категории споров с онлайн образовательными платформами мы работаем следующим образом: ⁣⁣

1) тем, у кого много времени и есть желание ходить в суд самостоятельно, мы составляем документы и при необходимости консультируем в случае возникновения вопросов в ходе рассмотрения дела. О том, как сделать все самостоятельно мы записали видео.

2) тем, кто не хочет заниматься судом самостоятельно, делаем все под ключ. ⁣⁣⠀

С учетом изложенного мы не работаем без предварительного изучения документов и с оплатой по результату.

И только Вам решать, хотите Вы типовое решение или же Вам нужен индивидуальный подход.⁣⁣⠀

Стоимость консультации⠀при заключении соглашения на ведение дела входит в стоимость договора.

Записаться на консультацию можно через наш сайт или по тел. 8 (915) 105-61-28.

0
149 комментариев
Написать комментарий...
Евгений

О чем молчат юристы, которые помогают вернуть деньги за курсы GeekBrains, Skillbox и других онлайн платформ — Надежда Швырева на vc.ru

• Клиенты часто обращаются с запросами о возврате денег за обучение и юридические услуги.
• Автор статьи предлагает философский подход к таким запросам и не работает бесплатно.
• Многие люди сталкиваются с проблемами в процессе рассмотрения споров, связанными с отсутствием объективной информации.
• Автоматизация процессов и составление типовых претензий не всегда решает проблемы.
• Автор обсуждает важность работы юриста на стадии первичной консультации и избежания завышенных ожиданий.
• В практике автора не было отказов в удовлетворении требований клиентов, но решения различаются суммами ко взысканию.
• Работа юриста включает составление и направление претензий, подачу исков в суд, отслеживание состояния дел и участие в судебных заседаниях.
• Автор предлагает различные подходы к работе с онлайн образовательными платформами, включая составление документов и консультирование для тех, кто хочет самостоятельно заниматься судом.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

я просто восхищена всегда выдержками. Реально, вся соль!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Лев Щенин

Скоро и в России хозяин Гикбрейнса будет спрашивать хозяина Скилбокса "за рюмкой чая":
- Как твоя прибыль от продажи курсов ?
- В семь раз выше затрат на юристов...
- Отличный результат !

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дипломированный суетолог

Недавно знакомый интересовался, что лучше Гикбрейнс или Скиллбокс, я просто скинула ссылки на Ваши статьи, вопрос отпал 🤣
Спасибо, что делитесь историями! Особенно успешными, которые способны утешить))

Ответить
Развернуть ветку
Сообщество WSA.vc

Главное не суетиться в этом деле, верно?)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Надежда Швырёва
Автор

Да, у всех платформ свои фишечки. И если их знаешь, перспективы вырисовываются довольно четкие.

Ответить
Развернуть ветку
Олеся Ткачук

За 5-10 тысяч можно только купить лапшу, чтобы повесить её на уши доверителю))).

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

вообще я смотрела как в подобных компаниях организована работа. Есть шаблон, есть многоканальный телефон, все работают удаленно, не всегда есть возможность связаться с исполнителем, часто они меняются. Ну и однозначно, если какой-то косяк в документах, то все ждут ПОЧТУ, когда отправят, когда пришлют. А московские юристы знают, что ждать от суда корреспонденцию - это как у моря погоды. Слишком зависит от конкретных компетенций человека, который в суде работает.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Tomoko

Вы можете меня не понять, но я вообще не сторонник всех этих обучающих компаний, попахивает таким разводом!

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

на самом деле там есть прекрасные курсы. Нужно только знать реально потянете Вы их или нет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Максим Ростокин

Надежда, вы хотите оплаты за свою работу, но не проще сразу включить её в исковые требования? Понятно, что хороший юрист стоит денег, но его работа должна оплачиваться с проигравшей стороны!

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

нет, не проще. Вы же тоже можете ходить на работу и работать без оплаты, ожидая когда заказчик вашему предприятию оплатит работу, и тогда Вам выплатят Вашу зарплату. Я не буду ходить полгода без оплаты, а потом ждать когда деньги перечислят клиенту, а он перечислит из мне. Все знают чего стоит услуга, уже оказанная. Кроме того, нельзя взыскать неоплаченные расходы. Такая возможность есть у некоммерческих организаций, чья основная деятельность защита прав потребителей. Они живут только за счет этого.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Надежда Швырёва
Автор

Кстати, парковка в зоне Савеловского суда стоит 380 руб час. Среднее ожидание 2-4 часа. Вот и считайте )

Ответить
Развернуть ветку
35 комментариев
Александра Кузнецова

Получение мотивированного решения и исполнительного листа - тот еще квест, особенно в Савеловском суде. Информация на сайте порой не обновляется месяцами, на телефонные звонки никто не отвечает. В таких случаях единственная возможность что-то узнать о своем деле - просидеть полдня в суде . И то не факт, что вам что-то сообщат))

Ответить
Развернуть ветку
Nicolay Pashnev

У меня там как-то больше года дело не могли в апелляцию передать, говорили, что потерялось. Неоднократно писал письма на председателя, на ускорение и тд. никто не ответил, но дело потом нашлось.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Надежда Швырёва
Автор

Чувствуется вся боль :)) Я очень тебя понимаю

Ответить
Развернуть ветку
Олеся Ткачук

Получить решение и исполнительный лист это зачастую целая спецоперация

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

да, не с первого раза. И не факт, что со второго или третьего.

Ответить
Развернуть ветку
Дима Игротехник

Хорошо уметь самому свои скиллы и компетенции прокачивать))

Ответить
Развернуть ветку
Сообщество WSA.vc

Самому порой долго, но оно того стоит)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Надежда Швырёва
Автор

могу и другим компетенцию на/прокачать :)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Хренков

О да, судился в Москве не раз. Быстро никогда не бывает.

Ответить
Развернуть ветку
Василиса Агафонова

Грустно, что потом за поточниками-бессеребрениками переделывать приходится. Там такое иногда навертеть могут, что лучше бы вообще ни к кому не обращались)

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Это правда, переделывать хуже. Иногда уже и без вариантов. Но я поэтому и говорю, что наши клиенты за халявой не гонятся. Это тоже определенный тип личностей.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia

Какой трудоемкий процесс 🙈

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

На самом деле, да. Если бы у нас суды работали как часы, то процедура весьма несложная. Но из-за бесконечных задержек, ошибок и проч. приходится реально тратить много времени.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Tiutiunnik Nadezhda

Спасибо, что поднимаете в статье темы «о наболевшем» и показываете изнанку практической действительности юриста!
Это важно) жаль, что не все клиенты готовы принять эти факты🙃

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

да, очень хорошо помогает людям понять, когда ты им пишешь иск, а они идут сами :) у меня 50 % возвращаются и доплачивают за ведение дела. Ибо не верили, что все именно так, пока сами не сходили. Мое любимое: Надежда, у нас ведь время на 12 назначено, почему уже 4 часа, а нас еще не позвали. Или : Как можно на 9 утра три дела одновременно назначить :)))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Москвин

Честность в оценке сложности процесса и подход к каждому случаю индивидуально - вот что действительно важно

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Вот мы про это же

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Зятьков

Вы встречали кого-то с рекламой - даем нечестную оценку и обманываем?) Все вокруг сама честность)

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Сердюков

Вообще не понимаю смысла работать с физиками. Денег у них вечно нет, а вот эта тема ты выиграй, а мы заплатим 2 копейки - это вообще сюр. Ровно как и вопросы на бесплатной консультации из серии на какую статью будете ссылаться, чтоб выиграть.

Имхо таким людям не надо оказывать услуги, суд даже типовой не должен стоить меньше 100к, независимо от результата. И для таких клиентов не влом заморочиться и посидеть с практикой и тд.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ма

Одного понял не слова ни )

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

о, это особый вид услуги. Тебя берут на обучение какому-то конкретному навыку. Например, настроить бизнес-процессы, или освоить кау-то категорию дел. Это довольно непонятная услуга. И люди, чьи ожидания не совпали с реальностью, просят договоры с наставниками расторгнуть. Вот как-то так.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Вдумчиво о продажах

Хоть и не люблю инфобиз, но я все равно против манибэка

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

Костя, " ..я все равно против манибэка",
- почему?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Надежда Швырёва
Автор

я тоже, но есть закон.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

Надежда, спасиб.
Всё чётко и без розовых очков как обычно в ваших статьях.

Думал , как бы сэкономить время Надежды каким-то простым действием?

Может, это и глупо (я не юрист) , но как идея:
что если в досудебную претензию ваших клиентов (тех, что платят вам сразу) добавить приложением листов на "дцать" что-то такое:

"СПАРВКА=СПИСОК Дел выигранных Надеждой Швыревой по аналогичным претензиям в судах г.Москвы за период ... "
ГЛАВНОЕ:
1. Общая сумма полученная доверителями :.... млн. руб.
2. Общее число дел -
3. Средняя экономия для ответчиков при урегулировании дела в досудебном порядке... = в ...%, в тыс руб. ...

СПИСОК:
.....
...
...

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Марат, спасибо за деготь виде розовых очков в моих статьях :))) а идея с положительной практикой не новая. И кстати, когда видят, кто иск подписывает , юристы оппонентов напрямую звонят, чтобы договориться о мировом. Потому что мы договороспособные. И клиенты у нас такие же. Я, кстати, против потребительского экстремизма, поэтому с такими не работаем.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Александр А.

Надежда как всегда пишет по делу.

Похоже, год от года ситуация в судах будет только деградировать.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Да, пока лучше не становится. В столичных по крайней мере - точно. В регионах со сроками все гораздо лучше.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Евгений Здобнов

Отличный материал!

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

жизненный :) спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Яковенко Марта

Юристы тоже люди, их время и знания стоят денег. И если кто-то думает, что можно просто так взять и вернуть деньги за курсы, не потратив ничего, кроме пары часов в суде, то это, конечно, глупо. 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

многие так и думают. Любимое - я только спросить :)

Ответить
Развернуть ветку
andrei ignat

Нормальные платформы, для организации самообучения пойдет. А многие почему деньги возвращают? Потому что нет дисциплины вот и все…

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Не могу до конца согласиться. В двух случаях, которых мы вели дело, обучение так и не началось и мы реально думали, что по претензии просто удовлетворят возврат. Но нет, вернули после подачи иска и со штрафом.

Ответить
Развернуть ветку
Маргарита Старцева

Проще уже смириться и принять это как опыт

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Ну как, если нет шансов - можно и смириться. А если шансы есть - то мало того, что деньги возвращаются, так еще и бонусом деньги сверху получаешь.

Ответить
Развернуть ветку
ЕЯ

"Савеловском суде Москвы". Подсудность по выбору Истца по ЗоЗПП не прокатывает?

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Прокатит, я как раз об этом тоже пишу, но многие клиенты живут за границей, из других городов. Как Вы понимаете, туда мы не ездим. У некоторых нет уже прописки в стране. Конечно, если можно поменять, мы меняем. Но это, к сожалению, не всегда возможно.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Никанорова

Все прекрасно в статье, кроме одного момента. Так СКОЛЬКО же стоят услуги юриста по взысканию таких сумм? У вас же есть тарифы, зачем скрывать?

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Я не скрываю, консультация стоит 4,5 тыс. Ведение дела 65-70 тыс. В 90% случаев возвращают полную стоимость, хотя два раза было, что возместили по 35 тыс. Но сумма штрафа и неустойки все равно покрыла все расходы и даже с прибылью для клиента.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Gre Li

Загуглите тарифы адвокатской палаты Москвы. Меньше услуги стоить не могут. Возможно за пределами Москвы немного ниже, но не сильно.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Зятьков

Как и в любой профессии, ценник - пальцем в небо. Абсолютные профаны могут заломить миллион и ничего не сделать (о чем тут куча статей), а скромные исполнители, но ни разу не предприниматели за десять тысяч все сделают по первому разряду.
Кто-то снимает офис в центре, содержит секретаршу и помощников (которые за него иски и пишут) и ему просто нужно выруливать цену заоблачную, чтобы выйти в плюс. В тоже время отличный юрист в коморке в офисе у дома на окраине города ставит обычный ценник, потому что его затраты близки к нулю.
Так что совсем непонятен аргумент в статье о цене, который повторяется раз за разом как мантра.
Иск на 160 тысяч? Претензия, исковое, посещение суда - это уже тянет на тысяч сто предоплаты. Затраты на адвокатов и юристов очень часто не компенсируют на 100%. Дайте ссылку на это дело в мойарбитр, интересно почитать.
Самое важное, о чем не сказали в этой статье, что обращаться надо ДО заключения договора и возникновения проблем, чтобы потом не тратить в десять раз больше. Вот это действительно важно. А не подмахивать бумажки, потому что на респешне сказали "конечно вернем деньги, если попросите назад".

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Договора с онлайн платформами нет, там только оферта, которую никто не читает. Поэтому основное - читать как расторгается договор прежде, чем его заключать.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Это дело не в мой арбитр. А ссылки на мои дела со скилбоксом, ГикБрейнс есть в каждой статье, где разбирали кейсы. Старей не так много на эту тему, легко найдете. Конкретно про 160 тыс

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Не знаю за всякие скилбоксы, но вообще хорошие платные курсы в интернете есть. Что бы такие найти конкретно под свои запросы, я обычно трачу на это очень много времени, не тороплюсь, анализирую и думаю. За несколько лет учился всего на 2-х таких.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Да, я как раз об этом и говорю, что курсы курсам рознь. И даже на этих платформах есть прекрасные курсы.

Ответить
Развернуть ветку
under construction

"Я встречаю много объявлений в интернете, где такие споры ведут на потоке за 5-10 тыс. руб. И люди, погнавшись за дешевизной, впоследствии пишут тонны негативных отзывов"

За что там платить больше? По шаблону написать претензию. Сходить и отправить ее по почте. Все.

Затраченное рабочее время 2-3 часа. + 1 час на отправку притенении почтой.

Ответить
Развернуть ветку
under construction

5 тр если урегулировали до суда, еще 5 если пришлось ехать в мировой суд.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
ЕЯ

Не с целью доебаться до орфографии. Но вот после таких "притенений почтой" можно вообще ничего не получить. Условный терпила заплатил в Скиллбокс 100500 рублей - а за что туда платить?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Filimonov

Юристы и стоматологи - родственные профессии.
Оба(е) получают профит от страданий клиентов.

Ответить
Развернуть ветку
146 комментариев
Раскрывать всегда