Есть ли будущее у суперприложений в России?

В чём разница между супераппом и экосистемой? Не убивает ли это конкуренцию и что будет дальше? Разбираемся с экспертами.

Помните, был такой Clubhouse? И мы в нём активно сидели, обсуждали всякое. Делали даже полезные и интересные комнаты, а не просто так.

И главная проблема комнат в ClubHouse была в моменте потребления контента. Ты или успел на комнату или всё пропустил. Как-то раз мы провели эфир про будущее суперприложений. Обсуждали их будущее и развитие в России с теми, кто эти супераппы и развивает.

Наконец у меня дошли руки и я сделал расшифровку беседы, с которой предлагаю вам и ознакомиться.

Спикерами комнаты были: Антон Циварев, директор по развитию суперприложения ВКонтакте, Анна Михина, вице-президент по развитию лайфстайл-сервисов Тинькофф, и Алексей Круглов, директор дивизиона «Цифровая платформа», отвечает за СберБанк Онлайн.

Модераторами дискуссии были Семён Ефимов, «Русский маркетинг», Алексей Ткачук (я), создатель блога Dnative и сооснователь подкаст-платформы mave, и Тимур Сейфельмлюков, Zavtracast.

Вся комната длилась 2 часа и под конец стало особенно жарко.

Какие вопросы мы задавали:

Расшифровка беседы:

Тимур, Zavtracast: Начнём с самого важного вопроса: что такое суперапп и насколько мы одобряем этот тренд? Почему вы считаете, что суперапп — это круто и им действительно нужно заниматься?

Анна, Тинькофф: У супераппов есть достаточно формальные критерии, которые выделяют аналитики.Изначально это популярное приложение — то, что называется umbrella app. У WeChat — это мессенджер, у нас — мобильный банкинг, у Яндекса — такси.

Второй признак — маркетплейс товаров и услуг. Третий — платёжный шлюз или другие возможности для оплаты. У нас это напрямую списание со счёта или эквайринг в ряде приложений. Четвёртый — контент. То, что вовлекает людей, удерживает и помогает продавать.

Суперапп Тинькофф появился эволюционным путём. Лет 5–6 назад все делали маркетплейсы. Мы тоже не были исключением, у нас был свой финансовый маркетплейс — платформа Tinkoff.ru. В России тесная конкуренция среди банков. Мы сосредоточились на развитии сервисов оплаты покупок, которые относятся к приятным тратам. Есть обязательные траты — штрафы, оплата детских садов, налоги; а есть приятные — поход в ресторан, покупка цветов, дополнительное образование, путешествия.

Мы как раз тогда увидели термин «lifestyle-банкинг» (его придумал южноамериканский финтех-стартап) и пошли в эту сторону. Сначала у нас были рестораны, потом кино, затем появились концерты и театры. Постепенно сложились ещё такие бизнес-линии, как, например, Тинькофф Тревел. Позже мы объединили их в отдельную вкладку «Сервисы». Примерно в это же время во всём мире стали говорить о супераппах. Мы поняли: у нас что-то складывается, давайте пойдём туда и доделаем всё остальное, чтобы нам позволили называться супераппом. Это была история не про «сделать суперапп, чтобы сделать». Наша история сама небольшим ручейком влилась в общемировой океан.

Тимур, Zavtracast: Антон, расскажите, как вы выбирали сервисы внутрь своего большого функционального приложения?

Антон, ВКонтакте: У ВКонтакте тоже был эволюционный подход. В приложении уже были мессенджер, музыка, видео, новости, игры. Суперапп — это не радикальные изменения, на которые мы решили пойти, мы шли к нему шаг за шагом.

С точки зрения ВКонтакте, это абсолютно понятная история: мы повышаем ингейджмент пользователей внутри VK. Но главное — мы и для пользователей делаем удобнее использование маркетплейсов и услуг: не нужно иметь кучу приложений на телефоне, чтобы купить билеты в кино, заказать еду или такси. У тебя есть один апп, который закрывает все твои потребности 24/7.

Ещё один важный момент — мы даём доступ к нашей аудитории стороннему бизнесу. Это принципиально иной способ привлечения аудитории в свои бизнесы, с более эффективной тратой на маркетинг. В первую очередь суперапп ВКонтакте — это открытая платформа, где любой бизнес может стать частью нашей экосистемы, пользоваться нашими инструментами, нашей платформой, платёжными средствами и так далее.

Безусловно, когда мы только начинали эту историю, то в первую очередь втягивали именно проекты Mail.ru Group — такси, еда. Но основная лошадка в плане супераппа и предоставления услуг — это всё-таки открытая платформа, где уже собрано порядка 25 тысяч различных активных сервисов.

Тимур, Zavtracast: Антон, ты говоришь о том, как вы договариваетесь с сервисами, как вы предоставляете им возможность присутствовать на платформе, а что насчёт пользователей? Как вы оцениваете удобство всей этой платформы для пользователей? Я могу со своей стороны сказать: из-за того, что приложение ВКонтакте стало довольно-таки большим и мощным, я не могу быстро войти в своё сообщество, мне приходится по куче экранов ходить, чтобы туда зайти и посмотреть, что там с ним происходит.

Антон, ВКонтакте: Удобство пользователей — наш приоритет. Мы периодически производим редизайн нашего сервиса, чтобы упростить какие-либо пользовательские сценарии. Постоянно наращивая количество сервисов и услуг, довольно легко затеряться, и нужно постоянно об этом думать.

Не буду спойлерить, но мы планируем большие изменения на этот счёт. У нас есть мечта — сделать так, чтобы ВКонтакте подстраивалась под пользователя и его интересы, под то, что ему нужно здесь и сейчас. Мы достаточно много в этом направлении работаем и надеемся, что в ближайшем будущем порадуем: хотим, чтобы как можно меньше было сценариев, когда пользователь ищет ВКонтакте что-то конкретное и ему достаточно сложно это найти.

Тимур, Zavtracast: Будем надеяться. Алексей, можешь рассказать, как вы отбирали сервисы, которые попадут в довольно большое приложение Сбера? Думаете ли вы в этом плане о пользователях? Что вы думаете о том, как они вообще всё это используют? Какие исследования проводите?

Алексей, СберБанк Онлайн: Я как раз хотел сказать — мы и не добавляем в СБОЛ (СберБанк Онлайн) всё подряд. Это осознанная позиция. Мы не хотели бы превращать это в подобие WeChat. В нашей стране модель WeChat пока не победила.

Я согласен с Антоном, что в супераппе как таковом есть несколько важных вещей. Одна из них — способность закрыть любую потребность клиента. В WeChat так и происходит. В Китае многие используют это приложение вместо интернета и App Store. Ты проснулся с WeChat, ты позавтракал с WeChat, ты поехал на WeChat, то есть весь день с ним.

Тимур, Zavtracast: Не кажется ли, что Telegram частично эту функцию сейчас выполняет?

Алексей, Dnative: Да нет, ВКонтакте сейчас идёт полностью по этому пути. Я могу вызвать такси, заказать еду и сделать всё остальное. Это по сути интернет в интернете. Ну, и Яндекс туда же.

Алексей, СберБанк Онлайн: Да, возможно. Вторая вещь, по которой я согласен с Антоном, — открытость этой системы. WeChat — это платформа для микроприложений. Там, разумеется, есть свои правила и ограничения, но туда может заявиться любой и стать частью WeChat.

В СБОЛе есть и будет появляться какое-то количество сервисов, которые, как мы считаем, органично сосуществуют с финансовым ДНК СБОЛа. Мы всё ещё банковское приложение. Да, у нас 67 миллионов MAU, мы достаточно популярны и могли бы напихать побольше всего, но мы этого не хотим. Это не означает, что в группе нет амбиций, чтобы заходить на лайфстайл-поприще и быть успешными там. Они есть, и есть успешные примеры, но эти примеры существуют и будут развиваться рядом со СБОЛом.

Тимур, Zavtracast: Анна, насколько большой процент активной аудитории Тинькофф заказывает билеты, столики в ресторане и другие подобные штуки?

Анна, Тинькофф: Порядка 20%.

Алексей, СберБанк Онлайн: Вообще по шкале от WeChat до Тинькофф мы достаточно вольно, конечно, определили категорию «суперапп». Всё-таки тема пока такая, подлежит интерпретации говорящего.

Тимур, Zavtracast: Ну, чем больше ты запихнёшь в своё приложение, тем ближе ты к супераппу.

Алексей, СберБанк Онлайн: С одной стороны, да, а с другой — сколько нужно запихнуть, чтобы гордо выйти в Clubhouse и заявить: «Я — суперапп»?

Тимур, Zavtracast: Вот господин Дуров сегодня выкатил обновление Telegram, которое, по сути, дублирует функциональность Clubhouse. Разве Telegram не является в этом плане частичным примером супераппа?

Алексей, СберБанк Онлайн: Мне кажется, нет. Смотрите, есть понятие «хорошее приложение». Давайте на этом остановимся на секунду. Хорошее приложение умеет делать много всего. Но оно не обязано сразу автоматически называться супераппом. У него много клиентов, аудитория растёт, все счастливы. Почему оно обязательно должно называться или быть названным супераппом?

Семён, «Русский маркетинг»: Возможно, это неправильно звучит, но у нас любят перенимать опыт зарубежных коллег, поэтому у нас всё это называется супераппами. Кажется, что здесь другой путь будет. Всё пойдёт точно не так, как в Азии.

Не кажется ли вам, что в Азии супераппы хорошо полетели сразу с того момента, как они появились, а у нас идут тяжело и со скрипом, потому что азиатский менталитет сильно отличается от нашего? Именно из-за этого очень тяжело идею единого приложения, где собрано всё, доносить до конечного пользователя. Многие не понимают, зачем им это нужно.

Антон, ВКонтакте: История в Азии имела немного другие предпосылки: платёжная инфраструктура была совершенно другая и не было каких-то сильных игроков. У нас достаточно много различных сервисов, которые умеют в хорошие и качественные услуги. Плюс в России и Европе есть достаточно большой спрос на хороший дизайн и UX. В Китае, мне кажется, немножко наплевательское отношение — работает и нормально, а в европейской части по-другому. Нельзя взять копипастом историю из азиатского рынка и сделать его в России.

Мы в VK достаточно много тратим времени и усилий, чтобы понять потребности пользователей. Понять, как они взаимодействуют с различными сервисами. На это уходит достаточно много времени, поэтому внутри России мы строим не аналог WeChat, Grab или Gojek. Мы идём по своему пути, исходя из особенностей нашей аудитории.

Анна, Тинькофф: Ещё добавлю, что на WeChat сказалось очень сильное государственное влияние. Государство активно продвигало свои «госуслуги» внутри WeChat, что тоже способствовало большой популярности приложения. У нас не все готовы к такому сотрудничеству с государством. Даже Сбербанк, который по факту имеет к этому отношение. Что немаловажно, у наших госуслуг есть свои сайты и приложения, которые хорошо сделаны и очень популярны.

Алексей, СберБанк Онлайн: Смотрите, я сомневаюсь, что ребята из WeChat собрались десять лет назад и сказали: «Сейчас мы будем супераппом». WeChat начал с того, что выкатил несколько очень удобных и популярных сервисов, а потом понял, как можно надстроить над этими сервисами всё то, что в итоге привело их в статус самого яркого супераппа в мире.

А многие пытаются перепрыгнуть этот этап, когда у тебя есть какой-то один, но суперуспешный и популярный сервис. Мы сразу думаем: «Давайте сделаем суперапп». Мне кажется, так не работает. Сначала нужно стать успешным в чём-то одном. Вот, например, ВКонтакте — успешная социальная сеть, у неё есть чёткая позиция, чёткая аудитория и много всего. Если сейчас ВКонтакте заявляет о том, что хочет развивать вокруг своего социального ДНК сервисы, которые приведут нас к позиции супераппа, то это, по крайней мере, звучит правдоподобно. Потому что понятно, что есть база и есть стратегия развития, что дальше с этим делать. Когда это происходит чуть более скомкано — я не верю, например.

Тимур, Zavtracast: Мне просто интересно, в какой момент мы придём к тому, что условный Telegram начнёт делать не просто ботов для перевода денег или что-то ещё, а, как ВКонтакте, встраивать мини-приложения. Или, например, WhatsApp или Facebook Messenger, который тоже потенциально могут к этому прийти.

Антон, ВКонтакте: У нас уже на данный момент порядка 42 миллионов пользователей пользуются мини-приложениями каждый месяц. Эта цифра удваивается каждый год, спрос на эту историю идёт. Люди постепенно находят этот формат взаимодействия с бизнесом и сервисами услуг достаточно удобным.

Если говорить о Telegram, WhatsApp и их потенциале быть супераппом, мне кажется, суперприложение в первую очередь — это про рынок. Чтобы стать успешным супераппом в какой-то стране, нужно найти хороших партнёров, которые будут интегрироваться вместе с тобой, через тебя представлять различные сервисы и услуги. А когда ты международный проект, сложно сделать суперапп, который будет сразу востребован во всём мире.

Наверное, если бы Telegram или WhatsApp решили сфокусироваться на России, то у них бы эта история получилась. Возможно, я путаю, но WhatsApp похожую историю сейчас делает в Индии. Тот же самый Google на основе Google Pay тоже делает суперапп в Индии. Я думаю, что все крупные игроки могут в эту историю пойти, но, наверное, нужно завоёвывать не весь мир сразу, а страну за страной.

Алексей, Dnative: У меня есть стойкое ощущение, что слова «суперапп» и «экосистема» в России становятся синонимами. Когда компания строит вокруг себя экосистему, она упорно вкладывает все сервисы в своё основное приложение, в котором есть аудитория, попросту их подсвечивая. Для меня, как маркетолога и пользователя со стороны, суперприложения выступают монополизаторами рынка. Если у условной ВКонтакте есть безумное количество аудитории, то ей ничего не стоит сделать успешный проект в сфере поиска работы или чего-то ещё с такими социальными связями. . Что вы думаете по этому поводу?

Анна, Тинькофф: Я бы не сказала, что можно говорить о монополиях, когда у нас столько крупных игроков, даже в тех же экосистемах. Например, есть огромная экосистема, о которой почему-то мало говорят, — это застройщик ПИК. У них порядка 40 сервисов, выстроенных вокруг всего — начиная от бетонных заводов и заканчивая ателье, сантехниками и вызовом продуктов. Таких историй будет появляться всё больше.

Антон, ВКонтакте: У нас был пример с работой ВКонтакте. Такие кейсы появляются, когда мы понимаем, что есть какое-то интересное направление, которое Mail.ru Group, как экосистема, может развивать. Такие проекты могут появляться, но при этом мы всё-таки строим наш суперапп на принципах открытой платформы. Мы можем делать продуктовые кастомные интеграции с ключевыми партнёрами. Мы открытая компания, и любой бизнес может к нам прийти, мы найдём какие-то общие условия, на которых нам будет интересно сотрудничать. Мне кажется, тут рано говорить про монополию.

Ещё был тезис, что суперапп — это экосистема. Мне кажется, что всё-таки суперапп — это точка входа в экосистему. У тебя может быть много активных сервисов в офлайне и онлайне, а суперапп с точки зрения пользователя — это пульт управления, как ему начать пользоваться средствами этой экосистемы. Сейчас на рынке есть тренд на голосовых помощников. Рано или поздно они тоже станут точкой входа в экосистему. У тебя будет суперапп в мобайле, а, может быть, в голосовом помощнике, который встроен в твою машину, где ты заказываешь еду и услуги через него. Суперапп — одна из точек входа, но пока рано говорить, что это полноценная экосистема.

Антон, ВКонтакте: Нет.

Тимур, Zavtracast: А если придут и скажут, что хотят сделать? Будут ли они в равных положениях с Delivery Club и Ситимобилом?

Семён, «Русский маркетинг»: Это тоже самое, если бы ВКонтакте пришла к Яндекс и сказала бы: «Давайте в Яндекс Go закинем Delivery Club и Такси ВКонтакте». Ответ же очевиден.

Тимур, Zavtracast: Они же в Яндекс Go не говорят, что все на равных правах могут прийти, а ВКонтакте говорит.

Антон, ВКонтакте: В любом случае мы открытая платформа. Любая компания может сделать своё мини-приложение, воспользоваться нашими инструментами для продвижения сервисов. Мы в этом плане всё-таки исходим из принципа открытой платформы. Это точно так же, как Google делает свои приложения на платформе iOS. Apple не зажимает и не притесняет их. У нас такой же поход к нашей платформе.

Тимур, Zavtracast: Вы наверняка изучали опыт во всём мире, чтобы развивать свои приложения. Есть ли какие-то хорошие примеры приложений, которые вы могли бы реально оценить и сказать, что они сделали круто? Да, есть условный WeChat, а что в финансовой сфере? Возможно, вы что-то нашли и почерпнули, чтобы затем адаптировать под Россию?

Алексей, СберБанк Онлайн: Есть, конечно, но нужно сказать, что Россия с точки зрения финансовых услуг в digital сильно опережает остальные рынки. Например, в Европе есть замечательный N26, Robinhood, Acorns. Это не совсем банкинг, но тем не менее очень близко.

Семён, «Русский маркетинг»: Наверняка вы все знаете приложение Foursquare (Swarm). Так вот, там есть такие штуки, как ачивки. Могут ли элементы геймификации как-то увеличить вовлечение пользователя и аудитории в суперапп?

Насколько я помню, у той же ВКонтакте есть такая штука. У меня установлен виджет «Шагов», там есть награды или достижения. Как вам кажется, есть в этом перспектива или это то, что явно можно сдвинуть куда-то на потом? Или геймификация может неплохо драйвить аудиторию?

Антон, ВКонтакте: Мы очень сильно верим в эту историю. Мы будем достаточно плотно выстраивать элементы геймификации, подарков, системы лояльности вокруг всей этой истории. Важно вовлекать пользователей не только в суперапп, но и в том числе в транзакционные сервисы, чтобы у пользователя были плюшки от экосистемы за счёт того, что он часто заказывает еду или такси.

Например, на Новый год и на день рождения ВКонтакте мы запускали историю с колесом Фортуны, куда пользователь мог каждый день заходить, совершать действия и получать бонусы и подарки от наших партнёров. Это был суперуспешный кейс. Мы видели, что множество людей вовлекались в эту механику. Я думаю, что именно у таких инструментов большое будущее. Особенно в нашем случае, когда ВКонтакте — это не только про какие-то конкретные услуги, но и про развлечения.

Алексей, СберБанк Онлайн: В СБОЛе есть класс задач, который без геймификации не решаются. Мы пробовали, у нас что-то получилось, но не в том масштабе, в котором хотелось бы. Сейчас мы будем прикручивать различные прикольные механики для того, чтобы те или иные темы взлетели лучше.

Анна, Тинькофф: Да, Тинькофф не останется в стороне, мы действительно сейчас думаем и даже активно прорабатываем геймификацию. Единственное, хочется сделать это более уместным в банковском приложении. Мне очень нравился в Foursquare бейдж Hangover для тех, кто в будний день посетил три бара. Но, наверное, в мобильном банкинге не все будут готовы такое видеть.

Семён, «Русский маркетинг»: Мне вспомнилось приложение VK Coin с майнингом. Насколько я помню, в какой-то момент оно очень хорошо росло, а потом вдруг вы его перестали развивать. Почему так произошло?

Антон, ВКонтакте: Мы запустили VK Coin на 1 апреля. Многие пользователи тогда подумали, что это настоящая криптовалюта. Честно говоря, когда мы запускали эту историю, то сильно ни на что не надеялись, но сервис показал просто какой-то сумасшедший рост. Насколько я помню, DAU чуть ли не 10 миллионов достигал. Это были сумасшедшие цифры без какого-либо вложения в маркетинг.

Решили закрыть эту историю, потому что рано или поздно механика бы себя исчерпала, и пользоваться приложением стало неинтересно. История с VK Coin показала, что мини-приложения могут работать и привлекать на органическом трафике большое количество людей.

Семён, «Русский маркетинг»: У меня есть устойчивое ощущение, что супераппы в России в первую очередь выгодны непосредственно компаниям. И в большинстве своём они делаются исключительно ради того, чтобы получать больше данных и чтобы больше на этом зарабатывать с помощью привлечения новых партнёров и добавления новых услуг. Вопрос: какова в этом всём польза для вашего клиента или пользователя? В чём заключается главная польза и выгода супераппа для конечного потребителя?

Анна, Тинькофф: Я с вами согласна — в случае с экосистемами и супераппом инициатива исходит от компании. Изначально им нужно это для возобновляемости бизнеса, создания так называемого нулевого маркетинга.

Что привлекает клиентов в таких комбайнах? Прежде всего это скидки и кешбэк — прямая выгода. Во-вторых, многие вещи собраны в одном месте. Я помню, тут говорили о том, что многим это неудобно, но на самом деле части сервисов, представленных у нас, вообще нет в удобном виде (например, в мобильных приложениях). Или это какая-то не самая суперчастотная история, ради которой ты вряд ли будешь ставить отдельное приложение, но заказывать в приложении Тинькофф тебе удобно. Например, доставка цветов. В-третьих, возможность пользоваться масштабным удобным сервисом.

В конкретном случае с Тинькофф клиенты ещё отмечают удобство поддержки. Если у клиента что-то идёт не так, то мы встаём на его сторону и максимально стараемся решить проблему в его пользу, потому что тут ещё на кону наша репутация.

Семён, «Русский маркетинг»: Анна, вы сказали, что человеку будет неудобно ставить большое количество приложений на телефон. Не кажется ли вам это не совсем логичным? Супераппы в России начали активно развиваться только последние годы, в то время как большинство популярных приложений существуют давно и у большинства либо уже установлены на телефон, либо были установлены.

Анна, Тинькофф: Я тут говорила именно о таких сервисах, которые вы не используете каждый день. Допустим, у меня установлено приложение Яндекс Go, и мне не хочется ставить Яндекс.Лавку отдельно, потому что я пользуюсь ей достаточно редко.

Ещё есть такие направления, которые долго не имели своих приложений. Например, концерты. У Kassir.ru, нашего партнёра, приложение появилось только в этом году.

Антон, ВКонтакте: Суперапп — это действительно в первую очередь про удобство пользователя. Аня рассказывала про низкочастотные сервисы: билеты в кино, расписание транспорта. Я сталкиваюсь с таким сценарием: у меня эти приложения есть на телефоне, но из-за нехватки памяти они выгружены. Я предпочитаю пользоваться такими сервисами в рамках супераппа, потому что мне не требуется ждать, пока они скачаются, они запускаются мгновенно в онлайне.

Представьте, что я шёл по городу и увидел, что можно взять с собой кофе в каком-то киоске. Теперь у меня есть два сценария, чтобы воспользоваться системой лояльности. Первый — скачать отдельное нативное приложение, зарегистрироваться там, привязать свою банковскую карту и ещё много других шагов для того, чтобы получить доступ к услуге. Второй сценарий — кейс с супераппом. Ты можешь отсканировать QR-код и тебе сразу откроется этот сервис, подтянутся все необходимые данные от твоего аккаунта, где уже будет привязана карта. Выходит, что тебя от получения услуги отделяет всего лишь два клика — отсканировать QR-код, открыть апп и оплатить услугу.

Алексей, СберБанк Онлайн: Прошу прощения, при чём тут суперапп? Это же всё достижимо без всяких извращений. Ровно всё то же самое можно сделать за один скан кода.

Антон, ВКонтакте: Если мы говорим про нативный апп, то после скана тебе нужно перейти в App Store и скачать его.

Алексей, СберБанк Онлайн: В QR-код зашита ссылка, которая тебя пробрасывает на сервис, где уже есть твоя авторизация или она подтянется в один клик, за ней есть платёжное средство. Это уже реализовано.

Антон, ВКонтакте: Если я новый пользователь, мне в любом случае придётся привязывать свою банковскую карту и сообщать информацию о себе.

Алексей, СберБанк Онлайн: Если человек, который делал дизайн этого сервиса, знал, что он делал, то не придётся. Потому что это уже всё будет частью инфраструктуры за ним уже.

Антон, ВКонтакте: Я не говорю, что суперапп ограничивается только мобайлом. Мини-приложения так же работают и в вебе. Тебе даже необязательно иметь приложение VK, чтобы воспользоваться всей этой историей, потому что инфраструктура уже сделана. Повторюсь, суперапп — это не конкретно про мобайл. Суперапп может быть реализован в голосовом помощнике или в вебе. Суперапп — это сама логика, что у тебя есть инфраструктура, которая позволяет тебе обмениваться данными, упрощать пользовательские сценарии. В целом польза в том, что как можно меньшее количество кликов можно совершать, чтобы получать доступ к услугам.

Тимур, Zavtracast: Я вижу, у Алексея есть некая логическая коллизия с Антоном, потому что в контексте Сбербанка, когда у тебя уже есть платёжное средство и всё строится вокруг него, то, конечно, отсканировать QR-код и перейти в платёжное средство просто. А когда у тебя суперапп ВКонтакте, где платёжное средство может быть не привязано, то с этим всё сложнее.

Алексей, СберБанк Онлайн: С одной стороны, это правда. С другой — коллизия у меня не в этом. Цель каждого из нас — сделать хороший продукт и не проглядеть возможности для его дальнейшего развития. Это к вопросу о том, создаётся экосистема ради собственной выгоды или нет. Если спроса не будет, то люди проголосуют ногами и руками, и бизнес обанкротится. А если делаешь правильно, то, наверное, это обоюдно выгодно получается.

Тимур, Zavtracast: Вынужден немножко не согласиться, потому что в данном случае есть пример Яндекса, и есть принципы использования тех же самых dark patterns, очевидных и понятных. Когда мы спрашивали у Яндекса, как у них вообще живут супераппы, улучшилось ли у них количество заказов и вовлечённость, те ответили, что всё это наблюдается, и они в целом очень довольны результатом.

Алексей, СберБанк Онлайн: Я считаю, что Яндекс Go — это совершенно блестящая идея, которая была на поверхности и которую ребята сделали достаточно удачно. При этом я не считаю Яндекс Go супераппом. Я считаю Яндекс Go хорошим приложением, которое умеет делать несколько вещей. Для меня это не означает суперапп.

Тимур, Zavtracast: Короче, это хаб такой.

Алексей, СберБанк Онлайн: Конечно. Есть несколько сервисов под зонтиком одной компании, они плюс-минус чем-то связаны между собой, плюс-минус чем-то похожи, и ребята их объединили. Яндекс Go ждёт блестящее будущее. Даже если у них в моменте могли просесть какие-то вещи или какие-то показатели ухудшились, то всё равно на горизонте нескольких лет это выигрышная для них стратегия, я уверен.

Тимур, Zavtracast: Я склонен согласиться с Алексеем, что супераппом сейчас принято называть всё что не лень. Некоторые приложения просто являются большими хабами, а не супераппами. Если смотреть с такой стороны, то, возможно, всё не так плохо.

Алексей, Dnative: Был комментарий, почему супераппы — это классно, там не надо вводить платёжные данные. Но есть же прекрасные Google Pay и Apple Pay? Мне там данные вводить тоже не надо, всё уже введено. Я просто два раза кликну на кнопочку и заплачу.

Обычный юзеркейс «я не могу зайти в своё сообщество в VK» по-прежнему существует. Мне стало намного сложнее заходить в сообщество, чем раньше. Суперприложение сделано для того, чтобы погрузить человека в экосистему, чтобы он оставлял здесь своё время и деньги. По этому пути развиваются все большие платформы.

Я вот один так думаю? Или действительно условная ВКонтакте развивает сервисы только потому, что пользователям это удобно? Очевидно, что это не так. Это конкретный путь к монополизации.

Антон, ВКонтакте: Вопрос звучал, что это даёт пользователю, но если вернуться к началу нашей дискуссии, то я говорил, что суперапп — это triple win: для ВКонтакте, для пользователя и для бизнеса, который предоставляет свои услуги на маркетплейсе суперприложения.

Зачем компания вкладывается в эту историю? Чтобы децентрализовать свой бизнес, чтобы было ещё больше возможностей предоставлять пользователям услуги, за которые они будут голосовать рублём. Здесь нет никакой истории о том, что если ты не будешь пользоваться Такси ВКонтакте, то все сервисы перестанут для тебя работать. Мы стремимся сделать сервис, который будет удобным и выгодным для пользователя. Если пользователи идут в такие сервисы, значит, это действительно полезно и хорошо.

Алексей, Dnative: Так выбора нет. Я не могу отказаться от ВКонтакте или Яндекс.Такси, потому что никто не может мне предоставить аналогичные сервисы по качеству и услугам.

Алексей, СберБанк Онлайн: Почему ты не можешь отказаться? Вместо Яндекса пользуйся Ситимобилом. Я, например, верю в людей. Если мы начнём делать плохие продукты, то люди не будут ими пользоваться. Если мы будем делать хорошие продукты, будут пользоваться. Объединены эти продукты в суперапп или нет, на мой взгляд, не так важно.

Конечно, если у тебя есть один хороший продукт и им пользуются, а потом ты захламляешь его двадцатью плохими, то это действительно bad practice. Я думаю, что рынок и в этом случае даст знать: основной продукт начнёт страдать, а плохие так и не будут развиваться.

Анна, Тинькофф: Хочу отметить, что мы воспринимаем супераппы как некое новое явление, хотя на самом деле эта технологическая история развивается по спирали. Помню, у меня ещё много лет назад было приложение на J2ME, где был мессенджер, почта и новости. Затем появились азиатские приложения. Потом пришёл Стив Джобс и все начали делать приложения с одной кнопкой. Затем эти приложения с одной кнопкой всё равно начали обрастать функциональностью.

Вот давайте сравним приложение «Фонарик» 2012 года и приложение «Фонарик» 2021 — там уже, по-моему, вкладки появились. Если взять приложение «Штрафы», то сначала там была только простенькая функция «Проверь штраф по номеру машины», потом добавились другие идентификаторы, потом фото, страховка и так далее. Люди начинают просить дополнительные функции. Приложение «Штрафы» стало большим и разветвлённым. У нас даже было такое приложение «С карты на карту», которое вначале состояло из четырёх экранов: вводишь номер отправителя, затем номер получателя, сумму и получаешь финальную квитанцию. Если сейчас посмотреть на это приложение, то там уже масса вариантов для переводов. Всё больше переносится в мобайл.

Раньше «ВкусВилл» назывался «Избёнка» и представлял собой маленькие магазинчики с фермерскими товарами, а сейчас это огромная продуктовая империя. Этот процесс неостановим и постоянен. Сначала всё сжимается и концентрируется по каким-то внешнерыночным и внутренним причинам, потом это переполняется и разветвляется, потом опять собирается обратно.

Я бы не сказала, что супераппы — это что-то новое. Просто мы придумали новое слово. Точнее, даже не мы придумали, а руководитель BlackBerry.