Григорий Цыганков

Верно

Фронтедер на реакте.
Меня заколебало менеджерить за зарплату ниже сотки, а работать 7 дней в неделю. Проходил курсы по продажам, книги читал, маркетинг изучал, но менеджерам за знания не платят, увы.

Сейчас фронтендер. Денег больше, работа интересная и перспектив больше.

Я просто подожду пока на этот бред ответят другие)))

Тебя ведь не смущает, что 10 лет назад интернет на мобилках был такой дорогой, что там на сайтах не сидели, а экраны была с циферблат на часах?))про мощность телефона я даже говорить не буду. Но ты уже делал мобильную версию сайта))

Ты молодец))

Про то, что большинство вещей, которыми сейчас верстают, тогда просто браузерами не поддерживались) но от тебя на собесе требовали)) а про ООП нормальное на ЖС, которое только появилось пять лет назад, так вообще ты изобрёл в начале десятых))

Ты красавчик)) горжусь тобой))

Ага, когда мобильной версии не было, все верстали на таблицах и ЖС применялся мало, так как интернет был слабый и на машину пользоваться сложную логику не кинешь.

Но да, требования были такие же)))

Ты прав, это внезапно))

Смотря, как смотреть. А то я сказал «большой процент», но понял, что сказал не так, что бы правильно поняли.

Из сотни людей идущих на интенсив, только человек 10 хочет прям устроиться. Устраивается больше половины (из десяти человек) и один идёт дальше делать карьеру программиста, остальные остаются на первом комфортном месте

Я верю, что норм разраба с специфическим стеком с трудом ищет работу. Легко в это верю. Это как в продажах тоже видел, есть сферы где пол миллиона получают, а есть где 70т с трудом вытягивают лбди.

Как я понимаю, в вебе сейчас одни из самых больших денег и дата сайнс

Ну, тут может перегнул. Я просто один из тех кого называют вайтишник. Я бывший менеджер и когда у тебя уже рефлекс на звонок в выходной, что сейчас позвонят и тебе нужно будет звонить разрабу или в логистику и выяснять почему не сделана работа, возможно ехать туда придётся. Извиняться перед клиентом. Столько дерьма было. Когда тебя первый раз клиент шлёт на три буквы, весь отдел говорит «с почином». Просто ненавижу эту работу. Сейчас мне намного спокойнее.

В ГБУ работал, там какой-нибудь высокопоставленный чел едет чай пить и ты всю ночь ему документы носишь. За неделю вы все готовитесь. И ночами на работе. Короче, я достаточно видел, что бы понять, что все вкалывают. Поверь

Но я безумно рад, что АйТи возможно изменит ситуацию с ЗП людям.

Зависит от уровня. Если джуна ищите, то пишут про профильный вуз.

Я сам с курсов вышел и знаю сколько устроилось людей, а сколько нет. Те кто сильно жаждали и не спали ночами совмещая интенсив в 3-4 месяца, те нашли работу. Кто думал, что «на дурачка», лениво поискали работу, побывали на 10 собеса им отказали и они сдулись. Без профильного вуза не возьмут. Без вариантов. Даже не думайте, что такое возможно сейчас. Поверьте. У меня сейчас круг знакомых из таких людей (кто после курсов вкатился).

Ну так, у краснодеревщиков нет интеллектуального труда. Высчитывать ведь так легко и не ошибаться, так как материал стоит денег.

Бухгалтер тоже херней занимается. Водилы, которые постоянно сконцентрированы на внимании. А дворники целыми днями работают, то физический труд фигня.

У каждого своя ноша. Разрабам платят достойные деньги, но не заоблачные. Хорошим разрабам заоблачные (300-400т), нодругие достойны этих денег не меньше. Меня просто раздражает, когда кодеры не готовы признать, что получают больше других из-за кадрового голода, и говорят о каком-то сверхьинтелектуалтном труде

Кадровый голод и все. Белённый кадровый голод обусловленный тем, что норм спец 30 лет с 10 голами опыта должен норм знать инглишь для изучения туториолов. А раз знает инглиш, то уже может на мировой рынок труда выйти. Вот и надо ему доплачивать, что бы остался тут и работал через наши конторы на Майкрософт))

Вот откуда кадровый голод. Сейчас это пройдёт через 5 лет, когда молодые айтишники будут получать с порога штуку баксов без знания инглиша и за них уже не нужно будет соперничать. А учить им будет день инглиш, как многим менеджерам сейчас.

Я сам в своё время просрал крутые предложения по работе из-за этого. Сейчас учу инглиш.

Давайте без таких историй.
Так можно договориться, что старт карьеру можно начать с директора завода, есть у меня знакомые с хорошими родителями.

Я говорю про просто парня вышедшего из не мата и не физтеха, а какой-нибудь психфак, истфак, журфак и кучу всего где нет углубленного изучения физики и математики. Так как у всех эйчаров в голове «матфак? То что надо, ведь нужно будет сложные математические алгоритмы решать» и ещё вы блат приплели через преподов зачем-то

Вы сейчас так сказали, будто бедные АйТишники одни в этой ситуации. А представьте какого краснодеревщикам? Им нужно дерево, станки. И прочее. Кодеру просто комп домашний для пет проекта и все.

А маркетологу подопытная компания. Где он ее возьмёт?

Так что, я не согласен тут совсем

Чела без профильного универа не возьмут на первую работу (даже за еду) без знаний. Поэтому ребята идут на курсы и учатся год, что бы сделать пет проект и потом с ним уже идти на собесы.

Без пет проекта нормального и норм какой-то базы, которую вы озвучили для джуна после «работы да еду» чела без профильного вуза даже на собес не позовут.

Нет, не он))

Я сказал о знакомых, так как говорить просто о тех с кем я работал нет смысла, они разумеется получали большие деньги.

Я не встречал ни разу разраба зарабатывающего меньше менеджера. Ни разу. В Диджитал я с 2015 года

Сейчас Джун должен норм знать ЖС, одну библиотеку, верстку. Это для того, что бы найти первую работу.

Хотите сказать, что так было и 5 лет назад?)

Понимаете в чем штука, про беспокойную работу кодера говорят те кто не знают другой работы. Те кто видели другую (любую почти) работу. В 90% случаях благодаря Бога, что смогли вкатиться в АйТи и получают свои полторы штуки баксов. Говорю про веб и приложения

Какой у тебя стек?

Я бы не стал все валить опять на 90ые.

В 20 лет ты получаешь первые деньги и тебе кажется, что тебе недоплачивают. И ты легко меняешь компанию. Время идёт и однажды дойдя до потолка ты понимаешь, что потолок был вчера, а ты совершил глупость. Жалеть ни о чем никогда не надо, но менять работы в 20 лет это норм.

Но более прибыльной и спокойной работы, чем у разраба, я никогда не видел) честное слово))

Лучшие из лучших уже начальники.

Я не думаю, что с АйТи будет, как с продажниками.

Я думаю, что будет что-то похожее, но другое. Сейчас появится куча кодеров, которые легко найдут хорошею ЗП с порога первого курса и инглиш не станут учить и потом из-за лени его учить не будут и буду вынужденны работать на русскоговорящих людей. Таким образом в РФ появится дофига кадров в АйТи, которых не нужно отвоёвывать на мировой арене труда. И ЗП разрабов РФ упадёт. Те к т сейчас уже на мировой арене труда, тем придётся платить норм, пока те не дорастут до синьеров))

Тогда не верю, извините. Блоггеры, которых я смотрю из разных городов, мои знакомые. Ни один разраб в 2015 уже не был беден, даже близко.

Бывают исключения, но это исключения. Я не представляю, что бы миддл разработчик знающий ЯП хорошо и свой стек не мог найти в 2019 работу на сотку. Говорю про веб и приложения.

Те кто был посмышленей, те на фрилансе успели забит себе место и сейчас уже на тёплых клиентах и сарафанном радио живут нормально.

Я так и думал в 2005 голу, когда работал курьером и видел, как менеджерам дарят авто компании. А в 2013 они уже начинали медленно болт посасывать. Я так и не понял с чем это было связано. Тогда ещё не были продажи автоматизированы в инете и даже не пахло этим особо.

Мне кажется, сейчас такая ЗП бот ок завязана на борьбе кадров на мировой арене. Норм айтишник знает Английский, а значит может пойти работать на запад, а ловчий тут нужно платить достойно.

Мне так кажется.

Формулировка крутая) «отжатый силовиками у олигархов в пользу Кремля»))

Сколько тебе лет? 15?) знаешь значение слова «олигарх»? Это человек приближённый к власти действующий в угоду своей выгоде. Коррупционер, если говорить проще. А тогда они должны сидеть, а не отдавать деньги.

Я уже не говорю, что сейчас Ходорковский в интервью рассказывает, как давал людям во власти взятки))) спокойно сидит и интервью даёт)) сидел ведь он по другому поводу. И когда они говорят про «мы заработали все по закону» и когда у них спрашивают что-то конкретное, то даже отвечали «тогда такого закона не было», правильно, ведь тогда страна только появилась)) так что, не надо тут про нефте-газовые доллары. И почитайте про приватизацию, как людям раздали облигации, а что бы ими воспользоваться вы должны были попасть на торги, куда могли попасть только люди занимающие руководящий пост в организации. А порой торг сообщали тайно конкретным людям.

Я уже не говорю про то, что в 90ые после приватизации, всем организациям крупным выдало государство деньги, на зарплаты работникам. Вот только ЗП никто не увидел, если вы не знаете. И повторный аттракцион невиданной щедрости был произведён в 2004 году, когда государство погасило за всех олигархов долги в банках)))

Так что, никакие нефте-газовые доллары лбди простые не увидели и не пишите больше этот бред. Лучше вообще молчать

И про 5 этапов отбора. Ты удивишься, но в большинстве сфере это было всегда.

И что за стек такой должен быть, что бы Миддл получал 30-40к? В 2019 году.

Я хз о каких разрабах ты говоришь, я знаю 2 разрабов. Один жил в СНГ и работал на российскую контору и ЗП была на ноль больше, что ты сказал. Второй ещё в 2015 получал под пол миллиона.

Какие 30к?)) если же речь идёт о том, что человек выбрал стек определенный и искал именно в своём регионе под свой стек, тогда возможно. Но судя по моим знакомым, хорошего разраба с радостью берут на удаленку уже давно.

Я знаю, что все разрабы, что связаны с вебом уже давно получают баснословные деньги.

Прочти внимательнее.

Ты никогда не работал в продажах и даже примерно не понимаешь о чем говоришь.

Норм продавана найти огромный труд. Его так сложно найти, что проще написать скрипт, который дашь дурачку, который привлечёт на 50% меньше. Но ты ему платить будешь копейки.

Когда продаванам платили, как АйТишникам там была жёсткая конкуренция. Норм продаван может принести компании миллионы. Но потом порезали ЗП в разв и начали нанимать кого попало и начали думать, что с этими кадрами делать и придумали скрипт. Скрипт работает в десятки раз хуже интеллекта человека

Норм торгаш сделает любую точку прибыльной, плохой даже проходную хорошую точку превратит в убыточную. Наблюдал это не раз. Был продавцом, потом менеджером оптовым и потом проектным менеджером. сейчас я разраб на Реакте. Денег больше, а трудиться нужно меньше)) а головной боли нет совсем)

Я даже больше скажу, 15 лет назад ЗП продавцов была, как сейчас у АйТишников)) как и у менеджеров по продажам в офисе))) люди работали да процент и получали огромные деньги. Я знаю когда человек в салоне связи на квартиру заработал в те времена

650долларов продавцу - за смену в 12ч с графиком 4 рабочих дня и 2 выходных и 650баксов он не заработал?!))

Что курим?) только не открыто, в личку сразу пиши)))шутка, конечно, но ты явно не в себе

То что ты написал, мог написать только человек не проработавший 5 лет в другой сфере.

Представьте если вам устроиться на работу в АйТи тяжело, какого другим сферам?

90% моих знакомых на работе ночевали и ночуют. По выходным выходят. Не надо рассказывать про тяжелую судьбу АйТишника. Все проходят курсы по повышению квалификации и учат новое постоянно, но только в АйТи это позволено делать прям вливаемы работы (смотреть форумы и самообразованием заниматься)

Точно верно подмечено.
У работяг нужно спрашивать годовую и у госслужащих, которые наоборот плачутся низкими окладами не говоря про 13 зарплату, премию квартальную и прочее. Когда узнаёшь доход за год, то картина совсем другая.