Io Eau
Спасибо! Интересный гайд
о, теперь Альфа вместо Тинькова пишет "обращайтесь в полицию мы поможем следствию".
"но иногда на это нужно некоторое время" - бесконечное походу
"Там, где выгодна крипта, используйте крипту. Там, где выгоден фиат, используйте фиат"и как мы уже выяснили:
- фиат выгодней переводить большие суммы ($100 комисси свифт вместо $10000)
- фиат выгодней для мелких платежей (€0 SEPA, $1-2 за газ в эфире)
- крипта все еще выгодна для обхода другого законодательства и санкций (торговля наркотой, оружием и т.п.), и количественная доля сделок с законными товарами - десятые тысячных процента или даже меньше (фактически за крипту купить нечего)
Так вот все это необходимо знать в первую очередь для тех кто спекулирует на крипте
То есть вы ошибись и не можете признать. Так же как ошиблись что 1м это не большая сумма но отказались признавать. 3% в европе без учета расходов на управление -
при входе в такой сложный и слаболиквидный актив как отель -
это не достаточный доход, так как даже жить не получается с него (опять же это без учета что первые 4 года вы в минусе, и без
учета расходов на управление) А ликвидность недвижимости в юговосточной азии даже рассматривать смешно. Наймите туда одного управленца из европы - не хватит ему даже зарплаты платить. То есть "капитализм позволяет получать доход от капитала" верно только с оговоркой - но "но доход настолько низкий что его не хватит на управление" А если ты становишься самозанятым для управления активом - это уже не и
доход от капитала вовсе, это просто работа.
"Так речь о бизнес задачах шла? Вы же лям баксов через границу провозили."Да, причем белый лям для бизнеса, оплата товаров или услуг, наличие договора естественно. И крипта не обеспечивает ни дешевизну ни безопасность - о чем все криптаны не договаривают.
"Вам не нужно быть владельцем бизнеса, чтобы покупать и проводить спекуляции с криптовалютами. Бизнес и бухгалтер тоже не нужен, соответственно."спекуляции не интересуют, я спросил как работает-ли основаная бизнем функция - платежи? и выяснили что работает она настолько фигово и дорого что смысла никакого делать это через крипту нет (собственно поэтому нет в ней и бизнес сделок - никто не торгует ни машинами ни нефтью, 0.0001%
сделок в крипте с реальными товарами)
"десятки тысяч фрилансеров всех мастей перешли на прием оплаты криптой"теперь вы приплели обход санкционных ограничений (а не работающие карты - это санкции со стороны платежек - и платежки строго наказывают за обход этого ограничения), то есть крипта опять годится для обхода закона (продажи наркоты, оружия, обход санкций) - все так и есть. Но почема-то криптаны стесняются говорить прямо и честно - "транзакций с законными товарами где-то 0.0001%, но крипта подходит для обхода санкций и торговлей наркотой, а все остальное будет в 10-100 раз дороже и с геморроем (амл) и вообще без банковской безопасности - все риски на вас"
не 21к а 31к доход - это 3% в год "грязными",
все равно не стоит никакой возни, а риски тоже будут - недвигу надо страховать и т.п.
Опять вместо того чтобы доказать то что вы сами сказанули вы отправляете меня искать вам инфу и опровергать? Ну смотрите квартира в берлине стоит 600 тыс евро, сдадите за $2к в месяц. Вы купили 2 таких квартиры - пусть даже за 1млн всего, доход в год $48к налог 45%. Остается 21к в год. 1) это всего 2% валовая доходость в год. А вам нужно еще организовывать сдачу этой недвиги, проводить ремонт после выезда жильцов и платить налоги с самой недвижимости а не только с доходов. 2% это просто ни о чем - нет никакого смысла затевать это дело. 2) при этом вы заплатили 4% маклеру при покупке и еще и гербовый сбор земли и нотариусу - итого около 6-8% может выйти, то есть ближайшие 4 года вы сразу в убытке. 3) на оставшиеся 21 тыс в год с двух квартир вы тупо не проживете в берлине. Хотите расмотрим инвестицию "в лучшем городе России" - в москве? Там вообще будет печаль.
Вы буквально подписались что никакую из бизнес задач крипта решить не может.
"Эту стоимость можно покрыть просто делая это в удачный день, когда рынок дунет на 3% вверх"это не относится к бизнес-функции операции оплаты, если бизнесу нужно заработать на риске - ему нужно набирать спецов по риску а также хеджировать такие сделки. Хеджирование риска - обязательная деятельность исходя даже из требований бух учета по МФСО 1 минимальный спец - просто бухгалетер это уже $50к в год, в дополнении к вашим $10к комиссии. Таким образом обороты такого бизнеса должны быть миллиардными в год чтобы это
было выгодно - то есть в реальном секторе экономике таких компаний не существует (даже тесла не потянула оплату в коинах)
"Так оплатите хостинг на год, заплатите те же $2 за транзакцию, будет 0.3%."
а этого не нужно исходя из бизнес-кейса, опять вы подменяете задачу которую не решает крипта другой бизнес задачей.
Вы бы еще предложили - а ну да, не выгодно для бизнеса через эфир переводить, а вы тогда торгуйте наркотой и оружием комиссии крипты уже не покажутся большими.
Вообщем
крипта как средство платежа - говно полное.
нет, пожалуйста опишите конкретный кейс, сколько можно заработать в год на 1млн. Не указывайте рисковые стратегии типа покупки акций - так как если бы вы купили в начале 2022 теслу были бы сейчас в минусах. И не ссылайтесь пожалуйста на экспертов которые что-то там где-то управляют и достигают. и стратегии - "посмотрите ПИФы". Вы хоть задницу коню посмотрите но дайте наконец конкретику - как чисто на деньгах заработать деньги так как вы написали "капитализм позволяет получать доход от капитала". И да $1м очень большая сумма, если вы не подросток или не балабол, то должны понимать чтобы получить $1м то вам нужно например в 30 лет получить работу с доходом $100к в год, выплатит 45% налогов и оставшиеся 15 лет, до своего 45-летия ничего не кушать, нигде не жить не покупать одежду - то есть быть бомжом . при этом $100к в год в европе получает небольшая доля населения. Таким образом это очень большая сумма, и давайте свой реальный кейс как при наличии даже $1м "позволяет получать доход от капитала"
"Вы наличными через границу миллион долларов повезете?"нет, я хочу перевести миллион долларов из одной юрисдикции в другую. и стоить мне это будет стоит в $100-150 в свифте, и как выяснилось 1% - $10000 в крипте и под страхом блокировок от банка (ибо это как нал).
наличный чемодан долларов - это практически гарантированный арест, если вы не известный бизнесмен/футболист - то откуда у вас он? сумма будет изъята вплоть до подтверждения вами вашего дохода - таков закон.
$2 с $50 это уже комиссия вообще 4%.
Как видим если у вас законная деятельность, то есть не торговля наркотой, не обход санкций - то крипта попросту не выгодна, комиссии в 10-100 раз выше чем в фиате. и к тому же очень рискованна (блокировка амл
в банке, риск утраты ключей - в даже биржи взламывали в там есть инженеры-безопасники а не просто пользаки)
Вы отмазываетесь и не называете конкретных цифр.
ваш пример "Если вы хотите свой миллион долларов перевести себе из одной страны в другую" - это фантазии, зачем мне переводить самому себе и как перевод сам себе поменяет юрисдикцию -
если мои оффлайн-кошельки существуют вне какой-либо юрисдикции в отличии от счетов в банке)
Задам яснее:
- сколько комиссия за вывод на счет в другой юрисдикции? (при условия что амл такое пропустит). 1% это $10000
- а сколько комиссия за газ при переводе эквивалента $50 в эфире?
поясните схему: вот вам дают капитал $1 млн, сколько на этой огромной сумме вы можете заработать в год? также отдельно давайте учтем две вещи - если ваша деятельность связана с фин риском (а акции покупать - это безусловно фин риск) то затраты на хеджирование этого риска, а если требуется управление активом - то затраты на управление активом. напишите какие цифры у вас будут с 1 млн долл, и мы проверим как "капитализм позволяет получать доход от капитала". так как на моей практике дохода от капитала получить нельзя.
сколько стоит перевести 1 млн долларов в крипте и получить его на счете в банке в другой стране?
сколько отдельно будет стоить юридическая работа обвязать эту сделку так чтобы это был платеж за товар а не "денежный перевод"
сколько будет стоить оплата хостинга на 50 евро в крипте? (по SEPA - €0)
почему-то я не нашел по ссылке этих требований? может не тот документ?
ну и где сейчас фактически вы можете заработать чисто на капитале? ставки 0-2% - деньги дешевле инфляции.
ощущение что вы подросток-нигилист. рынок акций - существует, стоимость акций - близка к справедливой. на биржах обращаются физических товароа на триллионы долларов. но вы все это отрицаете, и придумываете что "ну вот то цифровой файл-то он гораздо ценнее, и ничего страшного что никаких товаров за него не продают, да и цены у него нет - каждый день пересчитывают а почем он в фиате, да и проверок откуда он нет - все же анонимно, да и возвратов нет, это же "переводы" а не "платежи", да и то что переводы дорогие не страшно, да и за безопасность самому отвечать, зато он весь цифровой и на блокчейне, понимате! надо в него инвестировать а доля в компании через акции это обман, фикция"
"Я могу перевести миллион долларов через эфириум человеку в США, заплатив 2 доллара комиссий и не боясь, что перевод где-то потеряется, что его заблокируют и пр. Сколько комиссий вы заплатите и сколько рисков на себя возьмете, переводя тот же миллион в фиате?"вы можете ему хоть триллион пук-среньков своих отгрузить, всем до лампочки ваши файлики, но
вот как вы захотите из ваших файликов превратить в фиатные средства - то тут вы уже заплатите, и 1% от миллиона и больше, зависит уж от страны. и будете также проходить АМЛ-офицера, а если ваши пук-среньки окажутся ворованными, или просто доходы того кто вам их передал окажутся недостаточными - вас прижмут и впаяют отмывание.
Перевод же 1 миллиона в валюте - мне будет стоит не 1% (10000 долларов), а всего в 100 - стоимость свифта. При этом в эту сумму включены проверки со стороны комплаенса и амл, банка которые проверят откуда я перевожу (и если банк- говно то платеж завернут). а "денежные переводов" на $1млн существуют только у наркобаронов или тинейджеров-балаболов, а у нормальных бизнесменов есть еще договор поставки или оказания услуг и его также запросит и проверит банк, также они проверят моего контрагента - таким образом образуется куча документов и если что пошло по контракту не так - то можно судиться взяв все выписки из банка. Ваш же кейс "петя просто так перевел 1 млн долларов васе" - к бизнесу не имеет отношения никакого, к тому же он в 100 раз дороже.
вы понимаете что такое "инвестировать", какое значение у этого слова? если вы инвестировали в акции - у вас есть эти акции, предприятие реально работает, производит товары или услуги. если вы вложили в криптопирамиду - у вас есть бесполезные цифровые файлики. то что найдется новый лох кто купит у вас эти файлики подороже чем купили вы - это не прибыль с "инвестиций"
оценят к сожалению ниже перекупов, то есть "Вы избавляетесь от лишних забот, связанных с выбором подходящего покупателя", но с вас за это 200-300 тысяч рублей.
вы наверное анонимус который кроме крипты не видел ничего, по пунктам:
"На них можно купить доллары"так и держите доллары тогда, нахрена платить за ввод-вывод каждый раз комиссии?
цифровые файлики не несут ценности, поэтому и курс скачет от $3000 до $65000 так как чтобы "купить доллары" надо найти нового лоха на периоде хайпа.
"Есть"- нет реальных сделок. вот и скачет потому что оборотов кроме наркоты нет. сколько конкретно % там сделок с товарами а не с другой криптой? нет цифры? нефть продается золото продается? нет, есть нормальные валюты с копеечными суммами комиссий за свифт и с проверками контрагента и с возможностью возвратов и с возможностью споров или даже судов. ничего этого нет в крипте - просто оверпрайснутые транзакции и "анонимность", которая не нужна наоборот при реальных сделках.
"есть возможность закупать криптовалюту по относительно низким ценам." Закупите у меня лучше 20 терабайт SHA-512 хешей. Я готов вам отдать каждый хеш по 4 рубля, это очень низкая цена. Берете?
У крипты нет цены как и никакой реальной экономики, ценность определяется только следующим лохом в пирамиде. Лохи лезут в пирамиду думая спекулировать, лохи потерявшие и продавшие в минус в 2018 - уходят и на их место приходят новые в 2021.
"Многие люди с российскими паспортами в Европе по достоинству оценили эту безопасность в связи с недавними событиями." "Что простите? Вы если 10 яблок будете резать на части, у вас больше яблок будет становиться?"Вообщем яблок четко 10 - конечное количество. С каждым делением яблок больше не становится. а биткоинов заявлялось как 19 млн - типа они кончатся. Но их не 19 млн и их до сих пор не добыли, а разделили их теперь вообще на бесконечное количество - так что не имеет никакого смысла из "ограниченное число" как я помню массово заявлялось в 2011 году. То есть это была очередная ложь.
"Многие люди с российскими паспортами в Европе по достоинству оценили эту безопасность в связи с недавними событиями."Балабол или под санкциями? если под санкциями ты также деньги от проданных коинов не положишь в европе. Если не под санкциями - то безопасность вся у банков на месте и от цвета паспорта не зависит.
"Ну да, всего лишь со $100 до $15,000,"Вранье опять - с 20000 в декабре 2017 упало все до 3300 за год. А с 2013 по 2018 таким образом выросло всего в 3 раза с 1100 до 3300 - это нихрена не высокий рост при таких рисках, с учетом сколько раз он падал в труху.
Абсолютно нет никого смысла платить за
биток ни $20к ни даже $2, и ждать чуда что он взлетит, технически для бизнеса эта штука не сработала, а зарабатывают на комиссиях все равно другие анонимные товарищи и биржи
"Тогда можете просто вкладывать в биткоин 10-20% своего дохода каждый месяц, через 10 лет скажете мне спасибо."а нахрена мне эти цифровые файлики? можно в нит жить, можно их скушать? все прогнозы про то что "да их всего 19 миллионов", "это быстрые дешевые распределенные транзакции" - не сбылись - их бесконечное количество так как появились дробные, а транзакции тормозные и дорогие. Никаких реальных сделок кроме продаж какой-то наркоты - в коинах нет. уже сейчас отношение в европе к ним как к "вебманям" каким-то - как только сумма большая хоть с биржи придет так сразу счет и закроют. так как абсолютно непрозрачное происхождение средств, предыдущий владелец коинов - хз кто, аноним, может он их украл может наркотики продавал - это полный бред - абсолютно не контролируется ни отмывание, ни безопасность - нормальный банк отвечает за безопасность хранения средств, а тут я должен это делать сам, причем регулярно взламывают даже разные проекты, даже биржи ломали, что же простым пользакам ожидать? ожидать что у них что-то обязательно уведут.
что касается спекулятивного "роста" - проще было 10 лет назад недвижимость купить в европе (не в рф конечно, в рф с 2007 роста нет) или просто акций эппл - они тоже выросли. а вот биткоин с 2013 по 2018 вырос совсем ни о чем.
Интересно зачем в новости вкладывать что там основатель Итальянец? Чтобы расшатать тех инвесторов которые поверят что там зарубежный капитал? И какое действительно отношение к Италии сейчас этот Винченцо имеет, есть там у него бизнес, или он всю жизнь в России? И сколько там в делимобиле зарубежного капитала а сколько кремлевского?
это называется "спекуляцией", да еще и когда вам ретроспективно известны цены и без адекватного хержирования (на реальных рынках мало кто ставит без хеджа). пусть лучше криптаны сами скупают на всю свою зарплату эти хеши, раз они так верят в это. но пока в международных расчетах коинов так и не появилось - потому что это дорого, медленно, да и АМЛ не все пропустит.
Подорожал на 39%? В мае 3200 а в июле 1500? Действительно, серьезный рост! Жаль только отрицательный. Одно дело майнить, а другое дело на заработанные деньги покупать куски файлов, в надежде заработать на перепродаже следующему дурачку.
даже смысла обсуждать эти цены нет. за 100 тыс евро 10-15 лет назад можно было купить квартиру в берлине. не панельную, и в ипотеку 2%. сейчас она стоит 600 тыс. а что в москве? люди как в 2007 подписывались выплачивать за какое-то дупло по $700 долл в месяц, так и сейчас. Цена недвижимости не возросла совсем, а цена аренды - даже упала.
ноунейм, переходи на личности в том месте где ты родился-пригодился. дальше - не указывай взрослым что им следует делать. вас попросили аргументировать свой ответ - но аргументация отсутствует, есть переход на личности и призывание неизвестных авторитетов = демагогия. еще один криптан-демагог
это ты чел, без имени без фамилии, без аргументации, просто сидишь в интернетике и говоришь что другим делать. цена на крипту обеспечена только ценой следующего купившего. то что по классической схеме понци обещается некая доходность, в крипте обещается возврат инвестиций с прибылью.
давайте не в кучу, а раздельно. валюта обеспечивается 1) номинированными в ней договорами поставок товаров и услуг, таким образом если у вас контракт на две тонны апельсинов за $1000 - вы всегда примерно можете сравнить одно с другим. а так как таких контрактов сотни миллионов стоимость будет очень близка к справедливой. 2) обязательствами номинированными в этой валюте - это куча долговых и производных фин инструментов. Ничего этого у криптовалют нет - никто не торгует физическими товарами в обмен на токены (без привязки к стоимости в фиате), и бессмысленно брать ипотеку в биткоинах, т.к. стоимость бетона в долларах понятна а вот сколько нужно "биткоинов" через двадцать лет чтобы отлить коробку - не имеет никакого физического смысла, так как товарооборота в нем нет
эта сделка имеет все признаки фиктивной сделки. не очень ясно зачем на это идут реальные владельцы - но видимо "так заведено" - другие компании ровно также "выходили" из бизнеса