Возможно, текст о конкурсе писал не ИТ-специалист, и решение в номинации Java в действительности можно будет сдавать на Kotlin. Но это лишь моя догадка.
Евгения, вы пишите статью про бесплатное образование. Говорите о том, что поступить в вузы РФ сложно, надо ЕГЭ сдавать. Но не приводите никаких примеров зарубежных вузов. Кого там учат, на сколько качественно - непонятно.
Полностью поддерживаю автора. Думаю, @vc.ru мог бы развиваться дальше в сторону reddit.
1. Публикации из сообществ не должны появляться в свежем или популярном, если человек не подписан на сообщество. Например, я сделал сообщество IT-образование. Это весьма узкоспециализированное сообщество и я не вижу причин, по которым все пользователи должны видеть наши публикации у себя в новостной ленте.
2. Только подписчик может комментировать или оценивать публикации из сообщества.
1. Я думаю, что в министерстве в курсе про девопсов, менеджеров и других ролей. 2. Пункт "непосредственное участие в работах по разработке" скорее нужен для того, чтобы уборщики, охранники, повара, HR, маркетологи и другие люди работающие в ИТ-компании не попадали под это условие.
Если коротко, вам нужно сделать выборку всех ИТ специалистов в ИТ-компаниях. Вот и делаете: 1. Компании, которые прошли аккредитацию. 2. Наличие высшего образования в ИТ-области 3. Участие в разработке.
И вот вам пример: 1. Если вы уберете пункт "Наличие высшего образования в ИТ-области", то получите джунов, которые прошли курсы или просто через знакомых устроились в компанию для отсрочки от армии. 2. Если вы уберете пункт "Участие в разработке", то получите охранников, HR, маркетологи, офис-менеджеров и других людей, которые никак не связаны с разработкой продуктов. Конечно, скорее всего у них нет высшего ИТ образования. Но, они могут получить второе высшее образование и тогда уже попадать под условие.
Большой вопрос, как они считают разработчиков. Входят ли туда тестировщики, аналитики, девопсы, продакт и проджект менеджеры, архитекторы, исследователи и другие. У меня есть ощущение, что нет.
Итого, с 22 до 27 лет примерно 250 000 ИТ-специалистов. Это очень грубо, так как кто-то точно уехал в другой страну, кто-то работает не по специальности, кто-то не дожил.
Помимо этого, стоит учитывать девушек, которым отсрочка не нужна.
И я бы еще учитывал тех, кто после не ИТ-бакалавриата перевелся в ИТ-магистратуру. Например, физики так любят делать.
Но даже при всех этих "если" общее число тех, кому будет выгоден этот закон, по моему мнению, более 100 000 человек.
Что до "катастрофическое состояние", повторюсь. ИТ-отрасль в РФ растет примерно по 20% в год. Есть большие проблемы с кадрами, по разным оценкам в РФ не хватает от 500 тыс до 1 млн. ИТ-специалистов. Это, конечно, большая проблема.
Это означает, что ИТ-отрасль в РФ может расти на много быстрей, если будет оперативно решать проблему с кадровым голодом. Мое мнение, именно по этому причине министерство может сказать, что ИТ-отрасль в катастрофическом состоянии.
Делаете расчеты, расписываете их по пунктам и теперь говорите, что они не главное. Зачем тогда они тут?
ИТ-отрасль в катастрофическом состоянии? Та, которая по 20% в год растет? У меня есть сомнения, что вы хоть что-то понимаете в образовании и расчетах. И уже тем более в ИТ-отрасли.
"У нашего программиста должно быть высшее образование, листаем к пункту Educational attainment, степень бакалавра имеет 42% программистов, от 77 тыс. берём 42%, получаем ~ 32 тыс."
Т.е. по вашему в стране с населением 144 млн. все вузы суммарно в год выпускают 32 / 5 = 6400 ИТ-специалистов?
Я понимаю, что вы хотите рекламировать эту биржу, ок. Хорошее начинание. Написали статью для этого, ок. Так расскажите о достоинствах этой биржи и почему стоит нести деньги туда, а не на binance или kraken.
1. "Ее CEO является IT-бизнесмен Богдан Прилепа. Что дает уверенность и ответственность биржи перед любыми инцидентами что могут случиться с вашими средствами." - кто это такой и почему мне теперь спокойно должно быть, непонятно. Я не в курсе кто такой Богдан Прилепа.
2. Объемы торговли по ETH на этой бирже невероятно малы, за день торгуется в 10 раз меньше чем за 15 минут на binance.
3. Комиссия за ввод и вывод ок, рекламная акция. Молодцы. Но, за торговлю комиссия 0.2%, когда у того же binance 0.1%. Как-то не прикольно.
4. Еще они предоставляют API для автоматических торгов, но смущает нерешенная проблема, которой уже 2 недели (https://gitlab.com/qMall-ex/api/-/issues/1). На нее даже не ответили)
Ну как это я отрицаю процесс самообразования?! Вторая, третья и четвертая часть посвящена этому. Более того, я пишу "Поэтому если вам кажется, что в IT стало очень много людей без высшего образования, то вы ошибаетесь. Такие люди были и будут всегда."
Ну а если говорить про обесценивание, хочется посмотреть на пример такого вуза. Чтобы как-то предметно об этом говорить.
1. Что делать с git server, когда закончился контракт. Исполнитель его поддерживает до каких пор? И кто отвечает за backup и прочую отказоустойчивость и безопасность?
2. У государства таких исполнителей сотни и может даже тысячи. Хранить в Excel учетные данные всех этих github серверов?
3. Вместо этого государство предлагает сделать свой github и чтобы исполнители могли там вести работу, хранить и обмениваться наработками.
Все это есть. 1. В топовых вузах есть бесплатные места, вот даже у нас в СПбГУ 2. Есть ЕГЭ, набирай баллы и хоть из урюпинска поступай в Московские вузы. Кстати говоря, много иногородних так поступает к нам.
Я не очень понимаю, как это не было возможности поступить. Набрал баллы по ЕГЭ и поступай. Во федеральных вузах есть бесплатные места. Не дотянул до топового вуза, поступай в просто хороший. В чем проблема?)
Что вы подразумеваете под "система образования повернулась к человеку, а не наоборот" ? Больше мест в топовом вузе, больше вузов, больше хороших преподов или что? )
А второй абзац не понял. Начало понял, а последнее предложение из него нет. Можете уточнить?
Я согласен, что бизнесу все равно на диплом. Тут без вопросов! Бизнесу важен набор навыков и знаний. Если они есть - хорошо, если их нет - плохо, ищем дальше. Так что да, все верно. Но это ничего не значит. Если взять топовую IT-компаний, то окажется, что там подавляющее большенство сотрудников с профильным высшим образованием.
То, что топовых вузов мало, что туда сложно поступить и платные места дорогие - согласен на 100%. Хорошее образование всегда было сложно получить, что сейчас, что 100 лет назад.
1. В приведенной мной статье выдвигается тезис об обесценивании высшего образования в IT. С чем я не согласен. Чтобы его оспорить достаточно привести в пример нескольких вузов, где это не так. Я уверен, в УрФУ, СПбГУ, МГУ, ВШЭ и ИТМО точно не так. Другими словами, я знаю вузы в нашей стране, где этот тезис точно не работает.
А теперь, пожалуйста, обратите внимание, что я не утверждаю что таких вузов всего 5. Я не знаю сколько их, может 10, может быть 25, 50 или даже все. Я не знаю, так как не занимался таким исследованием. Но их точно как минимум 5)
Таким образом я заявляю, что тезис про обесценивание образования неверный и мне нет смысла пытаться широко смотреть на проблему.
Кстати, автор той статьи тоже не проводил исследований про качество образования в IT. Если почитать внимательно, то там автор пытает донести мысль, что в IT можно без высшего образования. С чем я согласен)
2. "Окей, вот образование в N топ ВУЗов страны имеет ценность, а с остальными что делать? "
Честно, я не знаю сколько вузов в РФ где можно получить хорошее образование в IT. Без шуток. Я физически знаю не про все вузы. И знаете что самое смешное, если попробовать сказать где плохо преподают IT, да так, что лучше туда не поступать, то я не смогу сказать.
1. Вот смотрите, вам по гос. заказу нужно написать большое ПО. Вы собрали команду, начали писать - держать на github и других подобных ресурсах нельзя, так как это гос. заказ. А своего нет. И как быть? Ну ладно, можно еще выкрутиться.
2. Что если по гос. заказу вы написали открытое ПО и хотите, чтобы им пользовались другие исполнители гос. заказов. Где размещать?
3. А что если завтра всем нам закроют github, или ваша компания попадет под санкции и неожиданно, без предупреждения все репозитории закрыли. Что вы будете заказчику говорить?
Государство хочет безопасно развиваться и не видит другого пути, как создать для себя свой github. А заодно и для всех нас.
Я не поднимал никакого вопроса, скорее я опровергал тезис, что высшее образование в IT обесценилось. И описывал свой личный опыт.
Вообще ничего не говорил про компьютерное зрение) Может с ним нужно решать эту задачу, может без, хз. Не в этом цель. Пример нужен для демонстрации задачи, где знание 1-2 технологий недостаточно.
Не очень понял последний абзац, уточните пожалуйста, что вы имели ввиду? С радостью отвечу, но не врубаюсь в смысл.
Иван, я вот даже не могу понять, в чем смысл вашего комментария?
1. Я выдвинул тезис, что в РФ можно получить топовое it-образование в вузе. Вы не согласны с этим?
2. Я не старался сделать обзор it-образования в РФ, не проводил исследований в универах и не претендую на широту. Даже не могу представить, зачем мне широта в этом вопросе.
3. Я упрекнул статью на хабре в том, что они пишут об обесценивании высшего it-образования в РФ. И я лично вам в комментарии перечислил вузы где это сильно не так. Вы не согласны?
Ну и на закуску, "Т.е. лучше поступать в топовые вузы (5 штук) или не поступать вобще?" - вот зачем вы искажаете мои слова?) Я нигде не говорил про то, что топовых вузов всего 5 и уж тем более не говорил о том, что поступать нужно либо в эти 5 или никуда. И даже не намекал про это. Ну серьезно, что за чепуха)
В новости же написали "Например, в национальном репозитории будут программы, созданные на бюджетные деньги.", "Первыми в репозиторий включат программы из инфраструктуры электронного правительства, кроме тех, которые обеспечивают криптографическую защиту информации.".
Я согласен и тоже об этом написал, не все вузы одинаковы полезны. Рекомендую смотреть на рейтинги, перед поступлением. Но не надо думать, что все вузы проблемные. Есть вузы в РФ с топовым уровнем IT-образования (СПбГУ, ИТМО, СПбГУТ, ВШЭ, УрФУ и может еще).
"Вот весь вопрос, разница между отсутствием образование и каким образованием и где?"
Думаю я могу с уверенностью сказать, что образование в перечисленных выше вузах в несколько раз лучше, чем самообразование)
Да, закрылись.
Теперь не знаю)
Расскажите пожалуйста, а как это у вас " тот же Питон 100% на онлайне завязан" ?
Автор говорит про плохой KPI и рассказывает, как он мешает бизнесу. Сделайте нормальный KPI и живите себе в удовольствие.
Если у вас нет KPI, даже ваш милый домашний продукт превратиться в кашу.
Делать что-то без KPI - это как учиться в университете без факультета и специальности.
Магнит огромная компания и оценивать всю компанию по работе одного сотрудника как минимум глупо.
Возможно, текст о конкурсе писал не ИТ-специалист, и решение в номинации Java в действительности можно будет сдавать на Kotlin. Но это лишь моя догадка.
Евгения, вы пишите статью про бесплатное образование. Говорите о том, что поступить в вузы РФ сложно, надо ЕГЭ сдавать. Но не приводите никаких примеров зарубежных вузов. Кого там учат, на сколько качественно - непонятно.
Полностью поддерживаю автора. Думаю, @vc.ru мог бы развиваться дальше в сторону reddit.
1. Публикации из сообществ не должны появляться в свежем или популярном, если человек не подписан на сообщество. Например, я сделал сообщество IT-образование. Это весьма узкоспециализированное сообщество и я не вижу причин, по которым все пользователи должны видеть наши публикации у себя в новостной ленте.
2. Только подписчик может комментировать или оценивать публикации из сообщества.
1. Я думаю, что в министерстве в курсе про девопсов, менеджеров и других ролей.
2. Пункт "непосредственное участие в работах по разработке" скорее нужен для того, чтобы уборщики, охранники, повара, HR, маркетологи и другие люди работающие в ИТ-компании не попадали под это условие.
Если коротко, вам нужно сделать выборку всех ИТ специалистов в ИТ-компаниях. Вот и делаете:
1. Компании, которые прошли аккредитацию.
2. Наличие высшего образования в ИТ-области
3. Участие в разработке.
И вот вам пример:
1. Если вы уберете пункт "Наличие высшего образования в ИТ-области", то получите джунов, которые прошли курсы или просто через знакомых устроились в компанию для отсрочки от армии.
2. Если вы уберете пункт "Участие в разработке", то получите охранников, HR, маркетологи, офис-менеджеров и других людей, которые никак не связаны с разработкой продуктов. Конечно, скорее всего у них нет высшего ИТ образования. Но, они могут получить второе высшее образование и тогда уже попадать под условие.
Большой вопрос, как они считают разработчиков.
Входят ли туда тестировщики, аналитики, девопсы, продакт и проджект менеджеры, архитекторы, исследователи и другие.
У меня есть ощущение, что нет.
Чуть ниже в этой ветке ответил.
Спасибо за минусы)
1. Вот тут говориться о 80 тыс. мест бюджетных мест для поступающих (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%92%D0%A3%D0%97%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D0%BC)
2. Стоит добавить платников, возможно, 1/3 от бюджетных мест. Итого, около 105 000.
3. Предположим, что получат диплом примерно 50%. Получаем около 50 000 выпускников. В целом, это хоть как-то приближено к реальности.
4. Не сложно найти другие источники в сети, которые говорят примерно об этой цифре (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/02/02/749740-rossiya-programmirovaniyu) и (https://russoft.org/wp-content/uploads/2018/10/Rating_russoft.pdf).
Итого, с 22 до 27 лет примерно 250 000 ИТ-специалистов. Это очень грубо, так как кто-то точно уехал в другой страну, кто-то работает не по специальности, кто-то не дожил.
Помимо этого, стоит учитывать девушек, которым отсрочка не нужна.
И я бы еще учитывал тех, кто после не ИТ-бакалавриата перевелся в ИТ-магистратуру. Например, физики так любят делать.
Но даже при всех этих "если" общее число тех, кому будет выгоден этот закон, по моему мнению, более 100 000 человек.
Что до "катастрофическое состояние", повторюсь. ИТ-отрасль в РФ растет примерно по 20% в год. Есть большие проблемы с кадрами, по разным оценкам в РФ не хватает от 500 тыс до 1 млн. ИТ-специалистов. Это, конечно, большая проблема.
Это означает, что ИТ-отрасль в РФ может расти на много быстрей, если будет оперативно решать проблему с кадровым голодом. Мое мнение, именно по этому причине министерство может сказать, что ИТ-отрасль в катастрофическом состоянии.
Делаете расчеты, расписываете их по пунктам и теперь говорите, что они не главное. Зачем тогда они тут?
ИТ-отрасль в катастрофическом состоянии? Та, которая по 20% в год растет? У меня есть сомнения, что вы хоть что-то понимаете в образовании и расчетах. И уже тем более в ИТ-отрасли.
Автор, извините, что?
"У нашего программиста должно быть высшее образование, листаем к пункту Educational attainment, степень бакалавра имеет 42% программистов, от 77 тыс. берём 42%, получаем ~ 32 тыс."
Т.е. по вашему в стране с населением 144 млн. все вузы суммарно в год выпускают 32 / 5 = 6400 ИТ-специалистов?
Я думаю, что это мошенники.
Соц сеть за деньги))
Почему пост от мошенников все еще в ленте - это вопрос к администрации сайта.
Я понимаю, что вы хотите рекламировать эту биржу, ок. Хорошее начинание. Написали статью для этого, ок. Так расскажите о достоинствах этой биржи и почему стоит нести деньги туда, а не на binance или kraken.
1. "Ее CEO является IT-бизнесмен Богдан Прилепа. Что дает уверенность и ответственность биржи перед любыми инцидентами что могут случиться с вашими средствами." - кто это такой и почему мне теперь спокойно должно быть, непонятно. Я не в курсе кто такой Богдан Прилепа.
2. Объемы торговли по ETH на этой бирже невероятно малы, за день торгуется в 10 раз меньше чем за 15 минут на binance.
3. Комиссия за ввод и вывод ок, рекламная акция. Молодцы. Но, за торговлю комиссия 0.2%, когда у того же binance 0.1%. Как-то не прикольно.
4. Еще они предоставляют API для автоматических торгов, но смущает нерешенная проблема, которой уже 2 недели (https://gitlab.com/qMall-ex/api/-/issues/1). На нее даже не ответили)
Стремно все это выглядит пока.
На первом месте разметили биржу, которой даже нет в списке криптобирж от coinmarketcap (https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/). А их там более 300.
Что за лажа?
Ну как это я отрицаю процесс самообразования?! Вторая, третья и четвертая часть посвящена этому. Более того, я пишу "Поэтому если вам кажется, что в IT стало очень много людей без высшего образования, то вы ошибаетесь. Такие люди были и будут всегда."
Ну а если говорить про обесценивание, хочется посмотреть на пример такого вуза. Чтобы как-то предметно об этом говорить.
ЕГЭ позволяет любому ученику, с хорошими данными, поступить в отличный ВУЗ страны. Обучение бесплатное + общаги предоставляются иногородним.
А еще, в тему отбора, есть СУНЦы и другие спец. школы. Есть данные - поступай и учись там.
Понятно, что СПбГУ и другой вуз не может принять всех. Преподов где брать?)
Без понятия, я явно не тот человек, у кого стоит такое спрашивать.
1. Что делать с git server, когда закончился контракт. Исполнитель его поддерживает до каких пор? И кто отвечает за backup и прочую отказоустойчивость и безопасность?
2. У государства таких исполнителей сотни и может даже тысячи. Хранить в Excel учетные данные всех этих github серверов?
3. Вместо этого государство предлагает сделать свой github и чтобы исполнители могли там вести работу, хранить и обмениваться наработками.
Все это есть.
1. В топовых вузах есть бесплатные места, вот даже у нас в СПбГУ
2. Есть ЕГЭ, набирай баллы и хоть из урюпинска поступай в Московские вузы. Кстати говоря, много иногородних так поступает к нам.
Я не очень понимаю, как это не было возможности поступить. Набрал баллы по ЕГЭ и поступай. Во федеральных вузах есть бесплатные места. Не дотянул до топового вуза, поступай в просто хороший. В чем проблема?)
Что вы подразумеваете под "система образования повернулась к человеку, а не наоборот" ? Больше мест в топовом вузе, больше вузов, больше хороших преподов или что? )
А второй абзац не понял. Начало понял, а последнее предложение из него нет. Можете уточнить?
Я согласен, что бизнесу все равно на диплом. Тут без вопросов! Бизнесу важен набор навыков и знаний. Если они есть - хорошо, если их нет - плохо, ищем дальше. Так что да, все верно. Но это ничего не значит. Если взять топовую IT-компаний, то окажется, что там подавляющее большенство сотрудников с профильным высшим образованием.
То, что топовых вузов мало, что туда сложно поступить и платные места дорогие - согласен на 100%. Хорошее образование всегда было сложно получить, что сейчас, что 100 лет назад.
Хорошо)
Давайте по порядку:
1. В приведенной мной статье выдвигается тезис об обесценивании высшего образования в IT. С чем я не согласен. Чтобы его оспорить достаточно привести в пример нескольких вузов, где это не так. Я уверен, в УрФУ, СПбГУ, МГУ, ВШЭ и ИТМО точно не так. Другими словами, я знаю вузы в нашей стране, где этот тезис точно не работает.
А теперь, пожалуйста, обратите внимание, что я не утверждаю что таких вузов всего 5. Я не знаю сколько их, может 10, может быть 25, 50 или даже все. Я не знаю, так как не занимался таким исследованием. Но их точно как минимум 5)
Таким образом я заявляю, что тезис про обесценивание образования неверный и мне нет смысла пытаться широко смотреть на проблему.
Кстати, автор той статьи тоже не проводил исследований про качество образования в IT. Если почитать внимательно, то там автор пытает донести мысль, что в IT можно без высшего образования. С чем я согласен)
2. "Окей, вот образование в N топ ВУЗов страны имеет ценность, а с остальными что делать? "
Честно, я не знаю сколько вузов в РФ где можно получить хорошее образование в IT. Без шуток. Я физически знаю не про все вузы. И знаете что самое смешное, если попробовать сказать где плохо преподают IT, да так, что лучше туда не поступать, то я не смогу сказать.
Вы лично знаете такой?)
Нет)
1. Вот смотрите, вам по гос. заказу нужно написать большое ПО. Вы собрали команду, начали писать - держать на github и других подобных ресурсах нельзя, так как это гос. заказ. А своего нет. И как быть? Ну ладно, можно еще выкрутиться.
2. Что если по гос. заказу вы написали открытое ПО и хотите, чтобы им пользовались другие исполнители гос. заказов. Где размещать?
3. А что если завтра всем нам закроют github, или ваша компания попадет под санкции и неожиданно, без предупреждения все репозитории закрыли. Что вы будете заказчику говорить?
Государство хочет безопасно развиваться и не видит другого пути, как создать для себя свой github. А заодно и для всех нас.
Я не поднимал никакого вопроса, скорее я опровергал тезис, что высшее образование в IT обесценилось. И описывал свой личный опыт.
Вообще ничего не говорил про компьютерное зрение) Может с ним нужно решать эту задачу, может без, хз. Не в этом цель. Пример нужен для демонстрации задачи, где знание 1-2 технологий недостаточно.
Не очень понял последний абзац, уточните пожалуйста, что вы имели ввиду? С радостью отвечу, но не врубаюсь в смысл.
Иван, я вот даже не могу понять, в чем смысл вашего комментария?
1. Я выдвинул тезис, что в РФ можно получить топовое it-образование в вузе. Вы не согласны с этим?
2. Я не старался сделать обзор it-образования в РФ, не проводил исследований в универах и не претендую на широту. Даже не могу представить, зачем мне широта в этом вопросе.
3. Я упрекнул статью на хабре в том, что они пишут об обесценивании высшего it-образования в РФ. И я лично вам в комментарии перечислил вузы где это сильно не так. Вы не согласны?
Ну и на закуску,
"Т.е. лучше поступать в топовые вузы (5 штук) или не поступать вобще?" - вот зачем вы искажаете мои слова?) Я нигде не говорил про то, что топовых вузов всего 5 и уж тем более не говорил о том, что поступать нужно либо в эти 5 или никуда. И даже не намекал про это. Ну серьезно, что за чепуха)
В новости же написали "Например, в национальном репозитории будут программы, созданные на бюджетные деньги.", "Первыми в репозиторий включат программы из инфраструктуры электронного правительства, кроме тех, которые обеспечивают криптографическую защиту информации.".
Я согласен и тоже об этом написал, не все вузы одинаковы полезны. Рекомендую смотреть на рейтинги, перед поступлением. Но не надо думать, что все вузы проблемные. Есть вузы в РФ с топовым уровнем IT-образования (СПбГУ, ИТМО, СПбГУТ, ВШЭ, УрФУ и может еще).
"Вот весь вопрос, разница между отсутствием образование и каким образованием и где?"
Думаю я могу с уверенностью сказать, что образование в перечисленных выше вузах в несколько раз лучше, чем самообразование)
Какой курс, какой компании, в какой вуз и на какую кафедру он пошел преподавать, а?)
Какие преподаватели и из какого вуза делают нудные лекции?
Скажите хоть что-то конкретное плиз.