Автор журнала The Atlantic побеседовала со сторонниками и противниками движения за продление человеческой жизни, которое объединяет профессоров, миллиардеров Кремниевой долины и даже одного кандидата в президенты Америки.
Редакция vc.ru публикует перевод материала.
Никогда не понимал противников вечной жизни, они ведь просто могут не пить этот эликсир вечной жизни, когда его наконец-то изобретут.
Ну а я бы от него не отказался.
Проблема в том ,что в этом случае, старое поколение получает преимущество над новым. И так в мире полно старых толстосумов, но великий уравнитель, который не кольт, упорно делает свою работу.
Если бессмертие будет изобретено, то доступ получат к нему богатые. Ну не нужно этой ерунды про "все будут бессмертны". Есть отличные процедуры, которые позволяют лечить самые серьезные заболевания, а кто к ним имеет доступ, кроме 10% золотого миллиарда?
Получив доступ, они, старики, станут править миром. Сменяемости власти не будет, движения капитала тоже, ведь не будет бездарных потомков, теряющих его. Старики будут сплоченно отбиваться от "новой волны", выталкивая ее на обочину цивилизации. Кто судьи, кто министры, кто начальники полиции, генералы, владельцы предприятий, главврачи, президенты и т.д.? Старики, которые постепенно стареют и освобождают место следующим поколениям. А если они будут править вечно? Представьте ЦК времен Брежнева, которое никогда не закончится.
Бессмертие это яд для общества.
Читаем это и думаем: http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
Потом будет куча народа в депрессияеё, которым уже все надоело, а те, кто ещё только начинают жить (формально молоды) должны будут решать их проблемы. И да, проблема перенаселения Земли увеличится в разы
Постоянно раздражаюсь, что не родился на лет 200 позже. Мощности компьютеров уже сейчас ускоряются с нереальной скоростью, а в будущем НЕИЗБЕЖНО будет создан компьютер, способный с легкостью проанализировать весь наш геном и найти любые изъяны. Очень жаль, что я не родился позже..
Радуйся, что не родился раньше на 200 лет. Всего лишь 200 лет назад средняя продолжительность жизни была 30 лет.
Как только начал пользоваться Dropbox, в голову пришла следующая идея:
Было бы круто, если бы наш мозг был цифровым.
Садишься такой за комп, суёшь провод в затылок, делаешь первый, самый большой бэкап. А потом просто живешь, и всё работает само, бэкапится раз в минуту по чуть-чуть.
Сбила машина – проснулся в лаборатории в искусственно выращенном теле, встал, и пошёл дальше по делам.
Можно дать волю фантазии:
Ты – президент, который действительно борется с коррупцией. Тебя убили. Ты проснулся, и убил тех, кто убил тебя. Потом проснулись они и убили тебя.
Потом проснулся ты, и убил их.
И так до тех пор, пока у кого-то из вас не закончатся деньги.
Террористам-суицидникам вообще рай будет. Взорвался, на заработанные деньги переродился, живешь дальше, до следующего заказа.
С одной стороны это всё круто, конечно.
С другой – мир может стать злей и опасней.
Все круто, только как всегда не решена проблема неделимости сознания, условно ваш бэкап это ваш клон, но не совсем вы. Иными словами вы реальный и вы клонированный можете существовать одновременно и оба будете считать себя "оригиналом".
Мне это напомнило фильм «Шестой день» с Арнольдом Шварценеггером.
Довольно нелогично, многие думают что если бы обрели бессмертие, зажили бы интересной жизнью, занимались чем хотели.
При этом большинство, зная что отведено всего лет 80, более того, можно умереть в любой момент, ведут унылое существование.
Сегодня был в Абхазии. Там женщина прожила 140 лет. И начала курить в 113лет. И курила до конца жизни... К чему это я. А к тому, что цифра (срок жизни) у нас в голове, и унылая жизнь там же)) даже бессмертными - люди будут также уныло жить вечность
Какой кайф, когда нет бредовых комментариев вроде "брееед" "против законов божьих не попрешь" "зачем это вообще нужно" и тд
Как видите, выше есть.
Вопрос с персональным бессмертием, как и любой _действительно_ серьезный вопрос человечества, в первую очередь связан с проблемами нравственности. Нравится вам это или нет, простите за каламбур. С приходом бессмертия в ближайшем будущем, никуда не денется жадность, ненависть, зависть. Как отметил автор, усилится расслоение общества. Но если сегодня расслоение связано только с материальными благами, то в случае бессмертия человечество разделится на два биологических вида. Причем бессмертный вид во всем остальном будет ничем не лучше тех кто умирает. Даже наоборот, скорее всего. И начнут действовать суровые биологические законы, которые никто не отменял, нравственных-то еще сколько-то тысяч лет не предвидится. А биология нам четко говорит, что два вида не могут занимать одну нишу. И настанет глобальный пиздец. Но только не настанет. Поскольку, уверяю вас, никто не даст человеку груз ответственности больше, чем он сможет вынести. Ни Бог, ни законы природы.
Т.е. нравственных законов сейчас нет? Если я пойду сейчас кого-нибудь зарежу меня не осудят?
А биология нам четко говорит, что два вида не могут занимать одну нишу Это не биология говорит, а учёный Гаузе, (и сформировал он этот принцип работая только с инфузорями). В живой природе есть случаи сосуществования разных видов, например два вида сухопутных саламандр обитающих в южной части Аппалачских гор.
Полный принцип гласит: "Два вида не могут устойчиво существовать в ограниченном пространстве, если численность обоих лимитирована одним жизненно важным ресурсом"
Тут уже 2 момента: Из текста можно понять, что пространство может быть неограниченно (перелёты на другие планеты). И проблемы жизненно важных ресурсов возможно будут решены (искусственная еда уже сейчас есть)
(а ещё бога нет)
Хочешь жить вечно - не заводи детей.
Хочешь детей - будь добр, умирай.
Не помню автора: "Люди не хотят жить вечно. Они просто не хотят умирать". И как заметили выше, бессмертие без неуязвимости - деньги на ветер)
Ну знаете, хоть что-то
Комментарий недоступен
Дункан Маклауд, протирая свой меч, наверное тоже бы высказал интересную мысль по данной теме.
Золтан Истван вообще псих, готовый отрезать себе руку, чтобы заменить на искусственную и чипировать собственных детей. Как и многие другие трансгуманисты он неоднократно говорил в своих статьях о том, что человечество в привычной форме должно исчезнуть. Для него идеальный мир - это мир, где живых биологических людей больше нет, есть лишь вечные, загруженные в роботов "разумы", "призраки" человечества, уничтожившего самого себя собственной тупостью и гордыней.
Даже если представить на секунду, что такое было бы возможно, какой в этом смысл? Остаться призраком, лишённым собственного тела, способным существовать лишь внутри носителя, пусть даже сверхсильного и бессмертного. Такое существо было бы низшим по отношению к нам, настоящим людям. Даже если бы его робот-носитель превосходил бы нас во всём, он сам, этот "загруженный", был бы лишь ничтожным паразитом внутри него, лишённой собственных способностей бесполезной программой в совершенной машине. Призывать человечество стать ЭТИМ ничем не отличается от пропаганды суицида.
Некоторые трансгуманисты идут ещё дальше. Например, один из них, Стив Фуллер, сравнивал людей, не желающих жить вечно, с зомби, и призывал нас убивать, чтобы мы не мешали его обожаемым собратьям трансгуманистам достичь их Сингулярности и стать дохлыми паразитами - "загруженными".
Ещё один, Ричард Сид, как какой-нибудь шаблонный злодей, заявлял, что хочет стать, внимание, БОГОМ и убьёт любого, кто встанет на его пути. :)
Многие трансгуманисты, конечно, просто застрявшие в детстве эгоистичные бездельники, но среди них попадаются и опасные психи с непомерной манией величия и жаждой власти.
Такая опасная идеология должна быть запрещена.
Жаль, что вы присоединились к обсуждению статьи так поздно. Очень емкая и здравая позиция. Полностью разделяю ваше мнение.
Жизнь состоит в том, что она исчезает. Если жить правильно — по духу, по сердцу, подвигом, жертвой, долгом, — то не появится никаких вопросов, не появится желание бессмертия и т.п. — все эти вещи являются от нечистой совести.
(с) Андрей Платонович Платонов
Лучше классика не скажешь.
вечная жизнь, по мне, это проклятие.
Ну да, не факт, что все сразу станут креативными, творческими и побегут реализовывать детские фантазии. В сущности, даже сейчас, человеку сменить профессию и уйти с нелюбимой работы довольно легко -вопрос нескольких лет, если это подразумевает освоение новых навыков. Но далеко не все спешат это делать. Поэтому человечеству неплохо было бы преодолеть собственную инертность и при сегодняшнем сроке жизни)))
И потом вопрос, бессмертность предложат в каком варианте: бодрая седовласая бабушка или скачок обратно в молодость? Перспектива шаркать тапками и рассыпать песок еще 500 лет не самая радужная, хоть и лучше чем ничего. Но будем надеятся, при решении проблемы бессмертия, возможности тюнинга тоже будут соответствовать))
Вопрос в том, на что жить эти несколько лет, когда старая деятельность вас уже не кормит, а новая - ещё. Это, в основном, и останавливает.
Жизнь — это хорошо, а смерть — плохо. На этом основывается фундамент любой человечной этики — будь то светской или религиозной. Даже если мы говорим, что жизнь Гитлера — это плохо, а смерть Гитлера — хорошо, то на самом деле имеем в виду, что жизнь NNNNNNNN жертв 2 мировой — это было хорошо, а их смерть — плохо.
Нас должна ужасать не перспектива неограниченно долгой жизни, а наоборот тот факт, что она до сих пор, в 2017 году, как мы видим по некоторым комментариям, ужасает стольких вроде бы как образованных и человечных людей — по факту, скажем прямо, пассивных массовых убийц и суицидальных маньяков, — и недостаточно воодушевляет нас всех. Будь мы по-настоящему человечными, мы бы уже давно полным ходом воевали со смертью — с криоцентрами, НИИ и антиэйджинговыми клиниками в каждом районе.
Я могу еще понять людей, которые считают, что лично они в этом плане ничего существенного не могут изменить и потому заниматься подобными вещами не видят смысла. Когда-то я тоже предполагал (особенно наблюдая за прогрессом ИТ), что человечество в целом действует рационально, т. е. что каждый здравомыслящий человек стремится жить дольше и при первой возможности победить смерть, что наука в целом получает оптимальный объем ресурсов и оптимально их использует.
По факту же здесь работы непочатый край во всех направлениях. Смертничество, ограниченная продолжительность жизни настолько въелись в нашу текущую культуру, что когда мы — впервые в истории — стоим на пороге радикальных изменений, уже с предварительными результатами на животных, ответом на это становится не массовый энтузиазм, а массовая озабоченность и потерянность. Причем зачастую именно со стороны людей мыслящих, людей искусства, задачей которых должно быть воодушевление других людей на жизнь, — вместо это мы видим усугубление чернухи. Пора с этим что-то делать.
Написала, блин, поэму.
На самом деле, лично я не хотела бы жить вечно, хоть и идея привлекательная. Я бы хотела жить столько, чтобы успеть сделать то, чего хочу добиться или получить, ощутить (искренне). Но не более. Иначе жизнь станет постепенно бесконечным пустым мучением.
Стремление жить вечно - не более чем эгоистичное желание сохранить себя. "Человечные люди", как ты выразился, не считают себя столь нужными и незаменимыми в обществе, чтобы существовать вечно. Трансгуманисты, напротив, как раз таки потенциальные "массовые убийцы". Многие из них считают человека чистым разумом, а его тело - лишь вместилищем для этого разума, не имеющим собственной ценности. Примерно также рассуждали средневековые инквизиторы, чьё презрение к плоти вылилось в использование множества изощрённых методов пыток и жестоких казней. При таком отношении трансгуманистов к людям, что остановит их от убийства, если они сочтут его "целесообразным"?
Сложно сказать что-то однозначное по этому такому весьма глобальному вопросу. Я - художник, могу мыслить творчески, но и логика меня как-то не покидает. Где-то в комментариях выше было сказано, что человечество попросту не готово к "вечной жизни". И это самая удачная мысль по этому вопросу сейчас, как мне кажется.
Если мыслить глобально: допустим бессмертие получат все. Во-первых - что действительно делать с рождением новых людей? Убивать при первом вздохе? Уничтожать в людях способность рождать новых? (как у мужчин, так и у женщин). Это будет крайне сложно не только с точки зрения "как и кто это сделает? хирург или палач", но и с психологической (моральной/душевной). Во-вторых, о вопросе "вечное хобби и т.д.". Не думаю, что многие из тех, кто разрабатывает данное лекарство или живет в мечтах о такой утопии, когда-нибудь сам убирал за собой собственно дерьмо (извиняюсь за прямолинейность). Причем как в прямом смысле, так и в переносном. То есть, допустим, человек работающий в обслуживании городской канализации, или уборщик в офисе или.. да в любой профессии, которая считается неприятной (а на самом деле в любой профессии, абсолютно. банковский ли ты работник, офисник и т.д.). Он будет обязан вечно так работать? Вы скажите: "не нравится - смени". А кто тогда будет? Кто придет на ваше место? Никто. Никто не захочет. То есть, в целом, даже окружающий нас мир, который мы сами построили (на данный момент), еще не готов к тому, что мы будем жить вечно. Начнется кризис, из которого мы будем каждый раз вылезать, но будет начинаться новый. Многие профессии станут не нужны (учитель, например. детей же не станет), нехватка ресурсов все же возникнет (я не говорю, что это будет не преодолимо). В-третьих, если допустить все сказанное мной выше и представить в идеалистическом свете. Как на счет вопроса о развитии человека именно как вида? Какая-либо болезнь или изменение в окружающей среде заставляет человека адаптироваться, меняться. Вот изобретут лекарство от всех болезней и бессмертие или люди начнут менять свои заболевшие конечности или органы на электронику. То есть человек перестанет быть человеком.. Если есть лекарство - мы перестанем развиваться как биологический вид. Естественным способом (в худшем из вариантом, вдруг создадут или выкопают болезнь с которой человек и все человечество в виде бессмертных организмов будет не в состоянии справиться, а репродукция (рождение новых людей, которые могли бы адаптироваться) будет уже для нас не доступно? мы все вымрем. Даже если из пробирок создадим новое поколение, выживет ли оно без нас? Как если.. выжил бы новорожденный без матери?). А если мы меняем свои пораженные органы и конечности на протезу, технику.. Или же улучшаем их таким образом - мы в конечном счете превратимся в машину с мозгом. Разве это человек будет? Это будет что-то совсем другое. Для такого создание не нужна будет ни природа, ни животные, ни искусство.. я даже не уверена, нужны ли будут путешествия по космосу. Что подводит к пункту: В-четвертых. (тех же условия, что ВСЕ бессмертны, нет новых людей, вокруг хрен пойми какая искусственная среда подбитая под все человеческие нужны или же человек перестал быть человеком и т.д. и уничтожили даже тех, кто был якобы непригодным - наркоманы, уголовники, насильники и т.д. т.п.) Все же многое сейчас для людей имеет ценность из-за смерти. Любовь, счастье, доброта.. и даже злоба, ненависть, грусть и т.д. Все чувства и эмоции. Искусство, книги, наука.. Все ценно пока есть стремление к жизни и есть сама жизнь. Не только в лице одного человека, но и человечества в целом. Но если не будет смерти, что тогда будет из себя представлять жизнь? Это как "не бывает счастья, если нет горя. невозможно быть всегда счастливым", потому что как минимум надоест, а потом перестанешь ее не только ценить, но и даже замечать. Образуется душевная пустота. Ты исполнил все свои мечты и задумки - написал книгу, открыл собственный музей, стал очередным великим на фоне очень ограниченного количества людей, облетел весь космос, короче ты сделал ВСЕ (если все же поднял свою попоньку с дивана). Ну прям все. 5000 лет. И что дальше? Ты не можешь умереть от болезни по той или иной причине. Не можешь родить новых людей, а если и создаешь в банке, то это.. развлечение? Или ты создашь новую планету где их поселишь? Где-то это уже было. И как? чем ты планируешь теперь заниматься сделав все? Эвтаназия? Самоубийство? То есть, мы возвращаемся к смерти, которая дождалась тебя, так или иначе? Или как? Станешь безжизненным сторонним наблюдателем за теми, кому ты как-то сможешь подарить жизнь? Это как прикол с печеньем.. Вот нравится оно тебе и ты его ешь. Но рано или поздно оно тебе надоест. На время или навсегда. А как ты от жизни отдохнешь? Она не печенье, не трек из списка твоей любимой музыки и т.д. Ты отдохнешь от нее только с помощью смерти. А, вот еще мысль. Людей на земле будет ограниченное количество, причем постоянное. То есть, можно выучить все языки и перезнакомиться со всеми. Все друзья ссорятся.. или отдыхают друг от друга. Ты знаком со всеми на этой земле. И никто из них не меняется. Или меняются, но тебе не нравится, как. Многие тебя бесят по какой-то причине. И со временем надоедают даже те, кто был когда-то приятен. Самоизоляция или убийство тех, кто тебя бесит? А если ты кого то бесишь? А вдруг рядом живет пара вечно живущих геев? (особенно для русских то людей вопрос. а от скуки могут и извращение пойти те еще). Любовь исчезает, страсть и похоть тоже надоедят как любый трек, истощается чувство вкуса к еде.. проще говоря надоедает все то, что когда-то считалось частью человеческой жизни. Здесь не надо быть ученым, чтобы понять все то, что я сейчас написала. Чтобы быть бессмертным и "жить" среди таких же, надо лишиться эмоций, чувств, собственного "я" и.. наверное в целом надо себя лишиться. Но разве это жизнь? И на эту тему рассуждать можно долго. Вон, богатые дяденьки хотят жить вечно, посмотреть на правнуков. А какие правнуки, если все прекратили рожать? Хобби или сменить профессию? И сколько ты готов наслаждаться новым делом? И 1000 лет не выдержишь.. надоест. Даже собственные мысли надоедят в голове. Я не против идеи бессмертия. Мне как-то подруга сказала, тоже художник:"вот было бы в сутках не 24 часа, а 26 или 34, я бы успела куда больше сделать за день". А я подумала: "ну.. вот ты увеличила свое рабочее время.. как часы в сутках. У тебя и усталость, в таком случае от работы будет копиться. И потребуется все тот же сон. то есть рано или поздно ты придешь к тому же с чего и начала. тебе все так же будет не хватать времени или же ты истощишь себя, свои желания и силы". Так же и с бессмертием.. В чем-то мы истощимся. Если предположить, что НЕ ВСЕ получат бессмертие, то кроме несправедливости, жестокости, расслоения общества и т.д и т.п что уже писали выше.. Это логично и эгоистично. И увлекательно. Жить вечно, наблюдать за жизнью других (вечно можно смотреть на огонь, воду и как работают люди), наслаждаться плодами их деятельности (искусство, наука и т.д.), быть сторонним безучастным наблюдателем и тот же момент всемогущим богом, у которого в руках будет власть, деньги, ресурсы, возможности, элексир бессмертия и т.д. Но в таком случае стоит сразу понять.. что мы не из их числа.) У нас ни денег, ни власти.. ничего.) Только своя жизнь.) Которую неплохо бы прожить сейчас так, чтобы при встрече со смертью ни о чем не жалеть. Мы не готовы совершенно к такому прогрессу. У нас нет не искусственно созданной идеальной среды для нашей жизни "вечно в счастье без проблем", ни кораблей космических, ни колоний, ни гарантий.. Мы не готовы принимать друг друга такими, какие мы есть, мы не толлерантны, мы грубы друг с другом, мы много не понимает, мы не гении все и т.д. Мне кажется, вечная жизнь для всех будет тогда, когда либо человек перестанет быть человеком, либо когда все начнут жить в мире и радости (хотя этот вариант наступит ой как не скоро). Или когда мы станем "богами"? Возможно, но пока в нас слишком много минусов, не находите? А если она только для определенных лиц.. сами можете представить, что будет. Ввод в человечество "вечной жизни" постепенным образом приведет все к тому же результату, как и если все получили бы одновременно сразу. И пусть и колонии будут, и мы поселимся на куче планет и будем ездить на них как на дачу.. Это в любом случае будет через много, много, много лет. Нас это не каснется. Люди к тому моменту изменятся. Вообще все изменится. И кто знает, что вообще будет. Короче "размышления о вечном".
Абзацы же!!!!!!!!
Для кого «ничего хорошего»? Для реальных людей, чьи жизни будут сохранены? Или для каких-то абстрактных «духовных скреп», в жертву которых Вы готовы принести человеческие жизни?
Размышления в статье - яркий пример шизофрении до которой докатилось "прогрессивное" общество. Радость материнства заменяется желанием быть более продуктивной, своя рука механическим аналогом, жизнь на потрясающей Земле хотят заменить пребыванием на безжизненной Венере. Ребята, которые хотят обмануть Творца (ха-ха-ха), поймите, вы никогда не станете счастливыми, если будете ити в разрез с промыслом божьим. Никакие деньги и приложения вам не помогут.
Привет, мы как раз тебя ждали!
Сколько существует человечество, столько разные предприимчивые ребята и девчата зарабатывают на страхе смерти, особенно сильном у тех, кто считает что жизнь удалась.
Напомнило замечательный фильм Видок.
Конечно стоит жить вечно, обладая адаптивными механизмами к среде обитания в силе и здравии. Для меня в приоритете технологии - https://vc.ru/p/recruit-198
Готов жизнь отдать за них (конечно, не свою и не одну!)
То есть, ты готов убивать? Все вы, трансгуманисты, эгоистичные выродки, которым не место среди людей!
Я бы хотела не болеть, улучшить качество пожилой и детской жизни в плане здоровья. Но быть бессмертной - нет. Я не хотела бы лишать себя внуков и правнуков. А если я живу, то где жить им?
Если стирать память каждые 20 лет - будет ок. Если нет - будем молодыми маразматиками.
Саламчик