«Блокчейн-пузырь будет надуваться ещё 2–3 года»

Руководитель интернет-проектов Фахреддин Мирзоев о том, как отличить стоящие блокчейн-проекты от мошеннических и не потерять свои средства.

«Блокчейн-пузырь будет надуваться ещё 2–3 года»
2525

А почему бы не нагенерить разноцветных уникальных фантиков в цифровом формате в ограниченном количестве и сделать их официально предметом искусства цифрового, которые растут в цене, потому что так написано и вся толпа согласна по двум причинам 1)хотят заработать 2)быдло эффект.

11
Ответить

Вячеслав, кстати, цветные монеты уже давно есть...
В целом, вы, к сожалению, правы: блокчейн позволяет перевернуть мир, а люди используют его как способ быстрой наживы. Обидно, но факт.

1
Ответить
Комментарий удалён модератором

Спасибо за комментарий. Скажите, как эти проекты собираются выполнять обязательства и становится прибыльными, спасибо )

1
Ответить

> Хэширование — это преобразование (свертывание) информации в набор случайных букв и чисел


Не случайных.

6
Ответить

После "Пирамиды долгов" - где рассказывают как доллар генерируют, уже как-то не важно, случайные или особенные цифробуквы складывают в хэш для биткойнов.

Там же еще проще его делают - Вы 100% смотрели ролик - ком. банки США пишут фед. резерву - надо тут еще 10 000 000 долларов - а Фед. резерв отвечает "ага, записано, выдали Вам, держите"

Проблема не в том, есть они или нет, и что это за внешний долг США в триллион долларов, а в том, что веру поддерживает золото в Форт-Ноксе, а больше армия и флот США.

Пока у блокчейна нет армии и флота - это спекулятивный инструмент сброса лишних денег с рынка. Купили-продали ... приобрели, а нет, потеряли - и все.

Ответить

Имеется ввиду, что внешне выглядит, как случайный набор букв и чисел. Спасибо за комментарий!

Ответить

dogecoin to the moon ^_^

6
Ответить

Ааааа зря я все это прочитал перед сном))) битки поддержала чёрная экономика (наркотики, оружие, работорговля, органы, взятки...). Этой темой занимаются 1000 веков, значит битки будут навсегда

5
Ответить

Все валюты обеспечены только товарами и услугами которые можно на них купить. Ниодна валюта не обеспечена золотом от этого отказались еще в 20 веке.

3
Ответить

"важная причина — стадное чувство. Куда все инвестируют, туда и я"

Вот и вся суть и не надо впаривать про блокчейн(его уже взломали, ахаха) и прочее многослойное дутое "модное" явление. Все хотят заработать либо самовыразиться за счет пузыря.

От МММ отличаеться технологичностью и всё.

Ну понятное дело большинству это не понять и через 10 лет, поэтому жду дизов, хомячки :)

10
Ответить

Я бы не стал сравнивать с МММ.

1
Ответить

Так все же, почему это я должен согласиться с тем, что Биткоин растет в цене? Просто потому что "такая формула"? У МММ тоже формула на простом нормальном языке - "каждый месяц +20%"! Мне нравиться "+20% каждый месяц", давайте только сделаем ДАО с "умными программами", что бы "МММ-КУПОНЫ" контролировались всей системой, чтоб их не украл ни кто.

2
Ответить

Я бы не стал сравнивать с МММ.

МММ привлекает деньги под "гарантированный процент."

Курс биткоина регулируется спросом. Спрос является, в том числе, спекулятивным. Но не только.

2
Ответить

Кто говорит что BTC обязательно должен расти в цене? Он стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Хоть $1, хоть $10 000. Откуда вы этой информации набрались?

5-15% оборота от цены создают майнеры, остальное делают трейдеры.

1
Ответить

Нет ничего плохого в таком "пузыре". Вообще то число криптовалют и токенов различных стартапов - это лишь свидетельство какой-никакой, а предпринимательской активности (с мошенниками всё и так ясно, и у каждого должна быть голова на плечах, чтобы её включать при принятии решении об инвестициях). Самое важное, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ решили блокчейн-проекты и за что им низкий поклон это:
1) Создание валюты по своим свойствам сравнимой с долларом. Я думаю, что все уже заметили как отображается информация на сводках биржевых котировок криптовалют: в конце концов к биткойну доверия больше всего и в него конвертируют все другие валюты, лишь после выводят в реальные деньги если это имеет смысл. Наличие такой криптовалюты - очень важный психологический базис доверия ко всей экосистеме подобных проектов сейчас. Со временем, когда они (кто выживет) докажут свою состоятельность, полезность, стабильную доходность - уже будет меньше сомнений. Но сейчас это крайне необходимо. И самое приятное (на это почему то не ставится акцент), что обеспечение функционирования распределённой инфраструктуры, на которой "живёт" тот же биткойн - добровольное дело множества людей. Это мегаватты/ч электричества, охлаждение, неусыпный мониторинг. И всему этому не нужны приказы и указы, различные контролирующие "органы" и прочие "прелести" от дармоедов во власти.
2) Выпуск токенов упрощает сбор средств и позволяет избегать лишней волокиты с запуском стартапа, лишних транзакционных затрат (которые неизбежно возникают при конвертации различных валют в традиционных краудфаундингах). Т.е., проще говоря "не кормить кого попало в начале пути".
3) Как и любой краудфаундинг - позволяет вложит незначительные средства, которые не жалко потерять. И, что самое важное: возможность немедленно анонимно отказаться от инвестиции, если проект покажется тухлым (это удастся не всем).
4) "Умные контракты" - это лишь более-менее понятное определение для неискушённых. А по сути - это мощнейший инструмент для организации взаимных доверенных операций, причём не только в сфере информационных сервисов. Об этом уже много говорилось.
Короче, для действительно полезных стартапов, расчитанных на массовый спрос в будущем - это самый лучший инструмент быстрого привлечения средств.

2
Ответить

обеспечение функционирования распределённой инфраструктуры, на которой "живёт" тот же биткойн - добровольное дело множества людей.

Добровольное дело, с целью наживы.

для действительно полезных стартапов, рассчитанных на массовый спрос в будущем - это самый лучший инструмент быстрого привлечения средств.

Зачем привлекать чужие деньги? Почему бы не делать перспективный проект на свои? )

2
Ответить

Рерайт от какого-то нуба. Какой портфель из каких монет у господина, косязего под эксперта? Самое главное не озвучил.

4
Ответить

Лулуба ) хочу посмотреть, как господа, проводящие ICO, будут выполнять обязательства, станут прибыльными ) и сколько их останется, когда пузырь лопнет )

1
Ответить

фото - будущего депутата? объем лица - большой, рубашка не застегивается....

2
Ответить

Не депутата, а главаря опг. Хотя это одно и тоже. Смысл коммента потерян. Но я его напишу.

Ответить

Если сократить, то похоже на внедрение Евро - вот договорились страны Европы, что будет такое евро, и запустили его (имея до этого виртуально экю, в течение десятилетий, и реальные местные валюты с их курсами обмена).

Тут, на бытовом уровне также - какие-то дядьки в свитерах договорились, что децентрализованная сеть из тысяч комьпютеров хранит информацию о виртуальных биткойнах (на сумму $40 млрд, в настоящее время), и что можно покупать и продавать эти фантики на биржах, и расплачиваться ими в некоторых случаях, как деньгами.

Но если Евро гарантировали правительства европейского сообщества (и их золотые запасы) ... то ..

Пусть в памяти 10 000 постоянно связанных друг с другом компьютеров хранится подтверждение того, что анонимному кошельку XYZ принадлежит 1000 биткойнов.

Ежу понятно, что децентрализованная система будет функционировать даже при отключении большинства узлов - собственно с этого и начинался ARPAnet, правда задача была поважнее, чем финансы.

Но вот "смычка" - а именно:
• доступ к этому кошельку (физического лица), или любого кто убедит это физ. лицо переводить деньги туда-то и туда-то.
• сама возможность сделки по переводу биткойнов в $ или евро - с легальным оформлением транзакции (не 5 биткойнов вывести, чтобы купить подержанную иномарку), а вывести, например 500 биткойнов легально и оформить это как продажу нематериальных активов - с соотв. налогообложением или без него, если это будет возможно.

...

Пока же, на деле, мы видим, ровно тоже самое что и 2-3 года назад - криптовалюты служат удобным средством для анонимного принятия платежей преступниками, причем международными - хакерами, наркоторговцами и террористами.

Т.е. основное удобство криптовалют - анонимность платежа и бенефициара (получателя платежа).

Ответить

Не уверен, что Евро обеспечен золотыми запасами :) ни доллар ни рубль не обеспечены. Про рубль прямо написано в Конституции.

6
Ответить

Наличка тоже анонимна, и что?

1
Ответить

Когда вводили Евро, обязали всех держателей местных валют обменять их на новую с курсом далеким от выгодного. Так, в частности, соснули почти все итальянцы. Так что я бы не стал сравнивать криптовалюты с гос бумагами.

Ответить

К сожалению ни какими золотыми запасами государство ни чего не гарантирует. Получается так что любая денежная единица это соглашение между сторонами. Одной из этих сторон выступает в нашем случае Банк России, хочу отметить что н орган государственной власти. По моему мнению криптовалюты ведут ко всеобщей глобализации и изменение существующего мира. Пока я в этом виду только плюсы

Ответить

Я бы не стал сравнивать с МММ.

МММ привлекает деньги под "гарантированный процент."

Курс биткоина регулируется спросом. Спрос является, в том числе, спекулятивным. Но не только.

1
Ответить

Приведу простой пример. Допустим вам надо раскидать контрагентам $10 000. Вы держите деньги в Фиате (USDT). На день оплаты, вам плевать, сколько стоит BTC, ETH, ZEC. Контрагент получит свои $3000. Так как вы моментально меняете фиат на крипту и делаете отправку. А он моментально получает эти деньги, даже с минимальной комиссией это занимает от силы пол часа времени.

Вот для этого создавался инструмент. А не для ваших дегенератских "инвестиций" и прочего. То, что сейчас инструментом спекулируют жирные киты - это их дело. Если вы не жирный кит, то рынок вас сожрет (если вы конечно не проф. трейдер).

1
Ответить

Оналидег

1
Ответить

Все говорят про инвестиции, окупаемость. И не учитывают, что криптовалюта это дешевый и идеально удобный способ взаиморасчетов. Нет тебе никакого геморроя с Банкингом, конских комиссий, трех суток ожиданий по транзакции и т.д. и т.п.

Можно отправить хоть $1 000 000, заплатив за это всего 10 000 сатошек (примерно 15 рублей за перевод!).

Ответить

Только завтра они превратятся вдруг в 2 раза меньшую ценность. Инновация!

1
Ответить

Мне одному кажется, что аналитика "пузыристости" блокчейн сферы от человека с бэкграундом "работал ПМом в онлайн букинге и китайском e-commerce" не слишком ... эээ... заслуживает доверия?
Работу-то в итоге нашли?

1
Ответить

Добрый день, спасибо за комментарий.

Вы хотите сказать, чтобы анализировать "пузырность блокчейна", нужно родиться блокчейн аналитиком? )

К Вашему сведению, "онлайн букинг" делал выручку 1млн € в месяц (это который был продан). Те, кто купили, делали ещё больше. А "китайский e-commerce" это проект с бюджетом 3млн$ в год, который берет товары на реализацию у китайских производитель. Ещё раз подчеркну, не покупает, а берет на реализацию :) попробуйте взять что-нибудь в Китае на реализацию.

Скажите, а в каких проектах вы работали, работаете, чтобы давать оценку моей аналитике? ) Спасибо

Ps
Если проект на блокчейне, то он не должен приносить денег? Выполнять обязательства? Он может не думать о бизнес модели? )

Ответить

Чтобы понять, что будет с платформой и криптовалютой в будущем, надо знать экономику каждой системы (платформы/валюты), за счет чего живут участники системы, поддерживающие децентрализованную систему учета транзакций и хранения данных.
Когда майнинг закончится или раньше, когда он просто слишком замедлится, приблизившись к пределу, останется только комиссия от транзакций. Хватит ли комиссии на всех участников системы - зависит от объема операций с этой криптовалютой. Тут повлияет распространенность (охват и признание - готовность принимать в оплату). То есть выживут только самые популярные.
Далее начнется уже конкуренция по размеру комиссий.
Возможен демпинг, когда некоторые богатые платформы (в лице ДАО) начнут финансировать свою систему (доплачивать участникам к низкой комиссии) за счет других средств, которые платформа будет зарабатывать на умных контрактах, либо произойдет полная отмена комиссий для транзакций, чтобы выдавить с рынка других участников и заполучить место одной из основных мировых валют.

Ответить

Нужно понимать, как платформа/проект будут стимулировать спрос в длинную.

Ответить

Криптовалюта обеспечена видеокартами, почему их просто не купить, но толку то в них, а это значит, что криптовалюта тупо пузырь, сервис анонимности к ней привязывать не нужно, это отдельная штуковина которая и без самой криптовалюты работает. МММ это, только платформа сделана и курс не зафиксирован, но сразу дан курс расти с колебаниями пока не нагенерится всё, а потом спустят пузырь всё до минимума.

1
Ответить

Нынешние времена с майнингом мне чем то напомнило времена МММ, вроде лохотрон, а вроде как обучили массы основам фондовой биржи.
Так и здесь, технология блокчейн (фондовый рынок) хорошо, новые криптовалюты (МММ) не очень, скорее всего пузырь.

Ответить

Чем майнинг похож на МММ? В чем обман? Карты у вас остаются :) может Вы имеете ввиду шум, который поднялся на этом фоне?

Ответить

Так за счет чего падает или растет так прямо и не сказали.

Ответить

Обменивая свои труд (товар), на деньги, стороны хотят получить некий эквивалент, который потом обменять дальше -> при любом движении вверх или вниз, одна из сторон становится проигравшей, которая потеряла и которой не выгодно использовать такой эквивалент при "обмене".

Ответить

Я официально заявляю, что на данный момент биткоин стоит 1 рубль за все существующие биткоины, соглашайтесь все со мной и продайте мне все биткоины за 1 рубль. Быстро!

Ответить

Амбициозно!

Ответить

Это так.

Ответить

В Декабре не было такого ажиотажа в майнинге, когда карта приносила $1 в сутки. Окупаемость была примерно год. И в криптовалютах не было такой перегретости.

Сейчас все рванули в тему, вкинули деньги на оборудование, закупились самими валютами, система стала перегретой, ETH после ICO не справился с транзакциями даже.

И все начинают ныть что это пузырь, хотя сами его и раздули, так как создали спрос.

Люди, отвалите от темы, я уже жду просадки до декабря, нормальных цен на карты и тишины. Посмотрите историю майнинга, раза 3-4 эта тема, особенно для майнеров, становилась с окупаемостью ниже уровеня розетки.

И никто вам ничего не должен никогда. ETH, BTC, ZEC - нишевые проекты, специфичные. Это инструмент, финансовый. Лично ваше дело, заходить туда на всю котлету или просто пользоваться в своих интересах.

Ответить

Ребята, объясните мне, тупому быдлу который любит пить пивасик по выходным и читать умные статьи про блокчейн, что будет в лет через 10 ?
Эта валюта может стать универсальной ? Этакая валюта для народа.
Если может стать, то означает ли что другие валюты уйдут на покой и все владельцы старых валют лишатся своих средств ?

Ну вот есть банк. Через 10 лет Вася Пупкин намайнил половину всех биткоинов (допустим он станет основной криптовалютой), а у банка были только рубли и доллары. И всё, все денюжки у Васи и банк остался у психолога рассказывать как была раньше прекрасна жизнь ?

И все владельцы текущих валют допустят, чтобы все их денюжки, которые они добывали с таким трудом, ушли под новым названием другим людям, владельцам батальонов видеокарт nvidia gtx kryptonite ?

Ответить

Есть потенциал стать универсальной единицей обмена. Почему должны владельцы лишиться своих средств? Они их обменяют по курсу.

Ответить

Для тех, кто не понимает систему умных контрактов, и вы не можете понять систему блокчейна, я рекомендую посмотреть (пересмотреть) фильм "Элизиум - Рай не на Земле", с Мэттом Дэймоном - там наглядно показано технократичное будущее умных контактов. Особенно их точное исполнение и безапелляционное исполнение.

Про сами биткоины. Я помню время, когда на майнинге он стоил +-65$. Я точно мог просчитать его себестоиомость для себя, за счет вычета электроэнергии и амортизации оборудования. Я четко понимал, что лицам с халявной электроэнергией он достается дешевле чем мне. Но как правило, чем бесплатнее электроэнергия по странам, то там большие проблемы с наличием хорошей техники и стабильного интернета. На зачатках, он был экономически обоснован. Его действие понимали все участники. Сейчас, к сожалению, понимают единицы.

Основы экономики.
Тот, у кого содержится большая часть совокупности "общей ценности", без своей воли, и не по своему желанию, автоматически становится регулятором рынка. И это не блокчейн контраты его этим наделили, а законы экономики.
Кто на сегодня является фактическим "центробанком биткоина" всем известно. И все трейдеры и спекулянты, автоматически, далеко в подсознании, понимают, что именно от него и его действий, зависит цена "ценности".
И самое печальное, что и он это понимает. И потратить эти деньги не может! Вернее может, но это тут же отразится на цене биткоина.
Захочет он завтра накупить мощные компьютеры для новой "фермы", например на 1 000 000 $ сша, но оплатить их в биткоинах. И он этого не сможет сделать. Потому-что производитель захочет получить $$$, а не биткоины. А обмен даже такой незначительной суммы, в такой экосистеме, автоматически приведет к падению курса.
Предположим производитель захочет отгрузить свои компьютеры напрямую за биткоины. Но такая сделка автоматически повысит ценность биткоина, и он взлетит. Умные трейдеры, автоматически сыграют на продажу. И в этот момент предугадать рынок никто не сможет. В этой экосистеме нет подтверждение цены продукта, есть только монополист биткоинов с внеглассной властью-функцией "центробанка".

И что делать человеку, обладателю даже 30% всего номинала биткоинов? Ведь любое соприкосновение купли-продажи, автоматически влияет на курс. Все ведь публично и отслеживается) Конечно вкладывать в такую же тему, где покупка доли на старте может не привлекать внимание. А действовать как мотор, разгоняющий спрос.
И выход найден. Крупный владельцы биткоинов, которые напрямую не связаны с черным рынком и незаконными действиями, начинают массово скупать новую тему - Эфир)
И вот мы получаем взрывной рост новой криптовалюты, подтвержденный и обеспеченной только раздутым пузырем биткоинов.
Новая криптовалюта, на первых порах роста, будет сразу же обеспечена таким же ростом, за счет размазывания рисков от Биткоина и Эфира, и так постоянно и постоянно, пока в один прекрасный момент не рухнет!
Самое большое заблуждение, это думать, что рухнет только одна криптовалюта) Они рухнут все и сразу!
Самый оптимистичный и ближайший сценарий, это когда власти США, например поймают наркобарона, и получат доступ к его кибер кошелькам.
И зная их логику и нерушимую веру в доллар, они первым делом разрушат до основания всю экономику криптовалюты, ибо она посягает на нерушимость доллара.
А вообще, для глобальной лажи, достаточно суточного выброса на рынок, 10% чтобы он потерял в весе так, что больше ни один глупыш туда более деньги не понесет. А отсутствие экономических процессов и оборота, ведет к стагнации. А в маленьком мирке биткоинов, это пару месяцев.

Ответить

Ну ты ваще внатуре столкьо букаф накатал, красавчек, йо!

Слушай, у меня бесплатная электроэнергия(менять детали динамки разве что). Видео карт есть три штуки слабеньких, по гигабайту. Что мне это может дать? Я серьезно, бесплатная.

Ответить

Короче, Фахреддин Мирзоев всё нормально рассказал, криптовалюта на стадии генерации, это как токены или акции, которыми сразу же и обмениваются, как валютой. Майниниг - инвестирование мощностями(работу видеокарт) в саму систему за что и получаешь частичку системы - криптовалюту(токен, акцию), а она собственно стоит столько на сколько ценна сама система. Вот получаем, что ценность криптовалюты в целом = ценность самой криптосистемы конкретной.
Не будут люди нуждаться и пользоваться такой системой, то цена ей такая же, как и недвижимости, которая не нужна никому и ни кто не заинтересован в её использовании.
Какая криптовалюта(как система) ценная? Та которая предложит помимо анонимности, доп.сервисы, а дополнительные сервисы ведут, как стало ясно из опыта Эфириума, к той же социалки со всеми штуками которые уже придумали все современные социалки(фейсбуки и прочие), короче все что есть в интернете.

Ответить

Инвестирование в систему надо уже сводить к електричеству. Инвестировать надо не в майнинг, а в солнечные накопители и продавать майнерам электричество и не только майнерам, а раз можно продавать не только майнерам, значит вдвойне перспективно эти ваши солнечные панели.

Ответить

Фахреддин, кто вы по национальности, интересное имя у вас :)

Ответить

Ну так что, получиться запустить криптовалюту с формулой "+1% каждый месяц" до полной генерации всей массы в 100 миллиардов долларов? :D

Ответить

Лучше запускать проекты, которые будут решать реальные задачи лучше/дешевле текущих решений, смогут выполнять обязательства, развиваться, менять мир, приносить пользу.

Ответить

я не могу понять, что такое майнинг в валюте?! Если у меня есть валюта расчета, скажем рубль он обеспечен товарами и оценен ожиданием рынка относительно других валют. У меня есть один биткоин, в чем его оценить? Пусть его можно оценить в том, сколько за один биткоин готов заплатить рынок в других валютах. Где здесь майнинг? Биткоин просто обозначение условной единицы в другой валюте. Мы же не ищем записи транзакций на серверах чтобы заработать один доллар. Так что мы делаем в майнинге?

Ответить

Так что мы делаем в майнинге?

Майнинг - эмиссия. Эмиссия производится путем вычисления хеша. Это завязано на вычислительные мощности, так как растёт сложность вычисления. Вычислил хеш, внёс запись, получил вознаграждение - совершил эмиссию. Эмиссия ограниченна, всего 21 млн штук бтк

С другой стороны, это система мотивации, так как нет единого центра.

Ответить