«Биткоин максимально похож на золото во всех его проявлениях»

Мнение ведущего Telegram-канала addmeto и директора по распространению технологий «Яндекса» Григория Бакунова о будущем рынка криптовалют.

Григорий Бакунов
4141

Да где все эти эксперты были год назад. Что не статья, то очередной «Спасибо кэп».

«Если у тебя нет тысячи биткоинов, иди в жопу»(с) - вот рекомендация для всех таких «аналитиков».

57

У этих экспертов задача одна - трафик на свой телеграм-канал нагнать

39

Почему это "спасибо кэп"? Многие всерьез считают биткоин пирамидой. Мне лично от этого становится дико смешно. Подобные статьи пишутся как раз для таких людей, которые кричат что скоро все лопнет.

7

Почему-то мне, кажется, что у Бобука они как раз есть.

2

Алекс, я думаю через год они то же самое про золото будут писать. Мол оно в цене потому что биток сдулся. И вы только гляньте на график золота http://milliondollarov.com/page/charts/gold/

1

Жду когда наконец в платах заменят золотые контакты на биткойновые.

85

Комментарий удалён модератором

Золотые контакты в платах давно заменили на контакты из доллара))

6

Хорошо сказано) но разве платы и, в целом, электроника - это основное применение золота? Есть мнение, что золото используется в основном для сбережений или для хеджирования, как актив, цена которого движется обратно экономическому циклу. Насколько я знаю, единственная страна, где золото коррелирует с экономическим циклом - это Индия, потому что только там люди массово пользуются золотом, как украшениями. А применение в электронике составляет пренебрежимо малую часть золотых запасов. Да или нет?

Все верно! Купцы 5500 лет назад знали, что золото будет незаменимо в производстве аудиофильских наушников. Позволить себе которые, в скором времени, смогут только держатели биткоина %)

"Да, за долларом стоит армия. Однако на те $150 млрд, которые сейчас составляет капитализация вкладчиков в биткоин, поверьте, можно нанять армию не хуже. "

Тут предстоит непростой выбор: армию дроидов, или армию клонов? Хотя о чем я, конечно дроидов - на них можно майнить!

32

Армия диванных аналитиков же!

9

Я бы хотел армию киборгов.

Золото защищено от электромагнитного импульса и может существовать без электричества

16

Думается, в современном мире, если вдруг пропадет все электричество, золотом можно будет только бананы с деревьев сбивать

45

Кто-то никак не представляет себе принцип работы блокчейна, но очень хочет хоть что-то написать. Мдэ.

4

Моя любимая байка — «биткоин ничем не обеспечен». Не буду говорить вам, что сейчас ни одна валюта ничем не обеспечена.

Любая валюта обеспечена экономикой соотвествующих стран. Тех самых законов, которые говорят что в магазин ты пойдёшь именно с этой валютой, а не с биткойном.

Напомню, что золото тоже не обеспечено ничем — человечество перестало активно использовать золото в производстве чего-либо кроме украшений.

Нет, золото используется в технике. А ещё никто не может создать форк золота и намайнить себе пару тонн

Но биткоин в данном случае обеспечен даже лучше золота: его обеспечение — это желание майнеров и участников сети не потерять свои вложения.

Как подобное желание вкладчиков в доткомы им помогло?

Да, за долларом стоит армия.

Нет, за долларом стоит экономика Штатов.

Однако на те $150 млрд, которые сейчас составляет капитализация вкладчиков в биткоин, поверьте, можно нанять армию не хуже.

Не поверю. И где же их нанять? Один только парк F-22 стоит в разы больше. Это без пилотов и ракет. И, кстати, на сколько дней оплаты этим наёмникам (если бы их можно было нанять) хватит $150 указанных миллиардов?

Можно ли в этой ситуации говорить о пузыре? Да, можно. Но не надо забывать, чем кончился пузырь доткомов — появлением современного интернета и диким технологическим ростом для всего человечества.

Блокчейн как технология останется и будет применяться в редких случаях, там где действительно нужна. Миллионы вкладчиков в биткойн разорятся. Всё как с доткомовским пузырём


В общем, редкостная бредятина.

44

Отвечу по пунктам

1) Биткоин обеспечен инфраструктурой, в которую вложили настоящие государственные деньги

2) Но никто не мешал государству в 1991 году создать форк Рубля и намайнить миллиарды

3) Помогло, тем у кого были мозги вложиться в Amazon

4) За Биткоином стоит экономика Биткоина, она по географии побольше Штатов будет, по аудитории пока меньше, но растет очень быстро

5) Это очень хорошо, явный пример почему Биткоину еще есть куда расти

6) Разорятся вкладчики безымянных ICO, умные купят Биткоин на крахе и будут счастливы всю оставшуюся жизнь

7

Тоже не купил битков вовремя? понимаю тебя, тоже злюсь...

1

"И, кстати, на сколько дней оплаты этим наёмникам (если бы их можно было нанять) хватит $150 указанных миллиардов? "
Уже 200 миллиардов :)
И мы же понимаем, что биткоин только только начал расти. Он ещё вырастет в тысячи раз..
Начнётся всё, году так в 2025-ом.. пока ещё, ничего даже не начиналось :)

У меня когнитивный диссонанс. Как человек, занимающий такой высокий пост и поэтому, вероятно, неглупый, может нести такую херню?
Следуя его логике: мой глаз шарообразный, крутится и имеет сложную структуру. Меняем "глаз" на "земной шар" - и вау! все сходится. Ржунимагу.

25

Несогласен. Золото, в отличии от биткоина, нельзя форкнуть (то есть создать идентичный во всех смыслах металл), создав "золото-кеш". А в случае биткоина это можно и так делают постоянно. Сейчас количество криптовалютных монет превышает 1200 и с каждым днем растет и растет. И всем им не нужен оригинальный биткоин, какждая из этих монет может с легкостью заменить его.
Кто и где может гарантировать, что завтра все не начнут продавать биткоин и перекладывать деньги, скажем, в Dash? Ведь тогда биткоин упадет с 10 000 до 1 цента и даже ниже. А ведь в случае золота так нельзя делать.
А ещё автор не прав в отношении применения золота - его используют в технике, производстве высокотехнолгичных сплавов и тд. А вот стоимость биткоина сейчас держится иссключительно на вере, что все остальные криптовалюты будут в разы менее ценны чем биткоин.

9

Вон алмазы форкнули для нужд технологии, но кому из спекулянтов они нужны?

7

Почему с золотом нельзя? Берём и начинаем ценить титан например.. а золото на свалку.
Или вообще, перестаём ценить любой металл... 21 век на дворе, а всё металл ценят.. дикари блин..

2

Золото скупают не радиоинженеры. Стоимость золота держится исключительно на традиции, что типа золото это круто. Мало кто вообще знает про его тепло- и электропроводность.

На комментарий ниже: золото традиционно использовалось ювелирами, как мягкий и относительно легкоплавкий металл (в отличие от титана). Его легко обрабатывать.

1

Фух. Хоть долистал до самого адекватного комментария. А то уж думал никто про это не напишет. :) Это ж и есть самый самый ключевой момент. Выкинули биткон, начали юзать ***хоин - все. КОНЕЦ. И никого не интересует, что биткоин сложно и долго было майнить.

От количества фейспалмов у меня лицо разболелось...

10

потому что кэп или еще почему-то?

1

Не смейте недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы.

7

вот это умная мысль. Хотя, справедливости ради, это применимо к многих вещам в нашем мире в миллионы раз больше чем к биткоину. Там хотя бы есть технологическое подскпорье

1

Для начала отделите ponzi scheme от «пирамиды». В пирамиде идея в том, что каждый присоединившийся к активностям отдаёт долю своего дохода тому, кто его в эту схему вовлек. В случае с ponzi всё проще: это бизнес, в котором дивиденды старых игроков получаются только и исключительно от взносов новых. Ни то, ни другое определение не описывает происходящее с биткоином. Как любой комдекс-актив, он растёт или падает в основном на спекуляциях старых участников рынка, а вовсе не из-за редких случайных людей, которые решили присоединиться к общей лихорадке. Но курс растёт из-за того, что приходят новые люди, которые хотят покупать, больше неоткуда.

Для того, чтобы существенно повлиять на курс биткоина, нужны деньги, близкие к нескольким миллиардам долларов.В последний месяц на coinbase зарегались 4 миллиона человек, вот вам и миллиард баксов.

Почему биткоин в последнее время неуклонно растет? Потому что у рынка есть потребность в децентрализованном средстве расчёта, который не контролируется государствами или банками.См. выше, росту до 10к биткойн обязан только этим новоприбывшим.

13

Тут в более старых статьях о криптах, кто-то выкладывал в комменты график тюльпанной лихорадки, так рекомендую редакции прикреплять этот рисунок к каждой статье и новости о битках.

5

Какой то адический бред. Валюта и золото у него не обеспечена. Армию можно за битки нанять. Пелевина много читал?

9

Да, за долларом стоит армия. Однако на те $150 млрд, которые сейчас составляет капитализация вкладчиков в биткоин, поверьте, можно нанять армию не хуже.И вот тут я читать перестал. Сильный фантазёр этот чел из Яндекса.

9

Для тех, кто не читал книгу "История Денег" - очень советую прочитать http://ru.rados.io/posts/chto-takoe-bitkoin-i-blokchein

Хорошая выжимка из книги, которая рассказывает путь денег от создания монет, до создания банковской системы и бумажных денег, и объясняет, почему "биткоин ничем не обеспечен" не имеет смысла. Главное, чтобы был цикл "товар - деньги - товар". А какие это деньги абсолютно не важно. Главное, чтобы было всем удобно и деньги были общеприняты.

5

Проблема в том что ни один товар не оценивается в битке. А если использовать биток как валюту то система ляжет - потому что вам придется ждать бесконечно своей очереди на транзакцию.

4

Комментарий удалён модератором

Греф должен твердо и четко заявить, что пора.

3

Этому директору по распространению технологий, надо не статьи на хайповую тему писать, а сервисы бы починить свой конторы.

А то, судя по тви сам сидит в битках купленные по 300, а теперь терять не хочет.

3

ну если у него битки по 300 были закуплены, то теперь ему сервисы уже чинить не нужно никогда :D

9

Так что, можно заходить то в битки?

2

"главное - успеть выйти"(с)

12

Я бы сказал, нужно.
За следующий год он ещё не один раз х2 сделает.

>Почему биткоин в последнее время неуклонно растет? Потому что у рынка есть потребность в децентрализованном средстве расчёта, который не контролируется государствами или банками.Ага, прям всё дело в идеологии :).
Растет в основном он на хайпе и желании срубить бабла пассажирами. Как это не было бы прискорбно многим мечтателям о "новой экономике" без государств и банков :(.

5

А на фондовом рынке как-то иначе обычно?

1

Сравнивай - не вравнивай, а золото, оно - химический элемент, само по себе имеет определёную стоимость. Даже будучи отделённым от финансовой среды у него огромное количество применений.
Ну и золото, в отличии от биткоинов, алхимики так и не научились получать (не то что из воздуха, из чего-либо).

2

Кстати, могли бы статью картинками разбавить (цена золота за унцию)

4

Золото – элемент реального физического мира, биткоин – элемент цифрового мира, схожий по свойствам с золотом. Технология блокчейна, на которой основан биткоин, продолжит оставаться полезной и применяемой независимо от цены на криптовалюту.

1

Стоимость золота — результат такого же ажиотажа на его дефиците, а не следствие его волшебных природных свойств.
Замените слово «получать» на «добывать» — и всё у вас сложится.

1

Ну чушь же) Золото имеет стоимость не потому что это золото, три тысячи лет назад три килограмма золота меняли на килограмм соли, это называется торгово-рыночные отношения. Стоимость золота определяет в первую очередь спрос на него, а уже потом стоимость его добычи и т.д., точно также как и в случае с биткоином. И про применение тоже субъективно - завтра найдут новый сплав, который будет более выгодный чем золото - что тогда изменится?

Комментарий удалён модератором

+ ещё правительство зачастую зависит от своих решений в виде механизма переизбрания (кроме авторитарных стран, конечно) и потому не будет такого кидалова, какое смогут сделать десяток майнеров из Китая

"И чем тогда отличается биткоин от того же золота или доллара? "
Эмиссия ограниченна и конечна.
Инфляции не будет.

"Биткоин это не пирамида.
Просто я тебе сейчас объясню почему это то же самое что золото, почему в него так выгодно вложиться и как ты на этом охуенно заработаешь. "

3

Автор доупстил целый ряд оплошностей в своих рассуждениях, возможно намеренно, возможно случайно. Во первых - золото не создавалось человеком, и всю историю человечества его так и не смогли создать искуственно, и следовательно золото - реально ограниченный ресурс(!) У Биткоина же полно клонов, и сделать еще один клон - проще простого. Во вторых - те, кто задумал биткоин, и не рассчитывали что он станет мировой валютой, поскольку скорость транзакций у системы ограничена и уж никак не соотвествует мировому уровню, 7 транзакций в секунду - это скорость улитки, в век реактивных самолетов. Так же у Биткоина огромная проблема с децентрализацией, он уже централизован и зависит от прихоти крупных майнинговых пулов. Таким образом биткоин растет только по причине своей популярности и спекулятивных игр тех, кто его скупил по ценам ниже 1 доллара - устаривают эффектные игры. Хотчет автор верить что биткоин будет бесконечно рости - это его право, остальным желаю продать его вовремя, и почувствовать когда такой момент настанет, а он настанет точно.

2

Ну не совсем так. Биткоин как и золото нужно добывать, сам собой он не появляется, в добычу вложены финансы в виде оборудования, электричества и тд, его количество также ограничено. И стоимость его как и золота определяется торгово-рыночными отношениями, а не просто наличием и количеством. Если завтра все перестанут ценить/покупать золото - его цена станет равна нулю

Бобук конечно не глупый человек, но также он - известный балабол. Из серии - "специалист" во всем, но не специалист ни в чем. Любит побалаболить про сферы про которые прочитал 5 статей и напридумывал личных домыслов, но любой специализированный вопрос подвергает тупиковому молчанию или двухчасовому потоку сознания, смешанному с поливанием говном.

Короче его кэпское мнение оцениваю в два раза сходить в туалет и подтереться.

2

Прочитал заголовок, статью читать не захотелось...

2

Бобук как всегда все про все знает, это уже скучно.

2

Пи***болам кости в языке не нужны

Наркотики покупать через Qiwi терминал. Я тоже люблю рисковать

1

Судя по аватарке, вы в этом спец

Деньги любят тишину, большие средства в биток не пойдут, и за высокой волотильности и низкой ликвидности...да и американцы просто та рынок не отдадут, будущее затем кто интегрирует блокчейн в банковский сектор на гос. уровне , и обеспечит возможность проводить миллиарные контракты, все остальное раздувание пузырей и спекуляции

1

большие средства в биток не пойдут, и за высокой волотильности

Вероятно, вы не совсем представляете себе, что значат для любого биржевого игрока слова «пятнадцатипроцентные суточные колебания цены» :)

1

С этими форками вообще смешной аргумент. Да, можно хоть обфоркаться, но главное суметь убедить всех что твой форк лучше остальных. Все как и во взрослом бизнесе: тот, кто умеет впарить свой продукт (денежный знак, услугу...) – тот и богаче. Что изменилось то?

1

Новое золото не получить, а вот новую крипту - да сколько угодно! Вам не кажется странным, что можно делать форки с копиями транзакций и удваивать таким образом свои вложения? BTC никак не может быть аналогом золоту - слишком высокие технологические риски, утеря кошелька, взлом, баги и прочее. Как средство платежа тоже не катит - зачем платить сегодня, если через день крипта будет на 10% дороже.
В последнее время очень модно аргументировать стоимость биткоина законами рынка.
Спешу обрадовать - там, где крутятся большие деньги, они не действуют. Здесь, как в фонде, балом правят маркетмейкеры и кукловоды.

1

Ещё достаточно популярная байка
"Биткоин обеспечен инфраструктурой, в которую вложили настоящие государственные деньги" - это же полна фигня.
Если что-то тяжело добыть, это не значит, что тут как-то появится ценность. Кто не верит может представить собачье дерьмо, выдержанное месяцами в рисе. Повторить не просто, а ценности по прежнему нет.

Некий спрос у btc есть, с этим никто не спорит, но про ценность обеспеченную оборудованием говорить не нужно.

1

Биткоином недовольны правительства государств, потому что он уничтожает их денежную монополию. Но децентрализации уже не избежать. И началось это не с биткоина, а ещё с Интернета, который правительства (в целом, а не в виде исключений) уже не контролируют.

1

Биткойн это прежде все сейчас мощный инструмент спекуляции, хайповый.
И в краткосрочной перспективе он только растет.
На бирже, например, не нужно быть сями пядей во лбу, чтобы уловить восходящий тренд.
И делая ордеры на покупку, практически всегда получаешь прибыль.
Попробуйте ) https://alpari.com/ru/?partner_id=1242477
Но золото не заменит. В свое время тоже решал, вкидывать ли туда деньги или нет. И остановило именно то, что любой может сделать форк и манить к себе майнеров.

1

Называть компьютерные байтики золотом - такого я ещё не слышал.

Спустя 2 месяца:
Яндекс представил проект "ЯКойн" для осуществления децентрализованных платежей, для которых не подходит биткоин.
Спустя 3 месяца:
Яндекс представляет "Яндекс.Биржу"! Купите Якоины и покупайте все криптовалюты безопасно!
Спустя полгода:
"Надо не забыть снять галочку "Установить Яндекс.Майнер", а то комп зависнет уже навсегда".

ну а тут ничего невозможного. Я была удивлена, встретив предложения о майнинге через браузер на многих кранах и просто сайтах, но видимо, теперь это норма, - да вот только либо в РФ такую лавочку скоро прикроют, либо она будет генерировать легальные крипторубли, а не альткойны, которые пока имеют смысл.

вообще уже забодали новые альткойны, во где сидят.

Забыл добавить наверное, яндекс и тинькоф представляют...

Комментарий удалён модератором

"я правильно понимаю, что мое желание, чтобы он был 1 миллиард долларов это надежное обеспечение?"
Да. Может лично ты и не надёжен. Но другие люди будут не только на жопе ровно сидеть и чего то ждать.. но и будут делать всё необходимое для распространения биткоина, создания бизнесов на его основе, и не будут его сильно тратить (если у кого то есть 1 лям битков..)

Самое интересное будет когда курс остановится в росте. Тогда многие подумают что вот "наконец-то он стабилизировался", но нет, это будет всего-лишь распределение ранее затаренной массы "актива".