Личный опыт: как я потратил десятки тысяч долларов на изучение английского языка

Колонка основателя креативного агентства Red Keds Виталия Быкова.

Виталий Быков
9595

Если бы Сергей Фаге изучал английский

106

Едва ли! У Фаге мозг на стероидах.
Потребуется всего месяц до Mastery.

20

Тут, кстати, такая же история, как я потратил десятки тысяч долларов, чтобы учить английский вечно :)

3

я рекомендоваю https://www.penpaland.com языковой обмен на основе веб-сайт

хорошее чувство юмора

45

Комментарий удалён модератором

Это история о том, как нельзя подходить к решению простой задачи.

5

да сама статья уже вывод

3

1. Уважаемый Никита, традиционно, спасибо за подготовку интервью :)
 
2. И раньше Красные Кеды слегка бесили, а теперь стало понятнее почему. Понтуясь (что привычно для мск), количеством трат, поездок, и в-целом свободного времени - автор пробует в самоиронию, но все равно вылезает "Если бы понты светились, то белые ночи были бы в Москве, причем круглый год".

3. Обучение генеральных директоров компаний языкам - крайне неблагодарное дело. От классического "а можно всех посмотреть" (нет, нельзя, это не проститутошная), до "сегодня я не могу, а послезавтра в командировку на две недели". Впрочем, все меняется, когда от знания языка через полгода зависит вполне весомый контракт - тут человек готов заниматься круглосуточно и за любые деньги, и прогресс тоже налицо.

Само интервью, ну совсем не про изучение языков. И не про изучение языков вместе с детьми (кстати, очень классный метод). А про тов. Быкова, которому и бизнес и семья не мешают бесполезно проводить время, меняя репетиторов - непонятно почему и зачем, или вот сорваться одному в Англию или Штаты на несколько недель, и пусть весь мир подождет. Я конечно понимаю, что независимый женатый холостяк, это стильно и необычно, но не настолько же.

Цитаты по теме, подходящие к интервью:
а) /Из светского разговора на рауте состоятельных господ/
"Помните наш загородный дом, набитый антиквариатом, все только подлинники, никаких копий ... так вот его недавно ограбили, вынесли всё. Представляете, теперь все _снова_ покупать!" (с) Ошибка банка в Вашу пользу

б) ".. то с мгимошниками была просто беда. Два Александра .. походили друг на друга .. некой значительной вальяжностью, приобретенной ими в стенах своего престижного вуза. Арабского не знали оба – ... Оценив обстановку, Андрей угрюмо спросил у обоих мгимошников:
– Братки, откройте мне страшную тайну… Если вы ни черта не знаете, чему же вас тогда учили в вашем МГИМО?
– Образу жизни, командир! – хором отрапортовали Бубенцов с Колокольчиковым, преданно глядя на своего начальника""
(с) Журналист, Константинов

в) И конечно классическое "Сейчас так трудно найти хорошую прислугу"

45

Я так и не понял сколько стоят ваши услуги?

12

Понтуясь (что привычно для мск(OMG)), количеством трат, поездок, и в-целом свободного времени — а что мешает поступать также? =)

2

независимый женатый холостяк,Хм, это как?)

А по мне, это классный и смешной рассказ! Виталий, спасибо!!!

21

Комментарий удалён модератором

Почему тогда таджики, проживая десятки лет в России, так и не могут научиться говорить?

1

Посоны расходимся, фото Тамилы нету

16

Комментарий удалён модератором

Комментарий недоступен

3

zis is ze best ticher i ever seen. sank you master, si you on the nekst lesson.

10

Можно лучше - там где Пьер Ришар 2 года учит китайский, чтобы сдать экзамен на работу в совместную компанию, без особых результатов - и уходя очередной раз от учителя, спрашивает - кстати, я давно хотел спросить, что у Вас нарисовано на коврике у дверей, такие смешные черточки и палочки?
Преподаватель: (....) Это иероглифы, мы учим их с Вами уже 2 года. Эта надпись означает "Добро пожаловать".

5

Мозги за деньги не купишь )

11

Удивительно, но прочитал до конца

10

Всё дело в мотивации. "Надо учить язык" это не мотивация.
Есть два базовых варианта - давление окружающей среды и кайф от процесса.
Т.о. надо лезть туда, где среда давит и по возможности начать получать удовольствие.

4

надо лезть туда, где среда давит и по возможности начать получать удовольствие.В сборник цитат

4

Комментарий недоступен

6

Дмитрий, в среднем нужно два занятия в неделю по 3 часа (с перерывом) + самостоятельная практика в субботу (получается вторник - четверг - суббота). Можно пн-ср-пт, но это многовато, трудно совмещать с работой обычно.
 
Занятия нужны групповые - коммуникативная методика этого требует, учебники под нее составлены. Группа от 6-ти (хотя бы) до 10-12 человек.
 
Прогресс стандартный - 1 уровень за 3 месяца занятий. С учетом праздников и каникул, ожидания мест в группах и т.д. = за 2 года (как на госкурсах раньше), получается 5-6 уровней (из 11-ти, обычно, возможных).

Если нужно быстрее - то интенсив - больше часов и чаще занятия. Но все равно групповые, и да - все равно со студентами своей языковой группы - ничего страшного, т.к. русские обычно делают одинаковые ошибки в английском, а чужие ошибки легче заметить, и не совершать самому.
 
Когда ген. директор снимает "корону", и идет в обычную группу в обычный (их много) языковой центр - с девушками (80% студентов) 19-25 лет, и еще парой парней/мужиков - вдруг выясняется, что Иван Иваныч вовсе не забронзовел - он еще очень даже способен на обучение _в конкурентной_ обстановке, и более того, ему это интересно, и с ним всем интересно.

4

Да вы и русский не осилили, "немаловажно" слитно пишется.

Люди по пять языков учат, а тут столько страданий ради одного английского. У меня была знакомая - от нуля до разговорного уровня дошла, занимаясь самостоятельно и в свободное время за срок чуть больше года. И не потратив ни рубля.

4

тут дело такое, есть много исследований которые говорят о том что способность учить языки прямо пропорциональна количеству серого вещества в ГМ, соответственно способности у всех разные и это нормально. Кто то лучше поет, кто то танцует, нельзя всех под одну гребенку.PS cам владею 3 языками в разной степени, и на этом дело не кончится. PPS плюс опять таки же возраст, понятно что человек зрелый и в делах не может учить также упорно как и студент.

3

И как использует сейчас, в чем была цель? И как (кто) проверил этот самый уровень ...

Что я понял-богатый но ленивый чувак долго и упорно искал куда бы спустить свои деньги. Когда он их спустил и понял что спустил зря-расстроился и решил хотя бы статейку написать. Ну хоть в этом он свою лнь победил

11

Некто написал что потратил определенные суммы на то-то и то-то. Ну такой список покупок с лирическими отступлениями. Что, к сожалению, не дает оснований называть его "богатым" или тем более утверждать что деньги он спустил.
 
Так-то, налоговая любила проверять договора на тренинги/обучение/консалтинг и на разного рода рекламу - т.к. они часто использовались для безвозмедной передачи средств в различных цепочках, как и любые договора на услуги, кстати.
 
Какие такие услуги приобретены, сколько они на самом деле стоили - ведь установить практически невозможно.
 
Ну и классика жанра - фирма компенсирует стоимость обучения сотруднику, а тот после оплаты и пары занятий - просит учебный центр вернуть остаток уже ему - мол, обстоятельства изменились. Та же схема с иностранным спонсором и его девушкой "передумавшей учить английский" еще до начала занятий и просящей вернуть деньги, ну хотя бы часть.

Комментарий недоступен

Комментарий удалён модератором

Комментарий удалён модератором

"Смотрите фильмы на английском с русскими субтитрами." - помоему это плохой совет, т.к. вы либо будете сфокусированы на субтитрах, либо на восприятии речи.
Самый лучший способ, на мой взгляд - смотреть сериалы/фильмы, которые вы знаете, в оригинале и без субтитров.

4

Комментарий удалён модератором

Именно. Много чего с субтитрами отсмотрел - ничего не запомнил, наоборот, отвлекает от языка.
Даже с английскими смотреть смысла немного, для письменного восприятия лучше смотреть книги.

Ключевые моменты для освоения ин.языков - должно быть по настоящему интересно (иначе мозг не будет воспринимать, посчитает мусором), должно быть понятно (мозг не может усвоить то, что ему непонятно), регулярность.

2

Создается впечатление, что у автора была цель не выучить язык, а накатать простыню, про то как не смог.

2

Зачем тратить время на конкретное произношение? Весь мир говорит на английском с диким акцентом и не парится. Вы понимаете, вас понимают, и этого достаточно. В зрелом возрасте избавиться от акцента НЕВОЗМОЖНО. Плюньте в того, кто будет доказывать вам обратное, любой носитель языка выкупит то, что язык вам не родной, за минуту общения. Вы можете идеально знать язык и цитировать Шекспира в оригинале, но с акцентом все равно будете иностранцем для нэйтивов, и с этим ничего не поделать.

5

"обо одном"? Ребята, что у вас с корректорами на этой неделе?

1

Недели в этом плане однообразны — корректоров как не было, так и нет 😣

2

"Как я потратил десятки тысяч долларов на изучение английского языка", а потом узнал, что есть Google Переводчик... А потом понял, что в будущем вообще не нужно будет учить языки, так как ИИ будет присутствовать в устройствах, позволяющих преодолевать языковой барьер : )

P.S. Штука вот в чем. Когда я учился во 2ом классе (о, как это было давно!), мама одноклассника, который коряво писал, сказала классному руководителю: через несколько лет все будут печатать, поэтому не нужно так строго относиться к моему сыну. Это было на собрании родителей. Ее сочли умалишенной. И теперь, когда я вижу "брейнхакеров", "биохакеров" и прочих "...акеров", мне становится грустно - вы публикуете мнения людей, которые по природе своей не могут двигаться в будущее. И я искренне рад, что они тратят тысячи долларов на свои сомнительные "достижения". К тому же, у них не хватает мозгов, чтобы не делать их фейлы публичными : )

2

lfmao.
Но вообще в зрелом возрасте учить язык пожалуй дело тяжелое, respect автору что шел к своей цели и не остановился.

1

Кхм, а в каком возрасте легко, по Вашему? Кто-нибудь слышал, на жалобы гг. гусар про изучение новых европейских языков в зрелом возрасте, по мере продвижения армии во Францию, по оригинальному гусарскому же способу?
 
Помимо этого, если в возрасте 7-12 лет выучить "мертвые" латынь и греческий, то английский-немецкий-голландский-французский-испанский и ессно итальянский будут буквально сами изучаться, но сложнее с скандинавскими языками и еще сложнее с восточными, конечно.

Полиглот Стив Кауфман в свои 73 года смотрит на вас, как на...

это жесть. да, люди разные, но я и не подозревал, что настолько!

1

Ржачный рассказ, респект за образец нормального чувства юмора!

1

Хорошая статья, особенно с утра (: поржали вместе с женой.
Я учил английский по комиксам (там обычно проще со словами и оборотами) и мультсериалам типа футурамы или гриффинов. Ну само собой база уже была, надо было просто разбираться глубже и пополнять словарный запас. Слова ВЫПИСЫВАЛ руками в тетрадь, потом повторял их в течении недели каждый день, запоминалось на ура.
Вообще самый ад в англ, это долбанные времена, это ад в котором я путаюсь постоянно и мне кажется не только я. Но читать и понимать на слух мне это не мешает, это мешает правильно построить предложения что бы не залипать и не задумываться.

2

Классная ржака.
Есть здесь статья о том, что за 40 лет люди не смогли обучить ИИ языку, потому что учили по придуманным людьми правилам. Как только выбросили человеческие правила, машина заговорила. Это надо иметь первым правилом обучения языку - учить язык и учить правила это две совсем разные истории с совсем разными результатами, знать правила языка != говорить на языке.

1

Так, я не понял.
Автор этого опуса выучил или не не выучил язык ?

3

Потенциальные клиенты рэд кедс прочитали это и думают такие - стремно такому рас#издяю нести деньги. И перестали быть потенциальными клиентами)

1

Что за бред я только что прочитала....

1

По теме - способы и затраты судить не берусь, но мне кажется странным, что человек может изъясняться (даже на элементаром уровне) на английском и считает это уровнем pre-pre-pre-beginner.
Сказать, что статья полезна - спорно. Основной вывод, который появился у меня: "Без самостоятельной работы язык не изучить, сколько денег не вбухай и сколько преподавателей не смени" (не рассматривая переезд)

1

Отличная статья, узнала в ней себя. Добавила бы что, если в следующий раз буду пользоватся услугами зарубежных школ, то выбиру ту, которая создана для людей после 30-ти(такие есть), ибо смотреть на подростков не интересно.)

Не «выбиру», а «выберу». Начните с русского.

1

Проведу мастер-класс, как полюбить английский в школе и не тратить деньги на его изучение)

В изучении языка, как и любого другого знания, может существенно помочь, если
пересмотреть свое отношение. Например, вместо "я не знаю язык" думать "я знаю, но забыл, хочу вспомнить". На внутреннее сопротивление расходуется большая часть энергии обучения. Вспомните, как легко дается обучение, когда вы считаете, что это просто. Попробуйте сказать себе, что вы прекрасно говорите на языке, только немного забыли его. Когда вы сами поверите этой установке, обучение пойдет как по маслу. Проверено многократно.

Отличный материал, спасибо! И чувство юмора отличное ;)

Чувак написал про сайт, который он не пробовал, а я попробовал по его совету и нашел его полезным для себя. Спасибо

Не сочтите за спам, просто у нас как раз исследование в тему) Предлагаю всем, кто сейчас учит анлийский, принять участие в опросе. Мы готовим новый проект по изучению языков, и нам важно мнение пользователей.
Вот ссылка на Гугл форму https://goo.gl/forms/2LS7VrH1DSpcYhyC2
Опрос займет несколько минут, а в конце будет ссылка на небольшой тест по грамматике. Буду всем очень признательна за помощь!

Какой-то закомплексованный долб@@б, чесслово.

Спасибо за Teacher Luke
А как автор зарабатывает?

веселая статья, спасибо

Как -то лет 5 назад записался я в кембридж инглиш скул у нас в Праге . На вступительном тесте выяснилось , что я как-то невъебенно крутой специалист по инглишу , что естественно не так , просто у меня была хорошо развита интуиция и я наверное поставил галочки в правильные квадратики . ))) После чего меня определи в группу до которой доживают 2-3 человека . Естественно что я не понимал там ни слова.По моей просьбе меня перевели в более низкую группу , где я тоже плавал, причём не хило так , тонул короче тоже. В итоге послал я их нах и больше инглишь не учил . Недавно на рыбалке встретил рыболова из ирландии , он сказал что у меня хороший английский. )))

Спасибо за рассказ.Я примерно иду по вашему графику в плане времени и как раз остановился перед поездкой за границей) хотя вот решил ограничится 2-мя неделями пробными гг. Единственное ,что я занимаюсь в день не меньше 8 часов и поэтому может немножечко меньше потратил денег,но все равно сопоставимо с вашими тратами. Возраст у меня правда немножко выше...не в качестве оправдания но все же. Просто хочу добавить что не для самых ленивых людей заниматься нужно по 5-6 часов в день и на протяжении пары лет непрерывно что-бы достичь хотя-бы интермедия .Если вы молодой/молодая красивый/красивая умный/умная и считаете что это фехня и можно выучить за 4-5 месяцев.Только рад за вас и удачи)) А для тех и таких как я посоветую не бросайте пару лет напряженного труда и все будет ок)

Виталий Быков, если ваша мотивация не угасла, я вас совершенно БЕСПЛАТНО научу владеть английским на уровне Native Speaker.
А потом вы напишите, что я самый лучший из всех ваших преподавателей и доверять можно только мне, согласны?
За 2 часа я научу вас полному самоконтролю ВСЕХ английских звуков с помощью привычных русских звуков. Там всего 6 правил, 3 для гласных и 3 для согласных.
Например, многие говорят на английском вместо плохой (bad) - кровать (bed) или делать ставки (bet), потому что в слове bad на самом деле английский звук состоит из нескольких русских гласных. И так все английские звуки можно разложить на привычные русские звуки. Когда вы это знаете, то можете контролировать сами себя без помощи преподавателя.
Это основа успеха.
Пару недель уйдёт на то, чтобы всё закрепить и разобраться во всех нюансах грамматики, которая нужна всего лишь для того, чтобы понимать вероятностные и временные отношения между событиями. Что когда случилось и реальное это или не реальное. Ничего сложного здесь нет, если специально не запутывать.
После этого любой человек сможет САМОСТОЯТЕЛЬНО набраться нужной бытовой и профессиональной лексики заучивая наизусть и записывая на телефон для самоконтроля диалоги из сериалов, выступления всяких знаменитостей, всё что нравится.
Могу гарантировать, что через 2-3 месяца все проблемы с английским уйдут, как будто их не было.

А можно узнать эти удивительные правила?

я конечно извиняюсь, но я до уровня b2 дошел за 6 месяцев периодически маясь ерундой. Учился в softenglish. у автора явно мотивации неважная)

Не согласен, вся проблема в методе обучения.
Когда всё идёт легко и быстро, то и мотивация появляется.
Когда заставляют "изучать", а точнее зазубривать всякую чушь, то мотивации не будет.
Одно только инязовское объяснение разницы между долгим "И" и коротким "И", что нужно "напрячься", может ввести в ступор любого мыслящего человека.
А перевод слово в слово? Недавно на сайте компании Gurtam в разделе о нас увидел "At the back of the word" :) Что означает сие ни один лингвист в мире не догадается.
Всё дело в методе.
Учить плохо, но так, чтобы обучаемые думали, что это они такие балбесы и ничего не понимают, у них нет мотивации и т.п., всегда выгоднее, чем научить быстро и качественно.