Сколько работал в России, никто не спрашивал про прошлый доход. А зачем вообще этот вопрос? Понимает ли работодатель, что это крайне интимный вопрос? Понимает ли он, что щанс получить правдивый ответ крайне мал? Понимает ли кандидат, что назвав сумму, он попадает в рамки от 0 до +10%, скорей всего?
в дружеском общении с руководителями разных компаний (важность и частоту которых не стоит недооценивать) выясняется, что получал соискатель не 200 тысяч рублей, а 150 тысячСейчас бы закон о защите персональных данных в 2018. Хотя, если работодатель таким занимается, то может оно и к лучшему, если не удастся договориться.
Меня тоже постоянно удивляет вся эта риторика от рекрутеров и прочих нанимателей о том сколько платить основываясь на зп с прошлого места.
Во-первых, это информация не просто интимная, а конфиденциальная, и, если не ошибаюсь, даже защищена законом, и работодатель не имеет права ее требовать, да и просто спросить в надежде на незнание или застать врасплох, по-хорошему выходит за рамки деловой этики.
Собеседовался в прошлом много, но не припомню, чтобы кто-то прямо в лоб спрашивал, видимо в таких шаражках и не бывал. Но даже если человек сам рассказал, то появляется:
Во-вторых, предыдущая зп могла быть не справедливой в любую сторону, да и давали ее человеку с другим квалификацией, опытом, ценностью и самооценкой, чем сейчас перед вами, и оценивал его на эти деньги тоже не пойми кто.
Так один раз продашься за бесценок и всю жизнь ходить кармическим нищебродом? А если сильно талантливый и быстро вырос? А если рынок такой? А если прошлый работодатель был жмот, но там другие плюшки были (типа удаленной работы или уникального опыта), которых у вас нет?
Имхо, все попытки оценить кандидата не на основе его ценности вообще и для данной компании в частности с учетом текущей ситуации и состояния рынка, а на основе мнения какого-то незнакомого чувака, который некоторое время назад точно так же сидел на вашем месте и пытался что-то там оценить, плохо попахивает. Некомпетентностью. Только уже не кандидата.
Этот вопрос нужен, чтобы иметь возможность заплатить меньше, если окажется, что кандидат раньше работал за меньшие деньги, чем другие кандидаты. Например, тому кто работал за 100, будут предлагать не больше 150, а тому, кто работал за 200 могут и 250. Поэтому в Калифорнии такой вопрос с недавней поры вообще запретили законодательно.
Сколько работал в России, никто не спрашивал про прошлый доход.регулярно спрашивают. Более того, в некоторых конторах есть правила для кадров, что зп должна быть не более скольки-то процентов предыдущей. Как-то так и говорили на собесе - ты нам подходишь, но в кадры надо будет принести 2НДФЛ, и если новая зп будет выше планки, то зарубят. Встречается редко и обычно в больших компаниях 10к+ человек.
Разумный руководитель никогда не спросит о том, сколько получал человек на прежней работе! Он может спросить устраивает ли такая зарплата или просто озвучит свою ставку.
да это просто безответственность по отношению к рынку, ну и увольнять обещая хорошие рекомендации и прочие "ну просто у нас не вышло" - оно как-то комфортнее) Все крайности плохи - и плевать в спину каждого ушедшего и раздавать восторженные отзывы каждому болвану.
Напомнило комедию «Офисное пространство» — там главный герой при переаттестации заявляет, что ничего на работе не делает и вообще считает её абсурдной. В результате его не увольняют, а рекомендуют на позицию менеджера.
А если человек порастерял навыки за этот год ничегонеделания? Я считаю, что это (признание) зависит от обстоятельств. И как раз таки "мало-мальски разумный руководитель" поймет, в зависимости от обстоятельств, и примет правильное решение, в соответствии с навыками соискателя. Я считаю, что главное в любом общении, будь то собеседование или просто беседа, предельная честность! Если человек соврал при поступлении на работу, то он, при удобном случае так нагреет компанию, что "мама не горюй"... Кстати, все беды современных "бизьнесьменов" именно это - неумение выбирать сотрудника. Ложь и лицемерие никогда не приносили пользу человеку.
Ну про то, что завышать ЗП с предыдущего места - это плохо, не совсем очевидная истина. Сам никогда так не делал, зато заметил одну очень интересную особенность.
Когда я был мидл-разработчиком, в LinkedIn все предлагали вакансии уровня middle, middle senior, максимум "ну мы посмотрим, может даже и как сеньора возьмем".
Как только я стал сеньором и просто поменял надпись в LinkedIn, сами вакансии и предлагаемая сумма резко изменились. Стали предлагать как минимум сеньора, предлагаемые зарплаты сразу подскачили и тд.
Но ведь во мне самом не изменилось ничего! Столько же опыта (разница в пару месяцев), такие же отзывы обо мне, такие же законченные проекты, таже ссылка на блог и на Github. Изменилось ВОСПРИЯТИЕ. Люди - очень стадные животные и то, как человек воспринимает Х очень сильно зависит от того, как другие люди воспринимают Х.
То, что кто-то дал сеньора говорит как бы о том, что раз компания Y так меня оценила, значит скорее всего я и правда являсь сеньором. То же самое с деньгами - зарплата в 150 обозначает, что: - Ну значит человек примерно так и стоит - Значит, если ему предложить 200, то это будет весьма логичное и щедрое предложение, которое человек скорее всего примет.
при общем согласии с вами я не согласен со вступлением, которое по сути "если врать с уважением - то можно") Я против врать вообще, причем с обеих сторон, но ваше мнение услышал. Спорить смысла нет мне кажется
Сергей, спасибо, хорошая статья! Прямо некий faq от лица работодателя :) Не заметил мнения насчет обсуждения причин увольнения с прошлого места. Интересно, где здесь грани адекватности?
Спасибо! С этой темой просто особенно сложно. Бесмысленно отрицать, что "уволенный" подсознательно вызывает опасения. При этом не раз пробовал работать, если все остальное ОК и статистика вполне позитивная. Поэтому тут совсем личное восприятие, сложно что-то советовать. Многие говорят "разошлись" заменяя этим более конкретные "ушел/ушли", я даже зная или догадываясь что все-таки инициатива от работодателя - не копаю. Разное может быть... но это опять же тоже сугубо личное отношение. Более очевидные примеры даже кого-то задели как видите, а тут совсем "вкусовщина" бы получилась))
В очередной раз читаю материал под соусом "обиженный работодатель о работниках". Смешно, на самом деле. В тексте чувствуется дубовое безразличие к людям, которые нанимаются на работу - ИХ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ сведена к "коммуникативным навыкам", "отзывам других шишек" и "мнению бывших коллег". С ума сошли, господин автор? Вы не рабов нанимаете, а ЛЮДЕЙ. Пока вы, РАБОТОДАТЕЛИ, не научитесь к работникам относиться как к ЛЮДЯМ - вас будут продолжать из года в год КИДАТЬ.
Я так и не понял чем отличается собеседование в геймдев и обычные собеседования. О чем собственно автор и сообщил) Но меня что-то ни разу не спрашивали ( вроде ) о доходе на старом месте. Обычно спрашивали сколько хочу. Озвучивал. А там кто больше предложит. С кем-то торговался ( прислали оффер, я сказал мало, есть варианты лучше, присылали новый ). P.s. но потом бывает обидно, оказалось продешевил))))
я стараюсь не вылезать за пределы свой области. даже если мне кажется что пишу что-то универсальное - мало ли как оно там, может не знаю какой-то специфики)
Если говорить о замкнутых системах - то отличный кейс. Узкие круги профи - это "террариум единомышленников" :) В любой сфере деятельности. Найти случайного "гения производства" - большая редкость.
Что касается общих рекомендаций "вообще"...., то вы не работали с " верхами низов", где каждый пупырышек мнит себя гуру найма. :) Там действует принцип интуиции в первую очередь, а здравый смысл - это "глыбь подразумения"...
Ну, а вообще - очень хорошая статья, простая, но со смыслом, и практической пользой.
Ожидал увидеть что-то именно при собеседовании в игровую компанию, но увидел только общие советы. Причем автор сам в начале признает, что ничего интересного в статье не будет.
Сколько работал в России, никто не спрашивал про прошлый доход. А зачем вообще этот вопрос? Понимает ли работодатель, что это крайне интимный вопрос? Понимает ли он, что щанс получить правдивый ответ крайне мал? Понимает ли кандидат, что назвав сумму, он попадает в рамки от 0 до +10%, скорей всего?
в дружеском общении с руководителями разных компаний (важность и частоту которых не стоит недооценивать) выясняется, что получал соискатель не 200 тысяч рублей, а 150 тысячСейчас бы закон о защите персональных данных в 2018. Хотя, если работодатель таким занимается, то может оно и к лучшему, если не удастся договориться.
Меня тоже постоянно удивляет вся эта риторика от рекрутеров и прочих нанимателей о том сколько платить основываясь на зп с прошлого места.
Во-первых, это информация не просто интимная, а конфиденциальная, и, если не ошибаюсь, даже защищена законом, и работодатель не имеет права ее требовать, да и просто спросить в надежде на незнание или застать врасплох, по-хорошему выходит за рамки деловой этики.
Собеседовался в прошлом много, но не припомню, чтобы кто-то прямо в лоб спрашивал, видимо в таких шаражках и не бывал. Но даже если человек сам рассказал, то появляется:
Во-вторых, предыдущая зп могла быть не справедливой в любую сторону, да и давали ее человеку с другим квалификацией, опытом, ценностью и самооценкой, чем сейчас перед вами, и оценивал его на эти деньги тоже не пойми кто.
Так один раз продашься за бесценок и всю жизнь ходить кармическим нищебродом? А если сильно талантливый и быстро вырос? А если рынок такой? А если прошлый работодатель был жмот, но там другие плюшки были (типа удаленной работы или уникального опыта), которых у вас нет?
Имхо, все попытки оценить кандидата не на основе его ценности вообще и для данной компании в частности с учетом текущей ситуации и состояния рынка, а на основе мнения какого-то незнакомого чувака, который некоторое время назад точно так же сидел на вашем месте и пытался что-то там оценить, плохо попахивает. Некомпетентностью. Только уже не кандидата.
Этот вопрос нужен, чтобы иметь возможность заплатить меньше, если окажется, что кандидат раньше работал за меньшие деньги, чем другие кандидаты. Например, тому кто работал за 100, будут предлагать не больше 150, а тому, кто работал за 200 могут и 250. Поэтому в Калифорнии такой вопрос с недавней поры вообще запретили законодательно.
Сколько работал в России, никто не спрашивал про прошлый доход.регулярно спрашивают.
Более того, в некоторых конторах есть правила для кадров, что зп должна быть не более скольки-то процентов предыдущей. Как-то так и говорили на собесе - ты нам подходишь, но в кадры надо будет принести 2НДФЛ, и если новая зп будет выше планки, то зарубят. Встречается редко и обычно в больших компаниях 10к+ человек.
В нашей сфере этот вопрос интимным не считаю, но всегда можно не ответить конечно... правда смотрите тогда пункт 1)
Когда спрашивают - можно не отвечать.
У нас спрашивают. И после ответа могут накинуть 30-50%, чтобы "переманить".
Разумный руководитель никогда не спросит о том, сколько получал человек на прежней работе! Он может спросить устраивает ли такая зарплата или просто озвучит свою ставку.
>>Сколько работал в России, никто не спрашивал про прошлый доход.Всегда спрашивают в крупных компаниях.
да это просто безответственность по отношению к рынку, ну и увольнять обещая хорошие рекомендации и прочие "ну просто у нас не вышло" - оно как-то комфортнее) Все крайности плохи - и плевать в спину каждого ушедшего и раздавать восторженные отзывы каждому болвану.
Напомнило комедию «Офисное пространство» — там главный герой при переаттестации заявляет, что ничего на работе не делает и вообще считает её абсурдной. В результате его не увольняют, а рекомендуют на позицию менеджера.
К сожалению реально не редкость. Тут могу только предложить поверить моему опыту, еси бы не был сам в шоке - не е стал бы указывать даже
А если человек порастерял навыки за этот год ничегонеделания? Я считаю, что это (признание) зависит от обстоятельств. И как раз таки "мало-мальски разумный руководитель" поймет, в зависимости от обстоятельств, и примет правильное решение, в соответствии с навыками соискателя.
Я считаю, что главное в любом общении, будь то собеседование или просто беседа, предельная честность! Если человек соврал при поступлении на работу, то он, при удобном случае так нагреет компанию, что "мама не горюй"...
Кстати, все беды современных "бизьнесьменов" именно это - неумение выбирать сотрудника. Ложь и лицемерие никогда не приносили пользу человеку.
Когда читал, думал, что речь о свободном плавании - т.е. вообще не трудоустроен. Потом офигел конечно :)
Ну про то, что завышать ЗП с предыдущего места - это плохо, не совсем очевидная истина.
Сам никогда так не делал, зато заметил одну очень интересную особенность.
Когда я был мидл-разработчиком, в LinkedIn все предлагали вакансии уровня middle, middle senior, максимум "ну мы посмотрим, может даже и как сеньора возьмем".
Как только я стал сеньором и просто поменял надпись в LinkedIn, сами вакансии и предлагаемая сумма резко изменились. Стали предлагать как минимум сеньора, предлагаемые зарплаты сразу подскачили и тд.
Но ведь во мне самом не изменилось ничего! Столько же опыта (разница в пару месяцев), такие же отзывы обо мне, такие же законченные проекты, таже ссылка на блог и на Github. Изменилось ВОСПРИЯТИЕ. Люди - очень стадные животные и то, как человек воспринимает Х очень сильно зависит от того, как другие люди воспринимают Х.
То, что кто-то дал сеньора говорит как бы о том, что раз компания Y так меня оценила, значит скорее всего я и правда являсь сеньором. То же самое с деньгами - зарплата в 150 обозначает, что:
- Ну значит человек примерно так и стоит
- Значит, если ему предложить 200, то это будет весьма логичное и щедрое предложение, которое человек скорее всего примет.
И более того - а зачем вообще соискателя спрашивают про прошлую зарплату?
Какая цель этого?
А вот целью этого и явялется "оценить" соискателя.
при общем согласии с вами я не согласен со вступлением, которое по сути "если врать с уважением - то можно") Я против врать вообще, причем с обеих сторон, но ваше мнение услышал. Спорить смысла нет мне кажется
Сергей, спасибо, хорошая статья! Прямо некий faq от лица работодателя :)
Не заметил мнения насчет обсуждения причин увольнения с прошлого места. Интересно, где здесь грани адекватности?
Спасибо! С этой темой просто особенно сложно. Бесмысленно отрицать, что "уволенный" подсознательно вызывает опасения. При этом не раз пробовал работать, если все остальное ОК и статистика вполне позитивная. Поэтому тут совсем личное восприятие, сложно что-то советовать. Многие говорят "разошлись" заменяя этим более конкретные "ушел/ушли", я даже зная или догадываясь что все-таки инициатива от работодателя - не копаю. Разное может быть... но это опять же тоже сугубо личное отношение. Более очевидные примеры даже кого-то задели как видите, а тут совсем "вкусовщина" бы получилась))
Комментарий недоступен
А зачем у вас аватарка красная?
В очередной раз читаю материал под соусом "обиженный работодатель о работниках". Смешно, на самом деле. В тексте чувствуется дубовое безразличие к людям, которые нанимаются на работу - ИХ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ сведена к "коммуникативным навыкам", "отзывам других шишек" и "мнению бывших коллег". С ума сошли, господин автор? Вы не рабов нанимаете, а ЛЮДЕЙ. Пока вы, РАБОТОДАТЕЛИ, не научитесь к работникам относиться как к ЛЮДЯМ - вас будут продолжать из года в год КИДАТЬ.
Я так и не понял чем отличается собеседование в геймдев и обычные собеседования. О чем собственно автор и сообщил)
Но меня что-то ни разу не спрашивали ( вроде ) о доходе на старом месте. Обычно спрашивали сколько хочу. Озвучивал. А там кто больше предложит. С кем-то торговался ( прислали оффер, я сказал мало, есть варианты лучше, присылали новый ). P.s. но потом бывает обидно, оказалось продешевил))))
я стараюсь не вылезать за пределы свой области. даже если мне кажется что пишу что-то универсальное - мало ли как оно там, может не знаю какой-то специфики)
Если говорить о замкнутых системах - то отличный кейс.
Узкие круги профи - это "террариум единомышленников" :) В любой сфере деятельности.
Найти случайного "гения производства" - большая редкость.
Что касается общих рекомендаций "вообще"...., то вы не работали с " верхами низов", где каждый пупырышек мнит себя гуру найма. :)
Там действует принцип интуиции в первую очередь, а здравый смысл - это "глыбь подразумения"...
Ну, а вообще - очень хорошая статья, простая, но со смыслом, и практической пользой.
Полезная - употребите в следующий раз это слово. Полезная статья. И будет Вам счастье.
У меня было как-то лет 7 назад
- сколько получали на прошлом месте?
- 50
- сколько хотите
- 95
- а чё так много?!
- а почему бы нет!
- ладно, согласны
видимо, просто повезло с растущей и не жадной компанией
На предыдущей работе получали ниже рынка. В этом случае рост 100% не проблема. Вот если ЗП по рынку, то этот фокус уже не работает
Ожидал увидеть что-то именно при собеседовании в игровую компанию, но увидел только общие советы. Причем автор сам в начале признает, что ничего интересного в статье не будет.
Типичный DTF в общем
Спасибо что читаете дтф, раз знаете что для него типично)
"Выходит, все последующие страницы текста бесполезны и их можно не читать? В целом, да..."
Блин, вот заставил же себя таки прочесть.