Сколько стоит жизнь в Кремниевой долине

Краткий обзор от основателя amoCRM Михаила Токовинина.

Фото: <a href="https://api.vc.ru/v2.8/redirect?to=http%3A%2F%2Fobserver.com%2F2018%2F02%2Fgoogle-facebook-engineers-cannot-afford-silicon-valley-houses%2F&postId=41277" rel="nofollow noopener" target="_blank">Observer</a>
128128
Комментарий удалён модератором

не так уж и плохо если работать, но вот если предпринимательством хочешь заняться, то все не так хорошо

16
Ответить

бесполезно, упоротым из поравалительских тем ничего не доказать. Им проще сидеть на мамкиной шее в проссаной хрущевке и смотреть на ютубе как жирует электрик а юс) ненавидя успешных и виня всех кроме себя

9
Ответить

SF Bay самое дорогое место в Штатах - это раз.
На минимум в статье ты будешь прекрасно жить - это два.

2
Ответить

Комментарий недоступен

1
Ответить

В России нормально, но если есть деньги, то уровень жизни в СФ и окрестностях сильно выше, а будущих перспектив для детей сильно больше.

Ответить

Дело в том, что когда и то и то в наличии, ты живешь хорошо и лучше в долине. И в среднем лучше, чем в Москве.

Ответить

Живу в России. Прилично по меркам Калининградской области. Семья 3 чел, 3-ком. кв. в центре города + 1-ком.кв на море в качестве дачи. Проезд, еда, страховка, питание и т.д.- о мелочах особо не думаю, ибо доходы семьи в 2-3 раза превышают расходы. Правда машину не покупаю принципиально, ибо смысла нет держать, когда всё в шаговой доступности, а на море удобнее и быстрее электричкой добираться. Среднемесячные совокупные расходы = 1000 долларов. Наверное, что-то делаю не так?

Ответить

статья для демотивированных сотрудников амосрм

25
Ответить

И qsoft. Мотивация для увольнения из этих помоек и поиска нормального места работы

7
Ответить

сколько уже всяких разных CRM понаписано. Интересно, чем amo лучше всех остальных.

1
Ответить

"Впрочем, жить с ребенком в 1BD тоже тяжело." прям сейчас расплачусь... Как же так, жить в 3 ем в двухкомнатной квартире...

19
Ответить
Комментарий удалён модератором

Чего-то не сходится :)
Если брать жилье в СФ, то с ценой аренда соглашусь, но тогда не нужна машина. Если в долине, то за $3000 можно снять квартиру с двумя спальнями, бассейном, тренажёркой и в хорошем районе. Но тогда парковка бесплатная. $1000-$1500 в месяц на машину? Это что за машина должна быть? Лизинг Camry от $230, плюс страховки бензины. Ну $500 ладно.
Медицинская страховка оплачивается работодателем же.
Садик с 4 лет бесплатный (Transition kindergarten). Второй родитель работает, раз садик и бэбиситер нужен? Т.е. зарплат получается две?
Мобильная связь $15-25 на человека (MintSim, Google project Fi).
Еда тоже завышена раза в два.

15
Ответить

1000$ за машину в Hertz в долине, это факт. :)

1
Ответить

Нам тут, из регионов, от одной аренды уже плохеет, что вы :)

2
Ответить

300 баксов за превышение - только так набежит)

1
Ответить

Медицинская страховка оплачивается работодателем же. Сотруднику - да. Членам семьи - только частично. Доплачивать как раз таки за жену и ребенка - в районе $400-500.

Садик с 4 лет бесплатный (Transition kindergarten)Гдеж вы раньше были... Столько денег отдано в pre-school.

Еда тоже завышена раза в два.Ну там у него еда+рестораны. Если ходить 2 раза в неделю в ресторан всей семьей, и ресторан если $$$ или $$$$ - то вполне сходится все.

Ответить

это скока надо на еду по вашему, 500 в месяц?)
это невозможно :)

Ответить

на двоих, покупка еды выходит 1100 в месяц и это не шикуя,
мобильная связь 60. (15-20 это без интернета, такое нам не интересно)

Ответить

У вас тут для полноты картины не хватает еще анализа зарплат.

4
Ответить

у него тут много чего не хватает

13
Ответить

Начинающий аналитик в IT будет получать ДО $100к, а аналитики и технологи тоже нужны. Вот и думайте. Как правило, в начале карьеры придётся пл-любому придётся кооперироваться, жить с кем-то на правилах общаги и ездить только на ОТ – автомобиль в Сан-Франциско очень дорого иметь. Не все так радужно, как вы себе представляете. Зарплата до ста тысяч что-то из себя представляет только ближе к центру страны, где, как ни удивительно, особых кластеров (за редкими исключениями) ИТ нет.

Ответить

Саму главную часть упустили из комментов в фб. От Николая Давыдов со стоимостью проживания в мск.

4
Ответить

Где он пишет, что в Мск тратится на такси $2000 и рестораны $3000 в месяц на человека? Действительно "правдоподобная" выкладка :)

20
Ответить

честные цены, я бы добавил ×4 на допрасходы

Ответить

Какой то тренд последнее время пошёл с темой «конструктивного» отпугивания (позже вероятно оправят, сказав «почему же это, пусть знают какого на самом деле») от забугорщины.
К чему бы...

2
Ответить

Да, звонили из Кремля, просили поднажать на эту тему

43
Ответить

TL;DR
"до ебени матери"

5
Ответить

у меня знакомый там, делает сайты на бесплатных шаблонах вордпресса , в среднем 40-50к в месяц получает

1
Ответить

))))) Неплохой наброс. 500К в год на шаблонах вордпресса.

14
Ответить

Если это в рублях то норм )

Ответить

Слишком много комментаторов которые хотят жить в СФ, но не были там ни разу. На самом деле очень много людей живуших на улицах, не совсем понятных личностей предлагающих все и вся (тот же Мишн например) или маркет стрит где HQ Твиттера между прочим. Если так уже хочется приобщиться к долине можно и в Сан-Хосе потусить до первого раунда, ну уж Окленд или Cан-Рафаэль и/или во Фримонте. Опять же есть различные лайф-хаки типа Медикала, Коскто, Волмарта, Делаверских компаний, и т.п. в СФ живет достаточно много русскоговорящих (даже есть Русская православная церковь), которые работают и сантехниками и строителями. Он настоящей жизни в СФ узнавать не через статьи на vc

3
Ответить

Тем не менее расчеты автора вполне точны по сумме.

2
Ответить

Так сайт ведь ориентирован не на сантехников и строителей.

Ответить

Все так и есть. Работящие нищеброды. Американская голь, хитрая на Кремневые выдумки. Люди, которые экономят на сексуальном удовлетворении с противоположным полом, потому как дорого, семья - это дорого. Толерантные к чужому богатству, потому как много денег - это не значит жить в свое удовольствие. Кофе как праздник. Большой офис как праздник. Кредит - как единственный выбор быть равным другим на ярмарке тщеславия. И Большая надежда на то, что "Дудочник" получится. Большой Шанс, который большинство упустит навсегда. Капитализм.

6
Ответить

И это только начало: их уже подпирают китайские биороботы, работающие 24*7 и просто не понимающие слов "отдых и досуг".

4
Ответить

Да намного лучше в условном Мурманске, где за свои $250 ты можешь жить с бабушкой в ее квартире, а на хороший садик и школу для ребёнка можно вообще не тратиться. Смотреть как рядом глупые чиновники ездят на геликах и посылают от своей глупости своих детей в Калифорнии. Зарплаты хватит на коммуналку а новый айфон можно и в кредит взять под 30%. Со временем этот кредит дорастёт до размеров квартиры но это страшно. Зато дудочника не надо открывать и водка дешевле кофе

3
Ответить

С большего расчеты верные. Но даже бюджет "выживания" предполагает вполне приличную жизнь, весьма далекую от выживания в провинции любой из стран СНГ. Уровень комфорта, к тому же, вещь сугубо личная.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения несоответствия реальности ожиданиям относительно улучшения качества жизни, за счет увеличения уровня дохода, то всегда можно найти более сбалансированный штат. СФ интересен в первую очередь комьюнити, долиной и т.п., но для воплощения американской мечты в бытовом аспекте не лучшее место.

3
Ответить

117 тысяч долларов - это уровень выживание?! Не сарказм, а интерес. Просто очень скептично, отнесся казалось бы большим суммам, и соразмерному уровню жизни.

Ответить

статья довольно правдивая, за исключением машины. Машина не нужна в СФ или Окланде, но жизненно необходима в долине.
1000 за машину слишком много.
Жилье в долине стоит столько же сколько и в СФ, если не хочется жить в ужасном районе или добираться больше часа.
мед страховка далеко не всегда оплачивается работодателем, чаще всего субсидируется, самому работнику - бесплатно а на семью надо доплачивать. Я как раз в районе 500 и доплачиваю, правда за самый дорогой вариант у моего работодателя.

200к довольно комфортный уровень жизни для семьи с ребенком. Я думаю с 200к уже перестаешь выживать. Скорее всего на дом в Пало Альто не насобирается, от катания на сноуборде на Тахо зимой тоже наверное же придется отказаться, но позволить себе отпуск на Гавайях раз в год уже можно.

3
Ответить

во Фримонте стоит дешевле, чем в С_Ф

Ответить

есть компании что не оплачивают страховку для депендантов? Обалденно, даже и не знал

Ответить

За 200к даже в тахо не мотануться пару раз? Shit.

Ответить

в чем проблема покататься в тахо?) ну потратил пиццот на семью, покатался. это ж копейки

Ответить

Когда зашёл кипяточку налить, а тут все живут уже по 20 лет в сан-франциско, ипотеки платят, законы обсуждают...

8
Ответить

Ну так это страна эффективного капитализма. То есть все нацелено, чтобы у человека денег не оставалось, а все что у него есть было изъято в оборот. К моменту смерти в идеале должен оставаться нулевой баланс. Обыграть эту шедевральную систему дано несколькольким процентам.

3
Ответить

Но с другой стороны они получают больше опыта в этой экосистеме, достигают синергии. Это тоже дорогого стоит.

Ответить

"за эти деньги будут сильно лучше, чем в Москве"
ну логично, что за эти деньги в Мск будет лучше, но в Мск такие деньги надо еще поднять

1
Ответить
Комментарий удалён модератором

Чтобы жить хорошо и лучше — формула сложнее, так как налоги растут прогрессивно и в какой-то момент становятся основной статьей расходов

Вот это социалистическая дичь, когда людей бьют палкой по голове за успехи, режут их права. В какой-то момент ты оказываешься лишним на этом празднике жизни, дойной коровой. И вот подумаешь, а надо ли черту эту переходить...

2
Ответить

Who is John Galt?

Ответить

Я тут страшные истории слышал, как люди продавали акции что-бы купить недвижимость. И продавая акций на миллион - тыщ 400 отдавали IRS. Так и живем :)

Ответить

Почитал и посмеялся. Миша (Токовинкин) -известный воздыхатель по московским улочкам, вынужденно (и, судя по всему, временно) мотающий срок в San Francisco "по работе".
Для начала определимся, где территориально находится Кремниевая Долина. Она простирается от San Jose до Redwood City.Вот эта карта чётко отражает её границы http://urbaparis.com/how-san-jose-has-seduced-the-silicon-valley/ Всё, что находится южнее или севернее, Долиной не является.
Далее, San Francisco (для удобства просто SF) - исторический культурный центр с нереально завышенными ценниками и крайне запущенным состоянием улиц. Экономика SF держится на туристах (порядка 700М в год). При этом, примерно 300М в год город расходует на ... заботу о бомжах. Соответственно, жить в дорогом раздолбанном бомжатнике - это, конечно, надо очень любить это место на карте. Однако, за 3К можно снять вполне приличные 2BR в районе South Park - я лично знаю ребят, которые снимают жильё в том районе за такие деньги. При этом, в Долине (конкретно в её столице - San Jose) за 3К можно снять квартиру или даже таунхауз на 3 спальни и 2 санузла общей площадью 140-150 кв.м. Вот, например https://bit.ly/2NH9lLf А если чуть-чуть доплатить, то вполне можно снимать приличный дом в приличном районе со школами высшей категории – API 10 (это в первую очередь определяет респектабельность района!)
Например, за дом на 280 кв.м жилой площади, с 4 спальнями, 3 санузлами, двором с собственной баскетбольной площадкой, 13 фруктовых деревьев и школы API 10 в районе San Jose Evergreen мы платим $4100/mo.
Про страховку всё верно ... почти ;) При доходе семьи до $117K в год семья (если они - официальные легальные резиденты Калифорнии, т.е. находятся тут больше года на законных основаниях) вполне может претендовать на MediCal - социальну. страховку по цене $6/мес за всех, и не важно, сколько в семье человек. Кроме того, Миша забыл упомянуть, что для сотрудников крупных IT корпораций зачастую предусмотрен очень хороший соц. пакет. Наши друзья из Москвы, которые живут тут уже шестой год, действительно платили за страховку 500 в мес. Остальные 4000 за них платила корпорация, в которой работал глава семейства. Очень шикарная страховка, к слову, включая дантиста и кучу прочих плюшек.
Еда – тоже верно – 1000, вот только … наша семья из 6 человек (в летний период) и 7 (в зимний, когда на полгода приезжает моя мама) в месяц на еду тратит примерно 1000. При этом, мы покупаем преимущественно органические продукты! Раз в полторы-две недели заезжаем в COSTCO (аналог METRO) и закупаемся на $300-400. Затем заезжаем ещё в Trader Joe’s кое-что добрать на $60-80. Багажник Nissan Pathfinder забивается под завязку. Представьте 4 коробки из под бананов, до верха забитые продуктами + ещё куча мешков с картошкой, апельсинами, грейпфрутами, пару арбузов, пару канистр моющих средств, упаковка туалетной бумаги и бумажных кухонных полотенец – вот примерно столько можно закупить на 300-400 баксов, если тариться в правильном месте, а не в бутиках SF.
Всё прочее там тоже такая же пурга, которую просто лень комментировать. Статью по-моему следует переименовать в «Как глупо просрать кучу бабок, не ориентируясь в пространстве»

6
Ответить

У местных бывает свое жилье (наследство например) и сразу уходит огромная статья расходов.

Ответить

я слышал, что не уходит, что за свое жилье налог тоже приличный

3
Ответить

Смешно сейчас сказали, Алексей. Местные не выплатив ипотеки до конца, начинают брать кредиты против home equity. Процент владения домами в СФ намного ниже, чем в США в среднем (62%), и падает - https://fred.stlouisfed.org/series/HOWNRATEACS006075 . Надо ли уточнять, что на большинтстве этих домов еще и ипотека висит.

1
Ответить

только ненормальный может захотеть выплатить дом целиком.

Ответить

Почему в статье цифры указаны на семью, а годовой на доход на одного работающего человека?
Если порог бедности 117k, то и пишите честно 234k годовой на семью!

1
Ответить

жена не работает

Ответить

Если первый вариант ещё как-то отражает реальность, то остальное - бред. Мед страховка от работодателя. Парковка на одно авто обычно включена в аренду. На рестораны можно и 100К в месяц спускать. На машину так вообще 3М бугатти шерон. Жить хорошо не запретишь!

1
Ответить

Автор зарабатывает в России. Соответсвенно страховка от работодателя это от него же) кроме дома машину нужно парковать ещё и в пункте назначения

Ответить

Хорошо когда так:
1) бизнес в России
2) зарплата в евро
3) семья счастлива и здорова.

1
Ответить

Можно и так:
1) бизнес зарегистрирован в США
2) ты в России или любой другой точке мира, где тебе хорошо
3) все счастливы и здоровы
С современными технологиями удаленной работы это реально.

Ответить

1BR на семью с ребенком еще и не сдадут.
Налоги так не считаются
Остальным удовлетворен, штаты ужасная страна, а кали и особенно СФ еще более ужасны

1
Ответить

Надо тупо понимать, что у человека "прилично" - это дом 200кв.м в palo alto.

Ответить

Вот такие вот халупы на 200 кв. м. стоят 4 ляма

Ответить

Довольно много

Ответить

Государственные детские сады в США? Такие бывают?

Ответить

Может прескул? Сейчас вроде с 4 лет.

Ответить

1500 медстраховку и 3500 на рестораны выглядит немного завышенными. Учитывая что если вы сотрудник крупной ит компании, то страховка вам обходится в копейки. Насчёт ресторанов – не уверен что в СФ есть настолько хорошие рестораны и вам не надоест в них ходить каждый день.

Ответить

В самом СФ хватает ресторанов. А вот в долине жопа

Ответить

Но в целом все так, комфортная жизнь в Сан Франциско начинается с 200-300 в год, что примерно наступает после 4-5 лет работы в хорошей компании или гораздо раньше если ваш партнёр тоже прилично зарабатывает. Если вы один, без семьи, то все становится намного проще.

Ответить

"не уверен что есть настолько хорошие рестораны"
это троллинг? где им еще быть как не в СФ?
может 1-2 места в мире будут более разнообразными, какой нибудь LA или NY, но SF скорее всего в топ 3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Michelin_starred_restaurants_in_the_San_Francisco_Bay_Area

1
Ответить

В 1 bd жить втроём могут и не разрешить. Там есть завышенные требования к арендаторам. Да и норма это отдельная спальня для каждого ребёнка. По крайней мере найти 1бд на троих будет намного сложнее чем для одного

Ответить

а если нет денег, на улице можно вчетвером?

Ответить

Прочитал эту статью и стало очень жалко всех этих американцев и русских гастарбайтеров, которые там живут и работают. Совершенно очевидно, что лучше купить двухбедрумную трёшку в Москве или дом за МКАДом.

Ответить

Есть те кто бросают тут карьеру и едут туда грузчиками (муверами) работать. Получают там политическое. Ну это такие dream эмигранты, типа Америка и все такое.

Ответить

совершенно согласен

Ответить

Будь как Депарьде, получи гражданство России и живи в Европе ))

Ответить

Средний чек в год 200 тыс на троих, но средняя зарплата хорошего специалиста со стажем 120. Получается жена тоже работает?
Я это спрашиваю скорее к тому, что вот ты туда переезжаешь потому что получил оффер, а жена с тобой и ей приходится самостоятельно адаптироваться. А если вы еще иммигранты и в штатах до этого не жили...

Ответить

если до сих пор в штатах не жили, то 99% это H1b у основного члена семьи и H4 у второго. А по H4 работать нельзя

Чиста теоретически можно найти собственного спонсора на вторую H1b, чиста практически это почти ни у кого не получается (исключения я знаю лично)

Ответить

А кто знает как там Загоруйко? Давно от него новостей не было. Нашел инвесторов под свой проект и какой?

1
Ответить

Мы в своей фирме пошли по пути регистрации фирмы в США, но сохранении её удаленной структуры. Это позволяет нам иметь все плюсы юрисдикции США, без минусов в виде одних из самых высоких расходов на фирму в мире. Зачем регистрируемся в США? Потому что нам нужно работать с нормальным приемом международных платежей. К сожалению, ни Stripe, ни Braintree с компаниями из России не работают. Нам просто не потянуть такие расходы при гипотетическом переезде в США. Должны быть сверхприбыли, чтобы окупать все это. Да и смысл какой? Лучше приезжать туда раз-два в год.
p.s.: фирма https://turbologo.ru

Ответить

Если такая большая цена аренды, почему нельзя построить больше помещений для жилья и бизнеса? Там гигантская территория у Кремневой Долины, а плотность людей на км. маленькая.
Упадет цена на жилье и на аренду, станет дешевле еда (как минимум в ресторанах и кафе).

Ответить

"налоги растут прогрессивно" - запад более справедлив

Ответить

А чего было считать, я не понял? Эта цифра $100K давно известна и даже вбита в требования. То есть, если вы поднимаете, и на чуть меньше 100 сотрудников, у вас любопытно спросят про второй раунд. Можете те ли вы там поднять так биллион? К примеру. Если вы просто приехали крутым специалистом, обязательно ищите того, кто отвечает на этот вопрос. А не просто сидите, ожидая что сейчас с руками возьмут. Соотечественники со свежепритыренным в очередном фонде поддержки, которым действительно хорошо было бизнес в России вести.

Ответить

В России действительно бизнес вести и вольготно и душевно. Вам еще не дали денег? Да этого быть не может! Бегите скорее. Везде дают. Только Вас и ждут. Между прочим уже заждались. Ну под инновационный продукт. Это конечно. Не просто же так. Но и это не проблема. Если есть правильный чиновник, силовик там, депутат и решил заняться инновациями. Вот Лужков пчел разводил. Одних инноваций сколько на этом. (Сейчас правда почему-то гречкой торгует). Ну вот если Вы не он. Найдите такого. Тогда он будет тихо распоряжаться. А вы можете даже в SV. С его идеями. Ну тут конечно реально койка-место.

Ответить

хочу жить в соединенных штатах. с трудом конечно в это верю :)

Ответить