У меня куча переехавших знакомых: среди них есть как и те, кто смог устроиться там даже лучше, чем многие коренные (кто-то работает в Apple, кто-то в Google, кто-то в Facebook умудрился), так и те, кто не смог вообще никак устроиться (живут который год на пособиях в приютах, хостелах, машинах и парках). И ни один из них на вопрос «ну, чего, когда назад-то?» даже в шутку не отвечает «обожди, ещё не время». Все на серьёзных щах сразу отрезают «да никогда, ты что!». Это о чём-то говорит? 😉
Настолько не способны, что готовы все жизнь жить в нищете в ненавистной им стране, лишь бы на любимую родину не возвращаться? Интересное у вас окружение
Лол, у меня есть давний товарищ, который уж очень хотел детей лет с 18, но ему в России было дороговато. Правда тогда мы уже могли себе позволить к макаронам не только кетчуп с мазиком добавлять, но и вполне себе курицу каждый день есть. Прошло 5 лет, уже и стейки можно было каждый день есть, но что-то денег было мало, чувак выплачивал ипотеку не за МКАДом. И тут ему пришел офер в Канаду, он продал остатки акций, покрыл долг по ипотеке и уехал. Прошло еще 10 лет, он помотался между Канадой, Лондоном и свалил в итоге в Долину. Купил за кэш дом более чем за $1kk, но у него до сих пор что-то все плохо с финансами и он пока не готов заводить детей.
Вы не поняли посыл автора. Он пишет про то, что его знакомый ищет оправдания, лишь бы не обременять себя заботой о детях. И неважно сколько у него в кармане: 1 млн рублей или 1 млн $ (он же за кэш купил дом) Многие заводят детей, имея доход семьи в 30-40К, рублей и не ищут себе оправданий.
Цивилизации бывают разные, а вот под цивилизованностью понимают вполне себе однозначные понятия. Точно не привычку сажать людей на бутылку в отделении полиции.
А насчет детей - боюсь это не вопрос страны.В РФ я встречал немало пар, которые не завели детей и к 40-45. Формулировка "а чего нищету плодить?"
Поищите в ютюбе записи из отделений США и проникнетесь. это то что просочилось. думаю там бутылок не меньше чем в РФ. я бы понял если бы речь про скандинавию шла допустим, но уж штаты...
Про детей наверно правы. Кто-то не хочет плодить нищету здесь, а кто-то богатых и успешных там.
И как правило и там и сям это белые. Наверное вопрос к белым.
Ну практически. Тут не хотят плодить нищету, а там не хотят тратить нервы и время жизни на детей - основным стимулом для продолжения рода на планете по прежнему остается незащищенная старость. А у белых с этим там все в порядке.
Да просто не хотят. Отсутствие денег оправдание. Деньги на возможность воспитания детей практически никак не влияют, мы все выросли, и сейчас кому надо у тех все норм.
Я слышал, если мужчина один туда сваливает, создавать семью просто не с кем: местные помойки - похлеще российских (речь про мегаполисы, а ее одноэтажную Америку). Если сам не каблук-слизняк-куколд - только вешаться. Ну или латину/азиатку "не окультуренную" искать
Впрочем, если сваливать со своей бабой - она там тебя очень быстро променяет на аборигена "пожирнее" 😏
Пролет заключается в том, что если ориентироваться на целевой уровень жизни для себя/детей, то те, кто принимает решение осознанно, отказываются. И заведут детей только тогда, когда снизят планку ожиданий.
У меня масса знакомых из института ездили в первый год по work and travel, а на второй или третий год поездок любыми путями оставались там. Даже на минимальной зарплате денег достаточно, чтобы жить приятнее чем со средней зарплатой в рф.
Парням без образования сложнее устроить на нормальную работу, минимально же привлекательным девушкам (а таких у нас процентов 70) не так уж сложно найти работу с з/п от 20$/час. У одногруппницы работа была танцевать на дискотеке и наливать всем желающим шоты, 4 часа работы - 200$.
Я сама в штатах не была, но то, с каким рвением люди уезжают туда и остаются и то, как плачут те, кто решил вернуться в россию вместо того, чтобы рискнуть и пожить там, говорит о многом.
Для нее да, тусуешься в клубе и получаешь за это очень хорошие деньги. Но эту работу назвала с позиции большого заработка и ненапряжности. Были еще продавцы в ювелирном магазине, работники на ресепшене в больницах, уборщицы в отелях, тренеры, минимум 15$ в час.
Денег сразу же хватает на все: аренду, путешествия, электронную технику, одежду, поездки на родину и тд и тп. Где у нас человек со двора и без образования может получить работу, которая обеспечит ему такие условия жизни?
не смешите, на 15 долларов в час, это не жизнь, а выживание в США. Если вы не живете в самом захолустье, но и там вам никто не будет платить такие деньги за подобную работу.
Из тех, кого знаю, снимают за 700-1100$/месяц дома в нормальных районах, даже в одиночку это возможно потянуть, ну а если живешь вдвоем, то вообще отлично. Наверное все мои знакомые живут в теплых штатах, так что траты на отопление не очень большие.
Я отвечала на вопрос о возможности цены, но даже если смотреть Хьюстон и пригород находит больше ста вариантов отдельных домов, не говоря уже о квартирах и таунхаусах.
Мои знакомые на кейпкоде снимают двухэтажный восьмикомнатный дом на берегу океана за 3к на четверых. Как для студентов потрясающий вариант. Могут ли у нас четыре студента снять себе огромный дом на берегу черного моря? И оплачивать его со своей общей зп за неделю?
Где? Сделал поиск, нашлось 3 убитых сарая, которые по качеству хуже квартир. Поверьте, за такую цену вы не захотите жить в таких "домах", при этом в Техасе очень много дешевого жилья, если сравнивать с побережьями. На кейп коде не был, но для студента по WT это довольно высокая цена.
Да, большинство так себе, но и цена хорошая) Апартаменты так вообще супер попадаются.
Не знаю, мои кейпкодовские были довольны, денег не так много ушло, живешь рядом с океаном, пол дня работаешь, остальное время тусуешься. Были еще те, кто на Аляску на переработку рыбы за 18$/час уехали, два месяца там отработали. А затем на последний месяц на Гавайи полетели отдыхать за заработанные деньги.
Мне не очень нравится американская культура, но касательно денег там все намного лучше у нас. И если найти себе сообщество по душе и интересом, то жить можно намного ярче и веселее, чем у нас даже за минимальную зарплату. Хотя если не катать вату и закончить даже мунициальный колледж, то зп в 30-40$/час можно получать уже через года два после переезда.
Из моих знакомых человек 30 остались в сша после wt, в итоге вернулась только одна девушка, ей не удалось найти нормальную работу + тоска по дому доканала. У всех остальных все норм, особенно сравнивая с теми, кто решили остаться на родине.
сколько там мяса то? Вижу 1 вырезку грамм 700 - это на 1 день, фарш грамм 300 - это 2 котлеты и бекона наверное почти килограмм, это да, может на больше хватить, но остальное там фрукты которые съедаются очень быстро и не дают насытится. Я один такое уплетаю за 3 дня.
Обычно люди уезжают в двух случаях: когда они уже добились успеха, но им делают выгодное предложение. Либо когда дома дела совсем хреново, приходится нищебродить ниже среднего уровня. Первые — попадают в Apple/Google/Facebook. Вторым нищенствовать в штатах точно не хуже, чем нищенствовать в России.
Живу в штатах второй год. Мой взгляд в целом совпадает с вашим, добавлю лишь пару деталей :
нищебродить ниже среднего уровня тут лучше. Средняя зп у нас в штате 3.5 к долларов. На 3к можно нормально жить. Квартиру снимать, копить на дом, по машине на человека, средняя страховка. Достаточно разнообразной еды, путешествовать раз в год за границу (карибы-ю.америка-канада) и раз в год по США (это даже на машине можно). Раз в пару лет можно в европу\азию гонять. Это все будет не лухари-премиум качеством, но всяко лучше, чем жизнь россиянина на 35к рублей(средней по РФ).
У людей, едущих по приглашению на работу, есть свои плюсы при переезде. Опыт работы в самых продвинутых компаниях мира, высокие з\п даже по мировым меркам. Лучшие в мире ВУЗы, которые хоть и дорогие, но со скидками для граждан США, и большими скидками- для резидентов того штата, где расположен ВУЗ.
И еще, при нормальных доходах и опыте никто не говорит, что нужно оставаться в штатах до конца жизни :)
Из минусов в США: за очень хорошую школу для ребенка надо отдавать в районе 2к ежемесячно. А в обычных школах качество образования\одноклассников сильно "гуляет".
Еще минус - особенности налоговой системы. Граждане США платят налоги всегда в США- вне зависимости где они живут, работают, или развивают бизнес. Платить дяде Сэму 30% от денег, заработанных в европе не сильно прельщает. Особенно если живешь в той же Европе, а из американского у тебя только паспорт и номер в налоговой :)
Думаю, есть еще куча нюансов, это только те что у меня в голове сразу всплывают.
Тут даже понятие "на руки" не то, что в РФ честно говоря :)
Схема такая: з\п допустим 7к. Работодатель сам вычитает все налоги, и выплачивает тебе 5500. В конце года ты идешь в налоговую, и подаешь на возврат части налогов от тех покупок что ты совершал в течение года (считай от всех за год). История покупок есть в банке( в нормальных банках выдается прямо в приложении), если покупал за кэш, то нужен чек. Через месяц- полтора государство переводит тебе возврат налогов по расходам. Вся эта процедура тут отработана, все финорганизации выдают уже готовые доки для твоей налоговой. У меня например робингуд выдал нужные доки прямо в приложении ( по моим доходам\расходам на бирже). Доки можно подавать самому, а можно нанять консультанта, это проще. У меня он стоил долларов 300 по моему. Итого на руки "по российски" получаешь 5.5 из 7, но в конце года капает еще разница. У меня она была больше 10к$, что конечно приятно :).
да, в том-то и дело. очень разные системы налогов. В вашем примере, в вакансии и статистике будет фигурировать зарплата в 7к. а не 5500, верно? потому что у всех ситуации разные, разные вычеты и ставки налогов. И если я правильно понимаю - может быть и обратная ситуация, когда в конце года нужно будет ещё доплатить налоги, нет?
Да, публикуется всегда ставка до налогов, ткк работодатель не может сказать точно, сколько у вас останется на руках, ведь укаждого человека могут быть налоговые льготы(дети, иждивенцы, инвалидность итп), дополнительные доходы итд. Оооочень примерно (я уже писал в каком-то посте), при зп от 5000 за офисную работу будут брать +\- 30%.
Для большей точности надо копать налоговую, мы с женой это давно делали, сразу после переезда, точных цифр не смогу сказать.
Если вы полагаете, что на эту сумму в России можно нормально жить, то у нас с вами разное понимание термина "нормально жить".
В США средняя зп это 2900-3000 долларов, после налогов. На эти деньги в США жить гораздо комфортнее, чем на на 35к рублей в РФ.
У меня есть возможность сравнить, я жил и там и там, знаю порядок цен.
Условно низкой зп в США можно считать зп в 2000-2500 долларов. Но даже на эту сумму жизнь будет комфортнее 35к рублей в России. И это зп для совсем уж простых работ типа грузчика или уборщика мусора на пляжах. Там и английский то особо не нужен. Если человек хоть немного постарается, то зп в 3000-4000 вполне достижима.
Никто не говорит что США это рай (это не рай ни разу). Но уровень жизни тут выше, очевидно.
Так-то средняя зарплата в России 49230, а в IT 88 тыс.
На 3 тыс долларов очень комфортно жить в России, а вот в США не очень. Т.е. реально не очень, это уровень "бедного учителя". Вот если получать, как там, а жить, как здесь.. Но так немногим удаётся. Если вы в IT то у вас есть хороший шанс.
Уточните пожалуйста про 49230 средней зп. Не могу найти этих данных, нашел только про 32 (выше давал ссылку)
В остальном, получается, вы сравниваете зп айтишника в РФ и грузчика в США. Тут соглашусь, комфортнее быть айтишником в РФ чем грузчиком где угодно, кто бы спорил.
Но почему мы сравниваем зп настолько разных профессий?
Айтишник не поедет работать грузчиком, очевидно.
Если сравнить уровень жизни айтишника в сша и в РФ, то очевидно в США он выше. И аналогично: в США грузчик живет гораааздо лучше грузчика в РФ.
Могу поискать данные по зп российских и американских айтишников, сравним. Да и грузчиков смогу. Если конечно вы все еще сомневаетесь в правоте моих слов.
49 306 рублей. Росстат. Прямо на главной странице gks.ru: "Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по Российской Федерации за апрель 2020 г." И там же подробный отчет есть.
Средняя зарплата высококвалифицированных работников.
Разумеется, мы не о грузчиках. Но никто вам не даст зарплату высококвалифицированного работника в США. У них свои дети есть. Не начало 2000х, когда программистов зазывали. Не сразу, по крайней мере. Единственный шанс - это если вас заметили крупные компании и пригласили на работу. Тогда ехайте. Иначе - грузчик, подметальщик, официант.. Или вот на амазоне заказы комплектовать, отличная работа, 20 баксов в час.
В прочем, если вы высококвалифицированный IT специалист, нахрена вам эти гуглы с фейсбуками, вы и сами сможете отлично зарабатывать на своих проектах.
Спасибо за ссылку, интересный портал. Если сравнивать среднюю зп высококвалифицированного сотрудника, то разрыв между российскими 49 и американскими 5+к такой же.
Можно ли найти работу толковому специалисту из IT? Можно. Разумеется, придется походить по интервью и поотправлять резюме (как и в РФ). А за это время работать за 3к. На мой взгляд жизнь за 3000$ в США все равно комфортнее жизни на 49 000 рублей в РФ. При этом у вас есть вполне реальная, осязаемая возможность найти работу в международной компании, так как у вас есть знания, у вас есть опыт работы.
Не знаю, откуда вы почерпнули информацию насчет "у них свои дети есть" :) Тут всем пофиг откуда вы. Если вы соответствуете должности по скиллам- вас возьмут. Да, вам придется конкурировать за место с другими, которые тоже соответствуют. Но почему считать заранее, что вы хуже всех остальных? Я бы даже сказал что "IT-шник из России" бренд более сильный, чем "IT-шник из Индии" в США.
К этому добавляем возможность работать в любой из международных корпораций (которых тут тьма), получить новые знания и отличный бекграунд на будущее. А там можно и уехать куда душе угодно (в РФ например), и где будут платить еще больше, благодаря крутому резюме и скиллам. А можно свой бизнес открыть, опять же пользуясь приобретенными знаниями. А можно расти там где начал.
Жизнь на 3к в США без жилья, это как жизнь в России на 20 тыс с жильём. Примерно на этом уровне. Вы будете вечно экономить на всём. Даже на стирках. Такого, что взял и покидал в личную стиралку шмотки и они постирались там нет. Извольте заплатить двадцаточку. Ну или к китайцу за 10.. Правда, без гарантии целостности) Пожрать в забегаловке - двадцаточка. Кофе на заправке - троечка, в старбаксе - пятёрочка. Курить, в пятницу выпить? Не по вашему карману, пачка сигарет от 5 баксов, алкопойло от 20.. Даму в ресторан пригласить? Уууу.. Какую вам даму, вы нищеброд..
возможность работать в любой из международных корпораций
вот тоже мне достижение )) Спасибо, и даром не надо
А можно свой бизнес открыть
Если вы его в России не смогли открыть, где конкуренция минимальна, налоги низки, а деньги прямо под ногами лежат, с чего вы его там откроете-то, где каждый третий бизнесмен?
Виталий, вы сейчас шутите, да? :)
Из двух съемных квартир(где жил) в каждой была стиралка+сушка+посудомойка.
Жрать в забегаловке- помилуйте, но зачем? Пошел в супер, да накупил себе продуктов. Если жрать в забегаловках то и дороже выйдет, и еще разжиреешь. Иногда-пожалуйста, но постоянно? Сигареты да, дорогие, а вот алкоголь нет, не выбивается из общего ценника. Даму в ресторан пару раз в месяц можно пригласить.
Возможность работать в международной корпорации это опыт, знакомства и строчка в резюме, которая реально добавляет к сумме следующей зп у любого следующего работодателя.
Про бизнес- вы реально считаете, что открыть и вести бизнес в РФ легче чем в США??? :) Что-то не скажешь судя по количеству открываемых стартапов. Если даже просто процедура открытия юрлица в США делается из дома. И то что "каждый третий- бизнесмен" как раз и говорит о том что там легко и просто открыть бизнес. Можно копнуть статистику на тему "легкость ведения бизнеса" по странам, и сравнить. Хотите? :)
Итого получается что жить никак не хуже, притом что бытового комфорта больше. От банальной посудомойки на кухне до нормального автомобиля и выбора еды в супермаркетах.
И это при средней зп. Дальше-больше.
Сложности начинаются если у вас появляются планы на ребенка, а зп все еще 3000к. Следующий этап тяжелого выбора- покупка дома. Потом пожалуй школа для ребенка.
Сидеть на пятой точке попивая пивко не получится, иначе будет падать уровень жизни, ткк расходы все больше, а доходы такие же. Надо работать, учиться новому, брать какие-то курсы( у многих работодателей они бесплатные или с большой скидкой). Сертификаты и дипломы тут играют роль при повышении по должности и зп.
Вы снимали квартиры где-то в сельской местности? В 90% квартир NY или LA никаких стиральных машин в квартире нет. Потому, что хозяин их не устанавливает. Есть варианты с общей домовой прачечной, но за их использование надо платить отдельно. Подавляющее количество американцев стирается в прачечной.
Что-то не скажешь судя по количеству открываемых стартапов
Ах, так вы про NY или LA говорите? :) Тогда давайте с Москвой сравнивать, а не со всей Россией! Вы хотите сказать, что получая 49(до налогов) жить в Москве комфортнее, чем жить в LA на 3000? :) И это с учетом того, что в США масса городов, где жилье дешевле NY и LA, а жить не хуже чем в Мск. Остин, Денвер, Сан-Диего, Хьюстон.... Америка отлично диференцирована по показателю городов, не стоит считать что везде как в РФ- где Мск
топ, Питер- хорошо, еще пару городов- норм, а остальная страна на два корпуса позади.
Ну это же совсем не так. До сих пор по 20к получают клерки с высшим образованием, то есть вы явно не начальную зп называете. Имеете ввиду не просто специалиста, а в смысле опытного Специалиста.
Можете мне поверить, в Остине жизнь никак не хуже Балтимора, а жилье стоит дешевле. И работы для IT-шников много. В общем итоге, россиянину с опытом работы в IT, без детей, только что получившему гринкард однозначно стоит попробовать переехать. Самое сложное будет первые пару месяцев, пока ищешь работу по профилю. Английский разговорный мастхев. Все будущие сложности не будут нести неразрешимого характера.
А если вы молодой парень, работающий грузчиком где-нибудь в Волгограде, Махачкале, Северодвинске- то даже ничего смотреть не надо, даже английский непринципиален. Спортивная сумка, паспорт и вперед. Хуже точно не будет.
И да, всегда можно вернуться, а потом, если все пойдет хорошо, но просто станет некомфортно в США- можно переехать еще куда нибудь. Никто не говорит, что в РФ теперь ни ногой, просто надо реально оценивать возможности роста в разных странах. А уже получив разный опыт, наработав скиллы- выбирать где лучше всего соотношение комфорта и доходов. Хоть в РФ, хоть в США,хоть не знаю... в Исландии
Если вы про США, то специалисты с зп вдвое от средней, без детей никак не выходят меньше 30%
А допустим, если вы живете в США, при этом имеете свой бизнес в РФ, то вам надо платить разницу между низким налогом за бизнес в РФ и 30% американского налога. Хотя бизнес в РФ к США отношения никакого не имеет.
Я не очень точно выразился. Я про случай проживания в Европе. Откуда там меньше налог на доходы? А если Россия и пр, то выйти за 500 тонн в месяц — это уже относительно большой доход. С крупными доходами вопрос резидентства в принципе надо рассматривать отдельно по ситуации.
Европа- она ведь большая, целая куча стран :) В Румынии например налог на доход юрлиц от 1%. Другими словами, если вы гражданин США, но живете в Румынии, и ведете там мелкий бизнес, то придется платить румынский 1%, а потом все равно американцам оставшиеся 29%. И такой сценарий я вполне могу примерить на себя. Естественно мне это не очень нравится. Поэтому и с подачей на гражданство предпочитаю не спешить.
Румыния просто для примера разумеется, можно подставить много других стран включая Россию, Украину, Чехию, некоторые страны Балтии итд.
Ну вот такой у них "успех", батрачить в гугле ))
Я, правда, не понимаю, почему они не хотят в три раза меньше батрачить в России, а иметь зарплату гуглоспециалиста, зачем для этого куда-то уезжать..
Хм, куча народа возвращается, посмотрите последнее интервью того же Романенко Qiwi в Русские Норм, он там понятно говорит, что даже с капиталом там в принципе делать нечего, гораздо сложнее будет.
Это говорит о лени. Я лучше буду перебиваться всякими пособиями, ночевать в ночлежках, но особо утруждать себя не буду. А может мне повезет с хорошей работой, ну вот-вот на днях))) у нас такого нет, пособий больших и т.д. Вот и не возвращаются, иначе вкалывать придется, пусть жить будет проще, но этож вкалывать надо :)
Доня же обещал со всеми эмигрантами, живущими на пособия, покончить раз и навсегда. В новых анкетах даже уже есть прямой вопрос - "Собираетесь ли вы получать медикар, пользоваться талонами на еду и прочая"...
Не надо смеяться, что вопрос смешной. Это упрощение для офицеров - написал в анкете, что не собираешься, получил талон на еду, жди копов.
Хз, посмотрим...
Во-первых, почему мы должны вам верить? У меня тоже есть знакомые, многие вернулись, а ещё больше хотели бы вернуться, но денег нет на обратную дорогу и жилья в России уже нет, продали. Остальные столько усилий приложили ради переезда - и теперь снова пройти через это? - Не так всё это легко.
Конечно никогда, пусть даже не думают возвращаться назад, штаты это будущее для всех народов мира, для самых умных и находчивых, для тех кто готов развиваться, подниматься своими силами, так что USA FOREVE!!!
Перед голосованием желательно ознакомиться со всеми условиями жизни, а лучше поехать пожить там как свой. А то все хотят пока в инете читают.
У меня куча переехавших знакомых: среди них есть как и те, кто смог устроиться там даже лучше, чем многие коренные (кто-то работает в Apple, кто-то в Google, кто-то в Facebook умудрился), так и те, кто не смог вообще никак устроиться (живут который год на пособиях в приютах, хостелах, машинах и парках). И ни один из них на вопрос «ну, чего, когда назад-то?» даже в шутку не отвечает «обожди, ещё не время». Все на серьёзных щах сразу отрезают «да никогда, ты что!». Это о чём-то говорит? 😉
это говорит о том, что очень мало людей способны признавать свои ошибки
Настолько не способны, что готовы все жизнь жить в нищете в ненавистной им стране, лишь бы на любимую родину не возвращаться? Интересное у вас окружение
Многие успокаивают себя тем, что живут для детей. Первое поколение якобы на крупе, но дети то дети... запануют.
Хотя мои знакомые оба работающие так к 32 и не смогли позволить себе завести ребенка там. На прямой вопрос почему отвечают, что дороговато пока.
Лол, у меня есть давний товарищ, который уж очень хотел детей лет с 18, но ему в России было дороговато. Правда тогда мы уже могли себе позволить к макаронам не только кетчуп с мазиком добавлять, но и вполне себе курицу каждый день есть. Прошло 5 лет, уже и стейки можно было каждый день есть, но что-то денег было мало, чувак выплачивал ипотеку не за МКАДом. И тут ему пришел офер в Канаду, он продал остатки акций, покрыл долг по ипотеке и уехал. Прошло еще 10 лет, он помотался между Канадой, Лондоном и свалил в итоге в Долину. Купил за кэш дом более чем за $1kk, но у него до сих пор что-то все плохо с финансами и он пока не готов заводить детей.
Дом за 1кк в долине? Сами нагуглите что там продают в эту сумму или мне поискать для вас фото?
Вы не поняли посыл автора. Он пишет про то, что его знакомый ищет оправдания, лишь бы не обременять себя заботой о детях. И неважно сколько у него в кармане: 1 млн рублей или 1 млн $ (он же за кэш купил дом) Многие заводят детей, имея доход семьи в 30-40К, рублей и не ищут себе оправданий.
Воу-воу-воу, эксперты по недвижимости в треде. Поищите, но сначала попробуйте узнать в каком году покупался дом.
Хм. Не то что запануют, но будет возможность стать частью цивилизованного общества.
Михаил, цивилизации разные бывают. Избавляйтесь от этих штампов.
Россия - так вообще отдельная из всех цивилизаций ;)
Цивилизации бывают разные, а вот под цивилизованностью понимают вполне себе однозначные понятия. Точно не привычку сажать людей на бутылку в отделении полиции.
А насчет детей - боюсь это не вопрос страны.В РФ я встречал немало пар, которые не завели детей и к 40-45. Формулировка "а чего нищету плодить?"
Поищите в ютюбе записи из отделений США и проникнетесь. это то что просочилось. думаю там бутылок не меньше чем в РФ. я бы понял если бы речь про скандинавию шла допустим, но уж штаты...
Про детей наверно правы. Кто-то не хочет плодить нищету здесь, а кто-то богатых и успешных там.
И как правило и там и сям это белые. Наверное вопрос к белым.
Ну практически. Тут не хотят плодить нищету, а там не хотят тратить нервы и время жизни на детей - основным стимулом для продолжения рода на планете по прежнему остается незащищенная старость. А у белых с этим там все в порядке.
И даже суверенные демократии бывают с 0,3% оправданий. Угу
Да просто не хотят. Отсутствие денег оправдание. Деньги на возможность воспитания детей практически никак не влияют, мы все выросли, и сейчас кому надо у тех все норм.
Я слышал, если мужчина один туда сваливает, создавать семью просто не с кем: местные помойки - похлеще российских (речь про мегаполисы, а ее одноэтажную Америку). Если сам не каблук-слизняк-куколд - только вешаться. Ну или латину/азиатку "не окультуренную" искать
Впрочем, если сваливать со своей бабой - она там тебя очень быстро променяет на аборигена "пожирнее" 😏
А здесь бы у них уже четверо было, ага. Люди, которые осознанно заводят детей, в России в еще большем пролете.
В Мегаполисах дети обуза, в небольших городках и пригородах - помощники.
2020 год на дворе. Какие помощники? Какая обуза? Вы до сих пор лошадью поля пашете?
Не знаю. У меня двое. Среди замужних ровесников бездетных нет. Не могу сказать что в пролете.
Хотя тут нужно уточнить что значит этот "пролет".
Пролет заключается в том, что если ориентироваться на целевой уровень жизни для себя/детей, то те, кто принимает решение осознанно, отказываются. И заведут детей только тогда, когда снизят планку ожиданий.
Комментарий недоступен
// готовы все жизнь жить в нищете в ненавистной им стране, лишь
вот этот кусок отлично применим к тысячам, если не миллионам людей, которые все еще не решились на эмиграцию
да, люди плохо признают свои ошибки. Поэтому психоаналитики зарабатывают больше, чем программисты (в час, а не по фуллу, по фуллу не проверял )))
У меня масса знакомых из института ездили в первый год по work and travel, а на второй или третий год поездок любыми путями оставались там. Даже на минимальной зарплате денег достаточно, чтобы жить приятнее чем со средней зарплатой в рф.
Парням без образования сложнее устроить на нормальную работу, минимально же привлекательным девушкам (а таких у нас процентов 70) не так уж сложно найти работу с з/п от 20$/час. У одногруппницы работа была танцевать на дискотеке и наливать всем желающим шоты, 4 часа работы - 200$.
Я сама в штатах не была, но то, с каким рвением люди уезжают туда и остаются и то, как плачут те, кто решил вернуться в россию вместо того, чтобы рискнуть и пожить там, говорит о многом.
" работа была танцевать на дискотеке и наливать всем желающим шоты"
работа мечты
Для нее да, тусуешься в клубе и получаешь за это очень хорошие деньги. Но эту работу назвала с позиции большого заработка и ненапряжности. Были еще продавцы в ювелирном магазине, работники на ресепшене в больницах, уборщицы в отелях, тренеры, минимум 15$ в час.
Денег сразу же хватает на все: аренду, путешествия, электронную технику, одежду, поездки на родину и тд и тп. Где у нас человек со двора и без образования может получить работу, которая обеспечит ему такие условия жизни?
не смешите, на 15 долларов в час, это не жизнь, а выживание в США. Если вы не живете в самом захолустье, но и там вам никто не будет платить такие деньги за подобную работу.
По поводу выживания в сша на 15 долларов в час было уже:
У меня в городе за 110$ можно купить 4 огромных пакета фруктов и овощей которые я буду где то неделю есть...
Только у себя в городе ты будешь зарабатывать их неделю, а в штатах день.
На этот набор при 15$ в час надо работать примерно день, Еды здесь максимум на 3 дня. А что с жильём при заработке 15$ в час?
Из тех, кого знаю, снимают за 700-1100$/месяц дома в нормальных районах, даже в одиночку это возможно потянуть, ну а если живешь вдвоем, то вообще отлично. Наверное все мои знакомые живут в теплых штатах, так что траты на отопление не очень большие.
дома за $700?
девушка, вы из прошлого?
Вот, смотрите: https://www.zillow.com/homes/for_rent/?searchQueryState=%7B%22pagination%22%3A%7B%7D%2C%22mapBounds%22%3A%7B%22west%22%3A-108.71209540625%2C%22east%22%3A-91.44158759375%2C%22south%22%3A25.333884931608935%2C%22north%22%3A36.94794898935649%7D%2C%22isMapVisible%22%3Atrue%2C%22mapZoom%22%3A6%2C%22regionSelection%22%3A%5B%7B%22regionId%22%3A54%2C%22regionType%22%3A2%7D%5D%2C%22usersSearchTerm%22%3A%22Texas%22%2C%22filterState%22%3A%7B%22pmf%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fore%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22auc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22nc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fr%22%3A%7B%22value%22%3Atrue%7D%2C%22fsbo%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22cmsn%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22pf%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fsba%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22mp%22%3A%7B%22max%22%3A1100%7D%2C%22price%22%3A%7B%22max%22%3A309660%7D%7D%2C%22isListVisible%22%3Atrue%7D
И это только по Техасу. Есть штаты ощутимо дешевле.
вижу только студии в е*енях Техаса, где вы умерете от жары и навозных мух (не весь Техас такой), но никак не дома
Я отвечала на вопрос о возможности цены, но даже если смотреть Хьюстон и пригород находит больше ста вариантов отдельных домов, не говоря уже о квартирах и таунхаусах.
Мои знакомые на кейпкоде снимают двухэтажный восьмикомнатный дом на берегу океана за 3к на четверых. Как для студентов потрясающий вариант. Могут ли у нас четыре студента снять себе огромный дом на берегу черного моря? И оплачивать его со своей общей зп за неделю?
Где? Сделал поиск, нашлось 3 убитых сарая, которые по качеству хуже квартир. Поверьте, за такую цену вы не захотите жить в таких "домах", при этом в Техасе очень много дешевого жилья, если сравнивать с побережьями. На кейп коде не был, но для студента по WT это довольно высокая цена.
https://www.zillow.com/homes/for_rent/?searchQueryState=%7B%22pagination%22%3A%7B%7D%2C%22mapBounds%22%3A%7B%22west%22%3A-95.98636236522464%2C%22east%22%3A-94.90695562694339%2C%22south%22%3A29.31790846547912%2C%22north%22%3A30.056865063463295%7D%2C%22usersSearchTerm%22%3A%22Texas%22%2C%22regionSelection%22%3A%5B%7B%22regionId%22%3A54%2C%22regionType%22%3A2%7D%5D%2C%22isMapVisible%22%3Atrue%2C%22filterState%22%3A%7B%22price%22%3A%7B%22max%22%3A309660%7D%2C%22pmf%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fore%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22mp%22%3A%7B%22max%22%3A1100%7D%2C%22auc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22nc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fr%22%3A%7B%22value%22%3Atrue%7D%2C%22fsbo%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22cmsn%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22pf%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fsba%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22con%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22apa%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22tow%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%7D%2C%22isListVisible%22%3Atrue%7D
Да, большинство так себе, но и цена хорошая) Апартаменты так вообще супер попадаются.
Не знаю, мои кейпкодовские были довольны, денег не так много ушло, живешь рядом с океаном, пол дня работаешь, остальное время тусуешься. Были еще те, кто на Аляску на переработку рыбы за 18$/час уехали, два месяца там отработали. А затем на последний месяц на Гавайи полетели отдыхать за заработанные деньги.
Мне не очень нравится американская культура, но касательно денег там все намного лучше у нас. И если найти себе сообщество по душе и интересом, то жить можно намного ярче и веселее, чем у нас даже за минимальную зарплату. Хотя если не катать вату и закончить даже мунициальный колледж, то зп в 30-40$/час можно получать уже через года два после переезда.
опыт по WT, это действительно прикольно, так я первый раз побывал в штатах больше 10 лет назад. Но он не имеет ничего общего с обычной жизнью
Из моих знакомых человек 30 остались в сша после wt, в итоге вернулась только одна девушка, ей не удалось найти нормальную работу + тоска по дому доканала. У всех остальных все норм, особенно сравнивая с теми, кто решили остаться на родине.
Ну и? тут на 100 баксов еды на 2х на пару дней, умножьте это на 15.
Если вы на двоих будете сжирать столько мяса за 2 дня, то умрете максимум через полтора-два года.
сколько там мяса то? Вижу 1 вырезку грамм 700 - это на 1 день, фарш грамм 300 - это 2 котлеты и бекона наверное почти килограмм, это да, может на больше хватить, но остальное там фрукты которые съедаются очень быстро и не дают насытится. Я один такое уплетаю за 3 дня.
Понимаю, лука вам вообще и на полдня не хватит.
Вы чего от меня хотите то?
у нас в 2020 было бы желание. а вот занимается ли ваша подруга проституция параллельно - это вероятней всего. не тешьте себя глупыми иллюзиями
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обычно люди уезжают в двух случаях: когда они уже добились успеха, но им делают выгодное предложение. Либо когда дома дела совсем хреново, приходится нищебродить ниже среднего уровня. Первые — попадают в Apple/Google/Facebook. Вторым нищенствовать в штатах точно не хуже, чем нищенствовать в России.
Живу в штатах второй год. Мой взгляд в целом совпадает с вашим, добавлю лишь пару деталей :
нищебродить ниже среднего уровня тут лучше. Средняя зп у нас в штате 3.5 к долларов. На 3к можно нормально жить. Квартиру снимать, копить на дом, по машине на человека, средняя страховка. Достаточно разнообразной еды, путешествовать раз в год за границу (карибы-ю.америка-канада) и раз в год по США (это даже на машине можно). Раз в пару лет можно в европу\азию гонять. Это все будет не лухари-премиум качеством, но всяко лучше, чем жизнь россиянина на 35к рублей(средней по РФ).
У людей, едущих по приглашению на работу, есть свои плюсы при переезде. Опыт работы в самых продвинутых компаниях мира, высокие з\п даже по мировым меркам. Лучшие в мире ВУЗы, которые хоть и дорогие, но со скидками для граждан США, и большими скидками- для резидентов того штата, где расположен ВУЗ.
И еще, при нормальных доходах и опыте никто не говорит, что нужно оставаться в штатах до конца жизни :)
Из минусов в США: за очень хорошую школу для ребенка надо отдавать в районе 2к ежемесячно. А в обычных школах качество образования\одноклассников сильно "гуляет".
Еще минус - особенности налоговой системы. Граждане США платят налоги всегда в США- вне зависимости где они живут, работают, или развивают бизнес. Платить дяде Сэму 30% от денег, заработанных в европе не сильно прельщает. Особенно если живешь в той же Европе, а из американского у тебя только паспорт и номер в налоговой :)
Думаю, есть еще куча нюансов, это только те что у меня в голове сразу всплывают.
а зп - это на руки чистыми, или до уплаты налогов?
+ всё-таки там много нюансов кто как считает и как эти деньги получаются.
я не к тому, что всё плохо, просто если считать аккуратно, по многим сходным специальностям условия будут относительно одинаковые,без разрыва в 10 раз
Тут даже понятие "на руки" не то, что в РФ честно говоря :)
Схема такая: з\п допустим 7к. Работодатель сам вычитает все налоги, и выплачивает тебе 5500. В конце года ты идешь в налоговую, и подаешь на возврат части налогов от тех покупок что ты совершал в течение года (считай от всех за год). История покупок есть в банке( в нормальных банках выдается прямо в приложении), если покупал за кэш, то нужен чек. Через месяц- полтора государство переводит тебе возврат налогов по расходам. Вся эта процедура тут отработана, все финорганизации выдают уже готовые доки для твоей налоговой. У меня например робингуд выдал нужные доки прямо в приложении ( по моим доходам\расходам на бирже). Доки можно подавать самому, а можно нанять консультанта, это проще. У меня он стоил долларов 300 по моему. Итого на руки "по российски" получаешь 5.5 из 7, но в конце года капает еще разница. У меня она была больше 10к$, что конечно приятно :).
да, в том-то и дело. очень разные системы налогов. В вашем примере, в вакансии и статистике будет фигурировать зарплата в 7к. а не 5500, верно? потому что у всех ситуации разные, разные вычеты и ставки налогов. И если я правильно понимаю - может быть и обратная ситуация, когда в конце года нужно будет ещё доплатить налоги, нет?
Да, публикуется всегда ставка до налогов, ткк работодатель не может сказать точно, сколько у вас останется на руках, ведь укаждого человека могут быть налоговые льготы(дети, иждивенцы, инвалидность итп), дополнительные доходы итд. Оооочень примерно (я уже писал в каком-то посте), при зп от 5000 за офисную работу будут брать +\- 30%.
Для большей точности надо копать налоговую, мы с женой это давно делали, сразу после переезда, точных цифр не смогу сказать.
С чего вы взяли, что вам дадут среднюю зарплату? Со средней зарплатой и в России нормально жить..
Виталий.... средняя зарплата по России это 32 635 рублей в месяц
взял отсюда : https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России#:~:text=По%20официальным%20данным%20от%20ФСГС,трлн%20рублей%20(920%20млрд%20%24).
Если вы полагаете, что на эту сумму в России можно нормально жить, то у нас с вами разное понимание термина "нормально жить".
В США средняя зп это 2900-3000 долларов, после налогов. На эти деньги в США жить гораздо комфортнее, чем на на 35к рублей в РФ.
У меня есть возможность сравнить, я жил и там и там, знаю порядок цен.
Условно низкой зп в США можно считать зп в 2000-2500 долларов. Но даже на эту сумму жизнь будет комфортнее 35к рублей в России. И это зп для совсем уж простых работ типа грузчика или уборщика мусора на пляжах. Там и английский то особо не нужен. Если человек хоть немного постарается, то зп в 3000-4000 вполне достижима.
Никто не говорит что США это рай (это не рай ни разу). Но уровень жизни тут выше, очевидно.
Так-то средняя зарплата в России 49230, а в IT 88 тыс.
На 3 тыс долларов очень комфортно жить в России, а вот в США не очень. Т.е. реально не очень, это уровень "бедного учителя". Вот если получать, как там, а жить, как здесь.. Но так немногим удаётся. Если вы в IT то у вас есть хороший шанс.
Уточните пожалуйста про 49230 средней зп. Не могу найти этих данных, нашел только про 32 (выше давал ссылку)
В остальном, получается, вы сравниваете зп айтишника в РФ и грузчика в США. Тут соглашусь, комфортнее быть айтишником в РФ чем грузчиком где угодно, кто бы спорил.
Но почему мы сравниваем зп настолько разных профессий?
Айтишник не поедет работать грузчиком, очевидно.
Если сравнить уровень жизни айтишника в сша и в РФ, то очевидно в США он выше. И аналогично: в США грузчик живет гораааздо лучше грузчика в РФ.
Могу поискать данные по зп российских и американских айтишников, сравним. Да и грузчиков смогу. Если конечно вы все еще сомневаетесь в правоте моих слов.
49 306 рублей. Росстат. Прямо на главной странице gks.ru: "Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по Российской Федерации за апрель 2020 г." И там же подробный отчет есть.
Это до вычета НДФЛ, разумеется.
Да, спасибо. Я уже понял. До налогов имеется ввиду.
Средняя зарплата высококвалифицированных работников.
Разумеется, мы не о грузчиках. Но никто вам не даст зарплату высококвалифицированного работника в США. У них свои дети есть. Не начало 2000х, когда программистов зазывали. Не сразу, по крайней мере. Единственный шанс - это если вас заметили крупные компании и пригласили на работу. Тогда ехайте. Иначе - грузчик, подметальщик, официант.. Или вот на амазоне заказы комплектовать, отличная работа, 20 баксов в час.
В прочем, если вы высококвалифицированный IT специалист, нахрена вам эти гуглы с фейсбуками, вы и сами сможете отлично зарабатывать на своих проектах.
Спасибо за ссылку, интересный портал. Если сравнивать среднюю зп высококвалифицированного сотрудника, то разрыв между российскими 49 и американскими 5+к такой же.
Можно ли найти работу толковому специалисту из IT? Можно. Разумеется, придется походить по интервью и поотправлять резюме (как и в РФ). А за это время работать за 3к. На мой взгляд жизнь за 3000$ в США все равно комфортнее жизни на 49 000 рублей в РФ. При этом у вас есть вполне реальная, осязаемая возможность найти работу в международной компании, так как у вас есть знания, у вас есть опыт работы.
Не знаю, откуда вы почерпнули информацию насчет "у них свои дети есть" :) Тут всем пофиг откуда вы. Если вы соответствуете должности по скиллам- вас возьмут. Да, вам придется конкурировать за место с другими, которые тоже соответствуют. Но почему считать заранее, что вы хуже всех остальных? Я бы даже сказал что "IT-шник из России" бренд более сильный, чем "IT-шник из Индии" в США.
К этому добавляем возможность работать в любой из международных корпораций (которых тут тьма), получить новые знания и отличный бекграунд на будущее. А там можно и уехать куда душе угодно (в РФ например), и где будут платить еще больше, благодаря крутому резюме и скиллам. А можно свой бизнес открыть, опять же пользуясь приобретенными знаниями. А можно расти там где начал.
Жизнь на 3к в США без жилья, это как жизнь в России на 20 тыс с жильём. Примерно на этом уровне. Вы будете вечно экономить на всём. Даже на стирках. Такого, что взял и покидал в личную стиралку шмотки и они постирались там нет. Извольте заплатить двадцаточку. Ну или к китайцу за 10.. Правда, без гарантии целостности) Пожрать в забегаловке - двадцаточка. Кофе на заправке - троечка, в старбаксе - пятёрочка. Курить, в пятницу выпить? Не по вашему карману, пачка сигарет от 5 баксов, алкопойло от 20.. Даму в ресторан пригласить? Уууу.. Какую вам даму, вы нищеброд..
возможность работать в любой из международных корпорацийвот тоже мне достижение )) Спасибо, и даром не надо
А можно свой бизнес открытьЕсли вы его в России не смогли открыть, где конкуренция минимальна, налоги низки, а деньги прямо под ногами лежат, с чего вы его там откроете-то, где каждый третий бизнесмен?
Виталий, вы сейчас шутите, да? :)
Из двух съемных квартир(где жил) в каждой была стиралка+сушка+посудомойка.
Жрать в забегаловке- помилуйте, но зачем? Пошел в супер, да накупил себе продуктов. Если жрать в забегаловках то и дороже выйдет, и еще разжиреешь. Иногда-пожалуйста, но постоянно? Сигареты да, дорогие, а вот алкоголь нет, не выбивается из общего ценника. Даму в ресторан пару раз в месяц можно пригласить.
Возможность работать в международной корпорации это опыт, знакомства и строчка в резюме, которая реально добавляет к сумме следующей зп у любого следующего работодателя.
Про бизнес- вы реально считаете, что открыть и вести бизнес в РФ легче чем в США??? :) Что-то не скажешь судя по количеству открываемых стартапов. Если даже просто процедура открытия юрлица в США делается из дома. И то что "каждый третий- бизнесмен" как раз и говорит о том что там легко и просто открыть бизнес. Можно копнуть статистику на тему "легкость ведения бизнеса" по странам, и сравнить. Хотите? :)
Итого получается что жить никак не хуже, притом что бытового комфорта больше. От банальной посудомойки на кухне до нормального автомобиля и выбора еды в супермаркетах.
И это при средней зп. Дальше-больше.
Сложности начинаются если у вас появляются планы на ребенка, а зп все еще 3000к. Следующий этап тяжелого выбора- покупка дома. Потом пожалуй школа для ребенка.
Сидеть на пятой точке попивая пивко не получится, иначе будет падать уровень жизни, ткк расходы все больше, а доходы такие же. Надо работать, учиться новому, брать какие-то курсы( у многих работодателей они бесплатные или с большой скидкой). Сертификаты и дипломы тут играют роль при повышении по должности и зп.
Вы снимали квартиры где-то в сельской местности? В 90% квартир NY или LA никаких стиральных машин в квартире нет. Потому, что хозяин их не устанавливает. Есть варианты с общей домовой прачечной, но за их использование надо платить отдельно. Подавляющее количество американцев стирается в прачечной.
Что-то не скажешь судя по количеству открываемых стартаповстартапы это не бизнес.
Ах, так вы про NY или LA говорите? :) Тогда давайте с Москвой сравнивать, а не со всей Россией! Вы хотите сказать, что получая 49(до налогов) жить в Москве комфортнее, чем жить в LA на 3000? :) И это с учетом того, что в США масса городов, где жилье дешевле NY и LA, а жить не хуже чем в Мск. Остин, Денвер, Сан-Диего, Хьюстон.... Америка отлично диференцирована по показателю городов, не стоит считать что везде как в РФ- где Мск
топ, Питер- хорошо, еще пару городов- норм, а остальная страна на два корпуса позади.
Ну извините, кроме NY и Балтимора нигде не бывал, может в какой Небраске 3 косаря это и отличные деньги..
И если вы в Москве получаете 49 тыс, то вам серьезно следует задуматься, что с вами не так. В Москве зарплаты специалистов начинаются от 80 тыс.
сферического специалиста в вакууме
Любого специалиста. От врача до программиста.
Ну это же совсем не так. До сих пор по 20к получают клерки с высшим образованием, то есть вы явно не начальную зп называете. Имеете ввиду не просто специалиста, а в смысле опытного Специалиста.
Можете мне поверить, в Остине жизнь никак не хуже Балтимора, а жилье стоит дешевле. И работы для IT-шников много. В общем итоге, россиянину с опытом работы в IT, без детей, только что получившему гринкард однозначно стоит попробовать переехать. Самое сложное будет первые пару месяцев, пока ищешь работу по профилю. Английский разговорный мастхев. Все будущие сложности не будут нести неразрешимого характера.
А если вы молодой парень, работающий грузчиком где-нибудь в Волгограде, Махачкале, Северодвинске- то даже ничего смотреть не надо, даже английский непринципиален. Спортивная сумка, паспорт и вперед. Хуже точно не будет.
И да, всегда можно вернуться, а потом, если все пойдет хорошо, но просто станет некомфортно в США- можно переехать еще куда нибудь. Никто не говорит, что в РФ теперь ни ногой, просто надо реально оценивать возможности роста в разных странах. А уже получив разный опыт, наработав скиллы- выбирать где лучше всего соотношение комфорта и доходов. Хоть в РФ, хоть в США,хоть не знаю... в Исландии
Ничего они не платят, два раза один доход налогом не облагается
Юрий, вы точно правильно поняли, о чем я говорю? Я не про "два раза", а про "в любом случае меньше 30% не получится платить"
Где маленькие налоги — там и зарплаты небольшие, там пойдет режим где 100к можно вычесть. Где много — там налог еще и побольше. Обычно так
Если вы про США, то специалисты с зп вдвое от средней, без детей никак не выходят меньше 30%
А допустим, если вы живете в США, при этом имеете свой бизнес в РФ, то вам надо платить разницу между низким налогом за бизнес в РФ и 30% американского налога. Хотя бизнес в РФ к США отношения никакого не имеет.
Я не очень точно выразился. Я про случай проживания в Европе. Откуда там меньше налог на доходы? А если Россия и пр, то выйти за 500 тонн в месяц — это уже относительно большой доход. С крупными доходами вопрос резидентства в принципе надо рассматривать отдельно по ситуации.
Европа- она ведь большая, целая куча стран :) В Румынии например налог на доход юрлиц от 1%. Другими словами, если вы гражданин США, но живете в Румынии, и ведете там мелкий бизнес, то придется платить румынский 1%, а потом все равно американцам оставшиеся 29%. И такой сценарий я вполне могу примерить на себя. Естественно мне это не очень нравится. Поэтому и с подачей на гражданство предпочитаю не спешить.
Румыния просто для примера разумеется, можно подставить много других стран включая Россию, Украину, Чехию, некоторые страны Балтии итд.
делают выгодное предложение.
попадают в Apple/Google/Facebook
Это вы так успех видите, что предложение батрачить на дядю в офисе - выгодное?
No, thanks.
Ну вот такой у них "успех", батрачить в гугле ))
Я, правда, не понимаю, почему они не хотят в три раза меньше батрачить в России, а иметь зарплату гуглоспециалиста, зачем для этого куда-то уезжать..
Комментарий недоступен
а что, многие уехавшие погибают? :)
Рано или поздно умирают все.
Хм, куча народа возвращается, посмотрите последнее интервью того же Романенко Qiwi в Русские Норм, он там понятно говорит, что даже с капиталом там в принципе делать нечего, гораздо сложнее будет.
Тиньков вон вернулся, а его обратно тащат. Не хотят отпускать.
ЗЫ. Олегу сил и здоровья.
А его коллега Ольвер Хьюз стал успешным здесь. Кто-то уезжает кто-то возвращается. Это нормально :)
Подозреваю, что Хьюза не на свалке нашли с нагретой ложкой
А ещё большая куча уезжает
Никто не спорит
Вы спорите. Приводя в качестве пруфа одно интервью бизнесмена из России
больше не буду
Я вас прямо не узнаю. У вас все хорошо? )
Это говорит о лени. Я лучше буду перебиваться всякими пособиями, ночевать в ночлежках, но особо утруждать себя не буду. А может мне повезет с хорошей работой, ну вот-вот на днях))) у нас такого нет, пособий больших и т.д. Вот и не возвращаются, иначе вкалывать придется, пусть жить будет проще, но этож вкалывать надо :)
где надо вкалывать? в рф?????... вечер юмора начался...
А что, нет? обычно сидишь, ковыряешь в носу и бац, чемодан денег наковырял?)))
Каждый сверчок хвалит свой шесток
Люди всегда защищают свой выбор
Комментарий недоступен
Доня же обещал со всеми эмигрантами, живущими на пособия, покончить раз и навсегда. В новых анкетах даже уже есть прямой вопрос - "Собираетесь ли вы получать медикар, пользоваться талонами на еду и прочая"...
Не надо смеяться, что вопрос смешной. Это упрощение для офицеров - написал в анкете, что не собираешься, получил талон на еду, жди копов.
Хз, посмотрим...
Во-первых, почему мы должны вам верить? У меня тоже есть знакомые, многие вернулись, а ещё больше хотели бы вернуться, но денег нет на обратную дорогу и жилья в России уже нет, продали. Остальные столько усилий приложили ради переезда - и теперь снова пройти через это? - Не так всё это легко.
Кто хотел бы вернутся вернулся бы на билет заработать не проблема.
Конечно никогда, пусть даже не думают возвращаться назад, штаты это будущее для всех народов мира, для самых умных и находчивых, для тех кто готов развиваться, подниматься своими силами, так что USA FOREVE!!!