Вопросы
war lin
12 933

Вы бы переехали в США, если бы вам предложили greencard?

Вы бы переехали в США, если бы вам предложили greencard?
Да
Нет
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать
{ "author_name": "war lin", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 460, "likes": 12, "favorites": 23, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 137868, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 28 Jun 2020 15:37:17 +0300", "is_special": false }
SEO
Как сделать ТЗ на статью, чтобы получить максимум трафика
Как составить ТЗ для копирайтера? Что учесть в техническом задании, чтобы получить качественную статью? Примеры и…
Объявление на vc.ru
0
460 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
19

Был в США. Переехал бы не думая. Не вижу ни одной причины оставаться в рашке если вам до 30, вы не ленивы и умеете пробиваться в жизни. Очевидно, что даже в ближайшем будущем разрыв будет только увеличиваться между РФ и развитыми странами со всеми вытекающими. 10 последних лет это отлично показали.

Ответить
12

Что мешало человеку который умеет пробиваться, до 30-ти лет переехать в Москву и зарабатывать достойные деньги? 

Ответить
7

Наверное мешает то, что все денежные отрасли заняты силовиками, а изменять своим принципам ради денег нет желания. В США можно зарабатывать хорошие деньги, сохраняя свои принципы 

Ответить
50

"все денежные отрасли заняты силовиками" - спасибо, посмеялся. таких инфантильных отмазок я еще не видел)

Ответить
–2

Назовите пример отрасли в РФ, куда не протянули лапу силовики

Ответить
10

Кофейни тоже силовики контролируют? Пошив обуви? Торговлю шмотьём? Производство софта? 

Ответить
2

Кофейни/пошив обуви и прочий мелкий бизнес силовиков не интересует до поры. Производство софта - вообще смешно, это только по российским меркам "хорошие" деньги. Даже в/на Украине у разработчиков зарплаты выше.

Ответить
7

У 99.9% граждан РФ не хватит ни сил, ни знаний, ни опыта, да ни всей жизни, чтобы построить в РФ бизнес такого масштаба, чтобы его кому-то было выгодно отнять...

Производство софта - вообще смешно, это только по российским меркам "хорошие" деньги. Даже в/на Украине у разработчиков зарплаты выше.

А вы разницу в доходах между владельцем бизнеса и его наёмным разработчиком понимаете?

И неприменно денег надо иметь столько же, сколько у Цукерберга сотоварищи, иначе несолидно что ли, так? Да, подумаешь, какие-то там жалкие десятки миллионов долларов - так, фуфло, ерунда, ни о чём.. нищенское существование на такие копейки.. не стоит даже такой бизнес начинать... 

Ответить
3

У 99.9% граждан РФ не хватит ни сил, ни знаний, ни опыта, да ни всей жизни, чтобы построить в РФ бизнес такого масштаба, чтобы его кому-то было выгодно отнять...

Все хватает. Есть родственник у которого в черноземье отжали сахарный завод. После завода отжали строительную контору. Есть родственник с сетью ресторанов в провинции, сейчас работает мясником. Дядька поднимал остатки колхоза и теперь ездит по санаториям с пробитой головой. Был родственник, который в 90е с автоматом гонял на разборки(умер по естественным причинам). Я в детстве от родственников много слышал кулстори и хоть мои родители были обычными рабочими, но черной икры ложкой я успел поесть.

А вы разницу в доходах между владельцем бизнеса и его наёмным разработчиком понимаете?

Понимаю, в/на Украина работает на запад на аутсорс, а у нас господряды на дикую херню. Если без откатов сайтики пилить, то это далеко не самый большие деньги. В том же FAANG можно получать больше рядовым землекопом и кататься на X6.

И неприменно денег надо иметь столько же, сколько у Цукерберга сотоварищи, иначе несолидно что ли, так? Да, подумаешь, какие-то там жалкие десятки миллионов долларов - так, фуфло, ерунда, ни о чём.. нищенское существование на такие копейки.. не стоит даже такой бизнес начинать...

Дело не в том, что не надо. Надо, но не в России.

Ответить
5

Есть родственник у которого в черноземье отжали сахарный завод. После завода отжали строительную контору. Есть родственник с сетью ресторанов в провинции, сейчас работает мясником. Дядька поднимал остатки колхоза и теперь ездит по санаториям с пробитой головой.

Отжали силовики? Голову пробили силовики?

Был родственник, который в 90е с автоматом гонял на разборки(умер по естественным причинам).

На разборки гонял с силовиками?

Кейсы бывают разные, но говорить только по ним о существовании какой-то закономерности - "будет неприменно только так" некорректно. 

в/на Украина работает на запад на аутсорс, а у нас господряды на дикую херню

Аутсорс на запад в РФ открыть впринципе нельзя? Запрещено?

Если без откатов сайтики пилить, то это далеко не самый большие деньги.

ИТ сайтиками ограничивается?

В том же FAANG можно получать больше рядовым землекопом и кататься на X6.

И что с того? X6 (в кредит) разработчик  у нас тоже может купить.
Разница между владельцем своего дела и "землекопом" даже при одинаковых доходах всё равно колоссальна. В FAANG скажешь "all lives matters" или что-нибудь подобное только посмеешь не одобрить - и тут же пойдешь за ворота.

Дело не в том, что не надо. Надо, но не в России.

Это решает каждый сам за себя. Но страх - плохой советчик в любом деле, как и предрассудки.

Ответить
5

Отжали силовики? Голову пробили силовики?

По-разному. Конечными выгодополучателями были дети местных ФСБшников, дети региональных чиновников.

На разборки гонял с силовиками?

Не, разборки были с братками. Это было до 2000х. С силовиками на разборки с автоматами уже давно никто не ездит, т.к. все обелились и теперь чиновники.

Аутсорс на запад в РФ открыть впринципе нельзя? Запрещено?

У России тут такой статус, что ожидают закладки или хакеров. Именно по этому большие аутсорсеры вывозят из России сотрудников в западную Европу. В России оставляют тех, кто пилит господряды.

Разница между владельцем своего дела и "землекопом" даже при одинаковых доходах всё равно колоссальна.

Ну да, землекопу не нужно просчитывать риски. Он завтра найдет себе другую позицию, а успешный Вася в России будет искать кредит на зарплату за "выходные не выходные дни".

В FAANG скажешь "all lives matters" или что-нибудь подобное только посмеешь не одобрить - и тут же пойдешь за ворота.

Если вы не разбираетесь в вопросе, то и не стоит в него лезть. Да, за неправильные слова могут уволить, но это будет сделано только в том случае, если человек фанатично пытается доказать окружающим, что они неправы. Я знаю человека, который в штате со свободным ношением полуавтоматического оружия шутил про свой АК. Местный народ не оценил таких искрометных шуток после расстрела очередной порции людей и его быстренько завернули из компании.

Ответить
–3

У России тут такой статус, что ожидают закладки или хакеров

Работать через иностранное юр.лицо, нельзя?

Ну да, землекопу не нужно просчитывать риски.

Конечно не надо, ведь землекопу не платить за съёмное жильё, не требуется платить за ипотеку и т.п., а еще там ведь предупреждают об увольнении за год, наверное, и без проблем можно найти работу стоит только захотеть (а не объявляют "ты уволен", после чего приходит охранник и ты при нем складываешь вещи в коробку и тебя выводят "за ворота" конторы - это всё выдумки, пропаганда)) )

Да, за неправильные слова могут уволить, но это будет сделано только в том случае, если человек фанатично пытается доказать окружающим, что они неправы.

Да ладно. Откажешься ботинки целовать и привет, выпрут на раз-два. Никто церемониться не будет, скандалы никому не нужны, проще уволить, что и сделают.

Ответить
5

Работать через иностранное юр.лицо, нельзя?

Если это вскроется, то будет уже головка

Конечно не надо, ведь землекопу не платить за съёмное жильё, не требуется платить за ипотеку и т.п.

Жилье дорогое, да. Но обычно сайнап бонуса хватает на 5 лет аренды. Конечно зависит от штата и позиции, но в целом где-то так оно и есть. Ипотека более лайтовая, без нее вообще не выжить, т.к. даже если есть возможность гасить ее сразу, то лучше повременить или взять второй дом. Ипотека это такой показатель надежности доходов.

а еще там ведь предупреждают об увольнении за год, наверное, и без проблем можно найти работу стоит только захотеть (а не объявляют "ты уволен", после чего приходит охранник и ты при нем складываешь вещи в коробку и тебя выводят "за ворота" конторы - это всё выдумки, пропаганда)) )

Очень зависит от штата, где-то проще посадить человека на такое место, чтобы он сам ушел, чем уволить. Бонусов придется выплачивать овердофига. Вообще редко увольняют одним днем, я про такое слышал только из новостей и слухов. Обычно пытаются понять, найти подход, т.к. потеря одного сотрудника это потеря его годовой зарплаты. Поиск новых сотрудников весьма затратная вещь, а потом его еще нужно адаптировать.

Да ладно. Откажешься ботинки целовать и привет, выпрут на раз-два. Никто церемониться не будет, скандалы никому не нужны, проще уволить, что и сделают.

Я же говорю, что вы не понимаете контекста. Вы видите только конечный результат в виде погромов или статьи перевода новости в vc.ru. За этим всегда стоит череда событий, которые к этому привели. Если опять же брать последние события, то я полностью их поддерживаю. Бытового расизма очень много. Более наглядно можете даже в России посмотреть объявления о работе/аренде жилья где пишут "только славян". У меня есть друзья таджики, дагестанцы, киргизы, балкарцы, которым с порога говорили, что они хоть и имеют русский паспорт, но рожей не вышли, чтобы жить в их квартире. И это не ценовой сегмент за 30 тысяч на окраине Москвы, это вполне себе внутри садового кольца с арендой по 160 тысяч. Но в России как мы знаем нет бытового расизма, он только в США и они не правы.

Ответить
1

Если опять же брать последние события, то я полностью их поддерживаю.

Вот с этого надо было начинать. 

Дальнейшее общение считаю бессмысленным.

Ответить
1

Да, Даннинг с Крюгер вам бы обрадовались :)

Ответить
0

Дальнейшее общение считаю бессмысленным.

В очередной раз убедился, что вы ограниченный совок со всеми прилагающимеся комплексами (ксенофобия, ложь, трусость, непрозрачность и т.д.)

Ответить
0

Ты же закончил общение?))
Если ты всё еще не можешь успокоиться, значит внтури ты понимаешь, что я прав. Только аргументов у тебя нет, только переход на личности.

Ответить
0

Нет, просто увидел эту ветку и понял, что мы из разных миров. Прощайте

Ответить
0

Да, уж, вали, сделай одолжение

Ответить
0

Абсолютно верно!

Ответить
1

Вам не приходила в голову мысль, что фразу all lives matter не нужно воспринимать дословно? Эта фраза в штатах характеризует человека, который не видит проблемы с расизмом в обществе и вовсе не означает, что кто-то ставит права чёрных выше других.

Ответить
2

Один из сотрудников Гугла высказался на тему женщин - оказался в один момент на улице. Проблема с карами за собственное мнение и жесткость мщения за нарушения нет, не законов, а неписанных правил - вовсе не надумана, она существует и множится. Примеров тому тысячи и тысячи.

Ответить
1

Лучше пусть общество само регулирует поведение его членов с помощью института репутации, чем когда государство своими нерасторопными действиями будет пытаться везде вмешиваться.

Ответить
0

Вам не приходила в голову мысль, что фразу all lives matter не нужно воспринимать дословно?

А причем здесь моё мнение? Да, было бы здорово, если бы именно моя трактовка фраз и событий принималась бы за истину во всем мире)) но это не так.

Что касается кейса про употребление фразы "all lives matters", который я озвучил, то он взят вовсе не с потолка, а из новостей, из сложившейся уже практики. И хочу подчеркнуть, что те, кто заявлял "all lives matters" в США подвергались осуждению, даже не смотря на пояснения, что они имели ввиду равенство всех жизней == осуждению расизма.

Но тем не менее, даже высказав такую фразу и пояснив, что они против расизма, получали негативные последствия на свою голову просто потому, что отказались "петь в общем хоре".

Ответить
2

Я читал простое объяснение не уместности фразы all lives matter в контексте нынешних событий - это как прийти на вечер по сбору средств для борьбы с раком и с трибуны начать вещать про то что все болезни важны , нормально выглядит? Уместно? :)

Ответить
–1

Пример вообще не в тему

Ответить
1

Ниже отличный комментарий, объясняющий это явление.

Ответить
0

В точку! Даже добавить нечего. 

Ответить
2

Кофейни/пошив обуви и прочий мелкий бизнес силовиков не интересует до поры

Я расскажу лучше историю, я их много знаю. Не все могу рассказывать в публичном поле, но кое-что можно и рассказать.

Свела меня судьба, как-то раз, с бывшим владельцем крупной оптовой фирмы, который начал бизнес в "лихие девяностые". И, естественно,  зашла речь о бандитах, рэкете. Я спросил, а вот бандиты, рэкет - сталкивались? Платили? Или у вас была крыша? Нет, говорит, крыши не было, и к нему вообще за все 30 лет работы никто не пришел ни разу ни с какими "плати".

Весь ушерб, который он понёс от "бандитов" - шпана из зависти у него сожгла иномарку за 30 лет один раз, ну он даже не парился, купил тут же новую.

А вы говорите " не интересует до поры..", ага, ага

У страха глаза велики, кому-то просто очень выгодно, чтобы граждане боялись "силовиков", "бандитов с утюгом" и т.п. персонажей, чтобы даже не думали начинать свой бизнес, чтобы конкуренция была меньше. Вот и всё.

Ответить
3

Добавлю от себя.
В период с 2004 до 2006 года точно не помню. К нам в цех пришел ОБЭПовец со словами цитирую "Я по любому что то найду потому готовьтесь мне платить" Написали на него жалобу и все он больше не приходил.
Хотя слышал случаи когда не так давно пару лет назад отжимали  у человека производство легкой промышленности позвав силовиков. 
Как по мне шансы что у тебя что то отберут силовики примерно такой же как нападение бандитов. Силовики которые идут на преступления такие же преступники. А преступность есть везде. 
Пойди в США перейди дорогу картелям никакие FBI не спасут. 
А в России если понимаешь правила игры хоть как то можно обходить углы с силовиками.  
Еще для полноты картины можно вспомнить что в США силовики спокойно так себе стреляют на поражение и никто им не указ. 
Если кто то скажет только чернокожих так расстреливают вот пусть почитают.
Застреленный в США сотрудником ФБР уроженец Чечни Ибрагим Тодашев был убит выстрелом в затылок во время допроса. Сегодня на пресс-конференции в Москве его отец Абдулбаки Тодашев продемонстрировал снимки, на которых изображен убитый И.Тодашев. На фото, в том числе, видно, что выстрел был сделан в затылочную часть головы И.Тодашева.
По словам его отца, И.Тодашев приехал в США изучать английский язык, а 24 мая 2013г. собирался ехать на родину. "У него был билет на 24 число", - сказал А.Тодашев.

По его информации, сотрудники ФБР приехали в квартиру И.Тодашева, где также находился его друг, и начали допрос. Допрос проходил без свидетелей и понятых. "О том, что там происходило, теперь можно только догадываться", - отметил отец погибшего.

В свою очередь член Совета при президенте РФ по правам человека Максим Шевченко сообщил на пресс-конференции, что И.Тодашев был убит семью выстрелами, в том числе одним выстрелом в голову. Он добавил, что в настоящее время тело И.Тодашева находится в морге в г.Орландо.

Отец И.Тодашева также рассказал, что его сын физически не мог участвовать в организации теракта в Бостоне. "Он физически не мог быть причастен к теракту, так как ему делали операцию на ноге прямо перед бостонскими событиями", - сказал он. "Он был на костылях, заново учился ходить после операции", - сказал И.Тодашев, добавив, что травму сын получил из-за занятий боксом.

Ранее правоохранительные органы США признали, что застреленный агентом ФБР И.Тодашев был безоружен. Он был застрелен 22 мая 2013г. в ходе допроса по делу о бостонском теракте в своей квартире.

Первоначально сообщалось, что у И.Тодашева было холодное оружие и что он напал на сотрудника ФБР, вынудив его защищаться. Однако уже на следующий день чиновники отметили, что в вопросе о наличии оружия имеется путаница. В настоящее время ФБР признает, что занимается расследованием применения оружия своим сотрудником, то есть обоснованность его применения не является очевидной. ФБР не комментирует инцидент и не сообщает детали, обосновывая это тем, что ведется внутреннее расследование.

Ответить
2

Силовики которые идут на преступления такие же преступники. А преступность есть везде.

Абсолютно верно. Невиновный человек, к сожалению, может попасть под раздачу или даже погибнуть везде: и у них и у нас. 

Если кто то скажет только чернокожих так расстреливают вот пусть почитают.

К сожалению, случаи произвола там не редкость. А что касается правосудия, так на Ютубе есть канал бывшего полицейского из США, был вынужден бежать в Россию, пытался бороться с коррупцией, так он прямо говорит: состряпать дело - ничего не стоит, если перешел кому дорогу (как он), то остаётся только бежать в другую страну. Лично я не обольщаюсь уже давно)) И мир вовсе не черно-белый.

Ответить
2

Согласен. 
Кстати как ни удивительно в РФ есть возможность добиться хоть какого то правосудия в ЕСПЧ (пока ещё есть, но с новой конституцией возникают сомнения, но ещё не факт)
А вот в США дальше верховного суда не пройти и далекоо не факт что там что то обломится. Новый закон который как бы ограничивает полицейских в применении насилия довольно таки размытый, без конкретики.  
>так он прямо говорит: состряпать дело - ничего не стоит, если перешел кому дорогу

Расскажу то что произошло лично со мной. Едем с соседом в пригороде Чикаго с автоаукциона часов в 9 вечера. Оставляли машину на продажу. 
Останавливает нас state trooper спрашивает что да как уходит и приезжают ещё две машины. Затем нас вытаскивают из машины ставят метрах в 10 перед машиной и говорят не оборачиваться и подсвечивают фарами. И в этот момент 3 американских копа просто рыскают по машине в которой мы ехали. 
Теперь вопрос если бы они подложили там оружие или наркотики что бы и кому я смог доказать ? 
Про РФ подобных случаев у меня тоже много))) 

Ответить
0

Почти 1 в 1 был случай в Германии, поставили 10 метров от машины, руки вверх, исковыряли всё что хотели, если бы подложили наркоту - было бы не отвертеться
Я еще думал, что тут подложили, а километров через 20 по автобану будет вторая проверка, где уже примут.

Ответить
–1

Незнаю как в Германии но голландцы говорили что там полицейский по закону всегда прав.
Мусора везде мусора ( порядочные есть везде) что в рф что в сша что в Европе.
Недавно дальнобойщика в Литве закрыли типа контрабанду вёз из Швеции, тоже ничего доказать не может.  Хотя может и поменялось

Ответить
–1

в России если понимаешь правила игры хоть как то можно обходить углы с силовиками

Это типичная ошибка. В России нет правил игры. И если вы думаете, что их знаете, то скоро проиграете. 
Правила постоянно переписываются под того, кто более сильный. Поэтому правил нет

Ответить
0

Правила были всегда и остаются что в 90х что в 2000х что в 2020х.
А если это отрицать случаются попадалова. 

Ответить
–1

Шпана иномарку угоняет а не сжигает. Либо ваш знакомый врёт, опасаясь чего то, либо вы.

Ответить
1

Что проще угнатьмашину с сигнализацией, иммобилайзером или сжечь?

Вот хотя бы над этим подумать наверное можно было бы, несложный вопрос. Хотя... кому это я говорю... Если До-До пицца у кого-то контролируется силовиками... 

Ответить
1

В тысячу раз проще мимо пройти. Не пытайтесь в софистику, очень плохо получается.

Вот вам открытая фраза - когда люди из развитых стран начнут переезжать в РФ сотнями тысяч в год, а не уезжать из страны, тогда и поговорим. 
Результат голосования в конце статьи вам в помощь.

Ответить
0

В тысячу раз проще мимо пройти. Не пытайтесь в софистику, очень плохо получается.

И как "мимо пройти" нанесёт ущерб кому-то?

Вот вам открытая фраза - когда люди из развитых стран начнут переезжать в РФ сотнями тысяч в год,

И зачем это нужно? И слава богу, что к нам мало кто едет, а лучше бы вообще никто не ехал.  

Результат голосования в конце статьи вам в помощь.

И чем мне результат голосования должен помочь? 
Грин карту не выигрывают просто так, для начала надо зарегистрироваться в лотерее, не так ли?

Человек, который в лотерее зарегистрировался уже морально готов уехать, так почему результаты голосования должны быть другие и что они должны объяснить? 

Только то, что почти половина из тех, кто выиграет грин карту готов передумать по каким-то своим причинам. Вот и всё. 

Ответить
0

А вы конечно признанный в мире эксперт по всем вопросам и телепат высшей категории. 

Ответить
0

Такой же как и вы, но не написал на этой странице километры бездоказательной отсебятины. Что характерно требуя от других доказательст ))

Ответить
0

Я выше тебе ответил. 

Что характерно требуя от других доказательст ))

Доказательства я требовал по вполне конкретному кейсу (о том, что До-До пиццу контролируют силовики), т.к. это публичная тема и наброс на деловую репутацию публичных людей. 

Ответить
–2

Выборка репрезентативна. Особенно "один мой друг",  "другой мой знакомый".

Ответить
0

Выборка репрезентативна. Особенно "один мой друг", "другой мой знакомый".

Конечно, а вот это кто писал:

Лол, у меня есть давний товарищ, который уж очень хотел детей лет с 18, но ему в России было дороговато.

Исключения только подтверждают правило. Каждый оперирует своим опытом, кейсами из своей жизни или кейсами, о которых ему известно из источников. Среди моих друзей, знакомых, кто занимался или занимается бизнесом ни у кого ничего не отжали, хотя всяких проблем хватало. 

Вы лично можете оставаться в плену своих убеждений (или заблуждений) - никто не запрещает, как и не запрещает трястись по ночам, бояться страшных силовиков, которые придут и неприменно отожмут бизнес))

Цели кому-то что-то неприменно доказать или лично вас переубдеить у меня нет. 

Ответить
0

Я привел пример того, как бывает и уж точно знаю, что есть товарищи с хорошими зп, которые в Долине не так чтобы разбрасываются деньгами, оплачивая школы/садики. Такая проблема действительно есть, но это не всегда следствие того, что реально не потянут. Люди просто перестраховываются.

А вот терки с силовиками это у меня прям хоть жопой жуй. Мне-то бизнес в России вообще не светит. Да и в целом маловероятно, что я смогу а) найти работу по своему направлению в России б) смогу найти клиентов на то, чем занимаюсь. Мне силовики в общем-то не страшны, если только ГРУ не решит высадить десант, чтобы отравить, но это мало вероятно.

Переубеждать меня не нужно. Я вижу как мои знакомые, которые некогда били себя в грудь рассказывая как они ща поднимут бабла(и поднимали нехило) ищут пути отхода в Европу. Меня иногда прям очень веселит, как очередной знакомый закупает серверы в Нидерланда для терминалов бухгалтерии на случай если опять придут.

Ответить
1

Мне-то бизнес в России вообще не светит. Да и в целом маловероятно, что я смогу а) найти работу по своему направлению в России б) смогу найти клиентов на то, чем занимаюсь.

Это другой вопрос. В России объективно нет платёжеспособного спроса на многие направления. Например, увлекаться проектированием, а уж тем более изготавлением микросхем в России - бесперспективно. Нет внутреннего рынка, нет производственной базы, некому продавать. На Западе с этим направлением получше. Рынок Luxury предметов в России тоже уже, чем на Западе и т.п. Возможностей вести фундаментальные или прикладные исследования и на этом зарабатывать... Много с чем "там" лучше чем "здесь". Глупо спорить.

А вот терки с силовиками это у меня прям хоть жопой жуй.

Возможно у этого есть рациональное объяснение, а возможно просто не повезло.

Я вижу как мои знакомые, которые некогда били себя в грудь рассказывая как они ща поднимут бабла(и поднимали нехило) ищут пути отхода в Европу.

И здесь тоже ничего удивительнгого нет. Там рынок больше, чем у нас. И любая тема имеет особенность "стухать". Когда-то, например,  на установке железных дверей и пластиковых окон миллионы делали, сейчас это никому практически не надо. Получится ли у знакомых повторить свой успех в Европе - вопрос открытый, но в любом случае желаю успехов.

Ответить
0

И здесь тоже ничего удивительнгого нет. Там рынок больше, чем у нас. И любая тема имеет особенность "стухать". Когда-то, например, на установке железных дверей и пластиковых окон миллионы делали, сейчас это никому практически не надо.

Дело не в этом. Дело в том, что они не могут работать в белую. Их конкуренцы это дети силовиков и губернаторов у которых связи. Например, логистика - если работаешь в белую полностью, то просто не сможешь конкурировать с ребятами выше. Это я уж молчу про начальника таможни в Питере, который от переизбытка наличности строил у себя в квартире водопады.

Получится ли у знакомых повторить свой успех в Европе - вопрос открытый, но в любом случае желаю успехов.

Бизнес остается в России, они сами живут не в России. Их дети уже получат образование не в России и не вернутся в Россию. Останутся жаба с гадюкой и горстка смелых, которые решили что можно попробовать проскочить. Но в конечном счете если ничего не изменится, то жаба с гадюкой поглотят всех неугодных.

Ответить
1

Дело не в этом. Дело в том, что они не могут работать в белую. Их конкуренцы это дети силовиков и губернаторов у которых связи.

Я вполне допускаю, что такое бывает, скорее всего именно так оно и есть. Но у меня в голове не укладывается, зачем неприменно надо лезть в занятые (пусть и с нарушением принципа свободной конкуренции) ниши рынка. Если где-то тупик, административный ресурс - ищи другое. 

Останутся жаба с гадюкой и горстка смелых, которые решили что можно попробовать проскочить. Но в конечном счете если ничего не изменится, то жаба с гадюкой поглотят всех неугодных.

Слишком упрощённая картина мира, "жаба", "гадюка" прямо таки "черное", "белое". Исторический опыт показывает, что здесь (в России) всегда примерно так, как сейчас было, и ничего, люди жили, по-разному жили, кто-то выживал, кто-то шиковал. Общество равных возможностей построить никому не удалось и нигде, к сожалению, а значит кому-то всегда будет плохо и даже очень плохо. Богатым можно быть только если будут и бедные, не может быть страны миллиардеров. 

Ответить
1

Я вполне допускаю, что такое бывает, скорее всего именно так оно и есть. Но у меня в голове не укладывается, зачем неприменно надо лезть в занятые (пусть и с нарушением принципа свободной конкуренции) ниши рынка. Если где-то тупик, административный ресурс - ищи другое.

Например, за границей, что проще, ага :)

Слишком упрощённая картина мира, "жаба", "гадюка" прямо таки "черное", "белое". Исторический опыт показывает, что здесь (в России) всегда примерно так, как сейчас было, и ничего, люди жили, по-разному жили, кто-то выживал, кто-то шиковал. Общество равных возможностей построить никому не удалось и нигде, к сожалению, а значит кому-то всегда будет плохо и даже очень плохо. Богатым можно быть только если будут и бедные, не может быть страны миллиардеров.

Ну Швейцария вполне себе с этим справляется. Для человека из СНГ здесь прям будет дикая дикость, что смеситель в ванной заменить самому нельзя, а меняет его специальный человек за среднюю зарплату в России(где-то в 200 франков выйдет). Есть те кто побогаче, есть те кто победнее, но такого разброса чтобы кто-то землю ел, а кто-то не мог потратить все свои деньги такого нет. США в этом плане ровно такая же Россия, это правда. Есть места такие, что прям нищета нищетой. Но в этом плане все сложно. Где-то это вызвано исторически, где-то социально. Все сильно сложнее, чем тупое воровство подрядов и тупая централизация денег в бюджете и последующее их распределение по регионам.

Ответить
0

Изначально вопрос был:

Назовите пример отрасли в РФ, куда не протянули лапу силовики

Я назвал. Приведённый мной список не является конечным, его можно дополнять и дополнять.

Ответить
0

На Украине 95% айтишников работают на аутсорс за зарплаты чуть ниже европейских, айтишники не показатель рынка зарплат Украины

Ответить
0

 Вы читали о чем я писал?

Ответить
1

На кофейнях и пошиве обуви вы сейчас себе только язву заработаете. Торговля шмотьем и софт со сколь либо интересной прибылью - тоже под "ментами".

Ответить
0

Первоначальный тезис звучал так:

Назовите пример отрасли в РФ, куда не протянули лапу силовики

Я назвал. Кто сколько на чем может заработать - отдельная тема. Кто-то на торговле огурцами на трёхэтажный особняк зарабатывает, а кто-то да, язву.

Ответить
0

3 и 4 - скорее да, чем нет

Ответить
0

DoDo пицца - силовиками контролируется?

Ответить
1

После последнего скандала - вполне возможно что они там получили долю, ведь нехорошо будет если такую хорошую компанию закроют из за такой ерунды, правда?

Ответить
0

Я тоже абсолютно так же могу сказать, что тебя контролируют силовики)) Бездоказательно, но цена этой "информации" будет какая? Вот то-то и оно

Ответить
–1

Доказательства на стол, тогда уж. 

Нет их ? В сад, значит.

Ответить
0

Конечно, сейчас в ФСБ позвоним. Ведь это прозрачная структура с прозрачной отчетностью

Ответить
0

Зачем так усложнять? Можно у Фёдора спросить.

Ответить
4

Принципы и большие деньги , вещи не совместимые в любой стране . А заработать нормальные деньги имея голову на плечах можно и в России .

Ответить
–2

Принципы и большие деньги , вещи не совместимые в любой стране

По России судите. Типичная ошибка

Ответить
3

По России судите. Типичная ошибка

В США конечно не воруют и коррупции нет, ага, ага

Ответить
–3

В США конечно не воруют и коррупции нет, ага, ага

Представьте себе не воруют в таких масштабах, как в РФ.
А если воруют, то их обязательно настигает наказание.
А теперь спросите себя, когда настигнет наказание Сечина, Ротенберга и Потанина?

Ответить
0

Представьте себе не воруют в таких масштабах, как в РФ.

В США тупо денег больше, больше бюджеты. Если даже в % соотношении там воруют меньше, то в абсолютной сумме получается больше - это простая математика.

А теперь спросите себя, когда настигнет наказание Сечина, Ротенберга и Потанина?

А в чем они уникальны? И если они таки украли что-то, то почему те же США их не объявят в розыск, не арестуют в конце концов?

Ответить
0

если они таки украли что-то, то почему те же США их не объявят в розыск, не арестуют в конце концов

П-что система в РФ построена так, что закрыта ото всех. 
Пусть предоставят все документы на рассмотрение независимому суду. Тогда будет вердикт и арест.
Но у нас же всё засекретили и от всех всё скрывают.
Это называется непрозрачность. Типичное свойство авторитарных режимов.

Ответить
–1

Если даже в % соотношении там воруют меньше, то в абсолютной сумме получается больше - это простая математика.

Опять по России судите. Но там воровать невыгодно, п-что срок и штрафы такие, что это не окупается.
Не то, что в РФ. Наворовал миллиарды, отсидел 3 года

Ответить
0

Но там воровать невыгодно, п-что срок и штрафы такие, что это не окупается.

Интересно дождаться завершения истории Элизабет Холмс. Отделается ли она штрафом или сроком и каким.

Ответить
–1

Вы лучше дождитесь конца истории с генетическими исследованиями дочки Путина ;) Посмотрим, что за фуфломицин она там изобретет

Ответить
0

Это только слухи, а история Элизабет Холмс - конкретное дело, в августе должен начаться суд. Вот и посмотрим, что будет. 

Ответить
–1

Слухи это для вас, тк вы считаете нормальным воровать и обманывать, тк живете в своем выдуманном черном мире.
Для меня это факты.

Ответить
0

вы считаете нормальным воровать и обманывать

С чего это такие выводы? Где хотя бы раз я одобрил такое поведение?

Для меня это факты.

Факты должны быть чем-то подтверждены, а с этим туго. 

живете в своем выдуманном черном мире.

Этот ваш тезис могу также переадресовать и вам: у вас слухи превращаются в факты, если это касается России

А мир то не черно-белый и человеческие пороки не имеют географической или государственной принадлежности.

Ответить
1

так как иначе судить? в российских офисах американских компаний то же самое, профит сначала, надстройка в виде этики уже как повезет.

Ответить
–1

Российские офисы американских компаний находятся под воздействием россиянской культуры на уровне ниже С-1.
Но даже при этом в них строго соблюдается закон.
А также компании могут легко отказаться от мутных проектов, даже если они денежные. Тк принципы дороже

Ответить
1

Российские офисы американских компаний находятся под воздействием россиянской культуры на уровне ниже С-1.

Но даже при этом в них строго соблюдается закон.

Конечно!

Вот тут особенно, ну вот прямо так строго соблюдают, ну прямо так строго!!!

В ходе расследования, которое проводили Министерство юстиции и Комиссия по ценным бумагам и биржам США, удалось выяснить, что Hewlett-Packard давала взятки чиновникам из Польши и России ради получения крупных контрактов на поставку компьютерной техники.

Блажен, кто в[е|о]рует!!!

https://www.sostav.ru/publication/hewlett-packard-nakazhut-za-otkaty-v-rossii-9369.html

Ответить
–2

Я же говорю: все, кто ниже С-1. Пришли ушлые продажники и ради получения бонусов стали давать откаты. Россиюшка

Ответить
0

Да-да, Царь хороший, бояре плохие (С)

Ответить
–1

Нет, просто руководители мыслят стратегически, на десятки лет вперед. А ушлые рашкинские продажники хотят урвать здесь и сейчас

Ответить
0

Нет, просто руководители мыслят стратегически, на десятки лет вперед

Смешно. Проворачивать афёры без участия первых лиц компании невозможно. Если руководитель предпочитает не интересоваться и не контролировать чем занимаются его подчинённые и каким образом они достигают результата, выполнения плана продаж, то при нарушениях, взятках и откатах с их стороны он СОУЧАСТНИК. 

Ответить
0

Проворачивать афёры без участия первых лиц компании невозможно

Очень даже возможно, если не выстроить процедуру защиты от таких действий. У меня в компании невозможно сделать закупку на крупную сумму без утверждения нескольких лиц и проверки всех юрлиц.
Было бы желание, а защититься от этого можно.

Ответить
0

Это верно, но только отчасти. ТОП менеджмент по всем канонам и учебникам "set the tone at the top" и должен как-то нанять правильных людей.

У меня в компании невозможно сделать закупку на крупную сумму без утверждения нескольких лиц и проверки всех юрлиц

Так почти везде, но нарушения всё равно могут произойти , а могут потому, что фрод (то есть мошенничество) осуществляется путём сговора, против которого контрольные процедуры бессильны.

Ответить
–1

Во-первых, топ-менеджмент пишется маленькими буквами. Топ - это не аббревиатура. То, что вы ее так написали, еще раз подтверждает, что вы вырощены в совке и даже подсознательно поклоняетесь руководству, считая их богами. Типичное совковое мышление.
Во-вторых, конечно, могут. Но сложность организации возрастает в разы и становится невыгодной.

Ответить
0

Во-первых, топ-менеджмент пишется маленькими буквами. Топ - это не аббревиатура. То, что вы ее так написали, еще раз подтверждает, что вы вырощены в совке и даже подсознательно поклоняетесь руководству, считая их богами. Типичное совковое мышление.

Пишу как мне удобно

Во-вторых, конечно, могут. Но сложность организации возрастает в разы и становится невыгодной.

Невыгодной, чтобы украсть ноутбук с работы)), а чтобы украсть на откатах и серых схемах серьёзные суммы - как раз самое оно.

Какие-то кейсы вскрываются, превращаются в уголовные дела, освещаются прессой и мы о в таком случае узнаём, но "не пойман не вор" и сколько таких не выявленных или не разгашённых случаев мы точно не знаем, а может и никогда не узнаем. 

Ответить
–1

Наша дискуссия затянулась. Надеюсь, вы задумаетесь, что кроме вашего черного мира есть нормальный цивилизованный мир. И нужно стремиться к лучшему, а не адаптироваться к говну. Прощайте

Ответить
0

Надеюсь, вы задумаетесь, что кроме вашего черного мира есть нормальный цивилизованный мир.

Абсолютно те же самые пожелания адресую и вам.

И нужно стремиться к лучшему, а не адаптироваться к говну

Лучшее, как и "говно" - категории субъективные. Абсолютной истины, как  и единственно правильного образа жизни не существует.

Ответить
0

Там вообще-то кейс и в Польше был

Так, к примеру, только в Польше в обмен на 500 тысяч долларов компании удалось получить выгодный госконтракт с местной полицией.

500 тысяч долларов взятки дали ушлые продажники? 

Откуда они такие деньги взяли, подумай))

А фирма и руководство конечно не причастно))

Ответить
–2

Я не эксперт по Польше. Спросите поляков.
Но даже тут заметьте, что наказание наступило.
А когда будет наказание за крымский мост? За стадион в Питере? За космодром Восточный?

Ответить
0

Ты хотя бы понимаешь, что любой контракт подписывает генральный директор или его полномочный представитель, то есть С-1. Как он при этом, видя сумму и спецификацию поставок может не видеть, что цена завышена - иначе откуда возьмется откат?

Ответить
0

любой контракт подписывает генральный директор

Не любой. Есть доверенности. Есть лимиты бюджетов

Ответить
1

А также компании могут легко отказаться от мутных проектов, даже если они денежные. Тк принципы дороже

Ага, вспомним дело "Юкоса" уж так отказались, что прямо отказались)) 

Ответить
0

И немцы от американцев тоже не отстают в "строгом соблюдении закона"

В Mercedes-Benz Russia подтвердили факты дачи взяток в России

https://pravo.ru/interpravo/news/view/27621/

Ответить
–2

Аналогично. Уровень ниже С-1. Вы видите только то, что хотите видеть. Вы живете в черном мире, где все друг друга обманывают и кидают. И искренне считаете, что это правильный образ жизни.
Нет, это неправильный образ жизни. Вас окружают лжецы и кидалы. Вы несчастливы и считаете, что все вокруг лгут.
Если идти по жизни с молотком, то по пути будут встречаться гвозди.

Ответить
0

Аналогично. Уровень ниже С-1.

Отличная отмазка. ТОП-ы никогда не в курсе, ни за что не отвечают, никогда не виноваты, премии за счет выполнения (нечестного выполнения) планов не получают.

. Вы живете в черном мире, где все друг друга обманывают и кидают.

Нет, это вы живёте в мире розовых пони и смотрите на жизнь сквозь розовые очки.

И искренне считаете, что это правильный образ жизни.

И где я писал, что кидать кого-то правильно? 

Вас окружают лжецы и кидалы. Вы несчастливы и считаете, что все вокруг лгут.

У меня всё в порядке и в моём окружении тоже)) 

Ответить
0

Нет, это вы живёте в мире розовых пони и смотрите на жизнь сквозь розовые очки

Нет, это вы живете в своем черном говномире, где кругом обманщики, воры и убийцы.
Но вспомните, кто вам такое внушил? Такие же обманщики и воры. Потому что им выгодно, чтобы вы так думали. Чтобы вы тоже был заляпаны в этом дерьме и не могли прижучить их.
Вы просто раб говно системы. Я вам сочувствую.

Ответить
0

Согласен. Но все-таки нужно сначала определиться с тем, что обозначает слово "принципы".

Ответить
0

Принципы - это то, что закреплено в качестве ценностей компании. 

Ответить
2

Ты про кейс "Профсоюз работников Циско" (российский) слышал что-нибудь? Как наши граждане выступали против откатов и подобной практики иностранного менеджмента, обращались  в т.ч. в материнскую компанию (которая в США) и к чему это привело в последствии)) Советую погуглить)) Розовые очки слетают враз.

Розовые очки ("ценности компании") это конечно хорошо, но как сказал классик:

Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли

Или, как вариант, при пересечении границы РФ иностранцы быстро забывают все свои морально-этические принципы))

Ответить
0

Кидайте ссылку, почитаю.
А пока я работал и работаю в компании, которая строго соблюдает ценности. И никаких преступлений за 300% прибыли делать не станет. Тк глобальная репутация дороже.

Ответить
0

А пока я работал и работаю в компании, которая строго соблюдает ценности

Может быть соблюдает, а может быть тебя о нарушениях просто не ставят в известность))

Ответить
0

может быть тебя о нарушениях просто не ставят в известность

Опять судите по России. 
Нет, моя компания прозрачная.

Ответить
1

Да это чушь. И я согласен с комментатором выше: это действительно отмазка, чтобы ничего не делать.

Ответить
1

Назовите пример отрасли в РФ, куда не протянули лапу силовики?

Ответить
1

В Додо Пиццу не протянули еще.

Ответить
1

А историю про закладку в пиццерии уже забыли?

Ответить
–1

И что? Закладку в пиццерию заложили силовики? Фёдора арестовали, томили в застенках, пытали? Он переписал юр.лицо на брата/свата силовиков?

Ответить
1

А вам мало примеров тех бизнесменов, которых арестовывали? Одного Калви должно быть достаточно

Ответить
0

К тому же при чем тут денежные отрасли и фаст фуд? Фаст фуд - это тот еще геморрой. Силовикам он нафиг не сдался. Как и несетевой ритейл

Ответить
–1

Да, Фёдор бедствует наверное, и не знает, что денег на фаст.фуде не заработать. МакДоналдс, Бургер Кинг - в долгах как в шелках, бедные, ведь не денежные отрасли)) Ну-ну...

Ответить
1

Что значит "отрасль"? В большинстве отраслей есть компании, не связанные с силовиками.

Ответить
5

Для этого не нужна гринкарта . А так хорошая отмазка — не повезло .

Ответить
0

Ты видел какая недвижка в Москве и с каким благоустройством вокруг? На Западе даже социальное жильё лучше

Ответить
2

Вы это серьёзно сейчас? Я объездил всю европу, лучше, чем в Москве благоустройства нет ни в одной стране.

Ответить
0

Лучше чем хрущевки и человейники не видели? ну не знаю

Ответить
0

Аналоги хрущевок и человейников есть в любой стране Европы, кроме, может быть какой албании с португалией, там не был, врать не буду. А так, например, вся Италия - это недорогие сборные домики на 20-40 квартир, с очень низкими потолками и маленькими комнатушками, и живет в этих квартирах иногда по 5-6 человек. Помните, как у нас в СССР в одну квартиру набивалось братья, сёстры, тёща? Ну вот так сейчас в Италии и Франции.

Ответить
0

Там где некоторого рода аналоги этого и есть, то это социальное жилье и территория внутри и вокруг вылизана, самое здание в хорошем состоянии. А так я снимал эйрбнб жилье в Финляндии, Португалии и на Кипре и нет, ничего общего с московским, все по уму и со вкусом

Ответить
0

В Москве тоже вылизано. Ну а то,что, в отличие от финнов, вы засираете уже на следующий день, так то не к администрации города вопросы

Ответить
–2

У вас интересное мышление. При чем тут деньги? В рф их некуда тратить, так как даже если вы купите машину на ней некуда ездить, нет дорог (провинция), а те которые есть убиты, да да, я про Москву. Купите квартиру/дом, так вокруг разруха и грязь. Внутренний туризм - отсутствует как класс. Да и в целом находиться на задворках цивилизации - морально не приятно. Стремительно ухудшающаяся экология - вишенка на торте.

Ответить
1

Зачем вам машина? Я 10 лет езжу на такси, к примеру, и не понимаю, для чего люди покупают авто. Такси дешевле выходит и удобнее

Ответить
0

При чем тут дешевле? Классная спортивная тачка радует глаз и дарит бурю эмоций при вождении. Кроме того, ни одно такси не сравнится с такой по комфорту и наличию крутых технологичных опций.

Ответить
0

А, так вам не для езды, а для радования глаз.. Ну тогда это предмет роскоши, а они никогда дешево не стоили.

Ответить
0

Это тут нормальная, современная машина - предмет роскоши. А в США несколько машин на семью - стандарнтная практика. Я уж не говорю про Tesla, которая там становится нормой жизни, в то время как тут Камаз дизельным выхлопом дымит вам прям в окно такси.
Начинаете разницу в качестве жизни ощущать?

Ответить
0

Вы же говорите не про "нормальную", которая уже давно не предмет роскоши ни в России, ни даже в Зимбабве, вы же говорите про "классную спортивую тачку", которая предмет роскоши и в США в том числе. Кстати, ездить на этой крутой спортивной тачке и по США не особо где можно. Дороги там за пределами англомераций тоже не ахти.

Ответить
0

Я был в США, не считая Нью-Йорка дороги там отличные. Не рассказывайте) Да и бензин копейки стоит, опять же в отличии от... под классной спортивной тачкой я подразумеваю творения немецкого автопрома. На таких там ездит весь средний класс.

Ответить
0

Я тоже был, в Балтиморе, у меня там сестра живёт. Такие же дороги, как у нас. С немецкими и близко не сравнить.

Ну а вам ли не знать, что творения немецкого автопрома в США крайне дороги из-за пошлин и весьма редки. По крайней мере, я таковые на улицах Балтимора видел всего пару раз. На улицах какой либо Тулы шанс увидать мерс или бмв в разы выше.

Ответить
0

Честно говоря не в курсе пошлин. Они же там все производятся. И не как у нас крупноузловой сборкой, а именно производство.

Ответить
0

"Бензин копейки" это смотря где.. Если в техасе, то да, копейки. А если в яблоке, то совсем даже не копейки, 60 центов за галлон это 1.2 бакса за литр..  В отличие от России там нет установленных государством рамок повышения цены на бензин. Было время когда в NY бензин стоил и по $3 за литр..

Ответить
0

Если 60 центов за галлон, то это 16 центов за литр, а не 1.2 доллара.

Ответить
0

Принято, ошибся. У меня в голове перемкнуло и я пинтой спутал )
Это сейчас 60 центов за галлон в техасе, или 16 центов за литр.
Но в 12 году, когда я был в Балтиморе, бензин стоил 3 доллара за литр, помню очень хорошо, переводили всем семейством.

Ответить
0

А по поводу "нескольких машин на семью", а что им еще остаётся-то делать, если общественный транспорт не развит от слова вообще. Это не роскошь, это необходимость.

Ответить
0

похоже, Вы не жили в провинции.

Ответить
0

Это при наличии связей и родственников ты там пробьешься куда-то наверх, но все равно так как жить в штатах ты не будешь никогда, а в штатах люди пробиваются сами, своими мозгами, своим креативом и т.д

Ответить

Комментарии