Вы бы переехали в США, если бы вам предложили greencard?

Все хватает. Есть родственник у которого в черноземье отжали сахарный завод. После завода отжали строительную контору. Есть родственник с сетью ресторанов в провинции, сейчас работает мясником. Дядька поднимал остатки колхоза и теперь ездит по санаториям с пробитой головой. Был родственник, который в 90е с автоматом гонял на разборки(умер по естественным причинам). Я в детстве от родственников много слышал кулстори и хоть мои родители были обычными рабочими, но черной икры ложкой я успел поесть.

Понимаю, в/на Украина работает на запад на аутсорс, а у нас господряды на дикую херню. Если без откатов сайтики пилить, то это далеко не самый большие деньги. В том же FAANG можно получать больше рядовым землекопом и кататься на X6.

Дело не в том, что не надо. Надо, но не в России.

Отжали силовики? Голову пробили силовики?

На разборки гонял с силовиками?

Кейсы бывают разные, но говорить только по ним о существовании какой-то закономерности - "будет неприменно только так" некорректно. 

Аутсорс на запад в РФ открыть впринципе нельзя? Запрещено?

ИТ сайтиками ограничивается?

И что с того? X6 (в кредит) разработчик  у нас тоже может купить.
Разница между владельцем своего дела и "землекопом" даже при одинаковых доходах всё равно колоссальна. В FAANG скажешь "all lives matters" или что-нибудь подобное только посмеешь не одобрить - и тут же пойдешь за ворота.

Это решает каждый сам за себя. Но страх - плохой советчик в любом деле, как и предрассудки.

По-разному. Конечными выгодополучателями были дети местных ФСБшников, дети региональных чиновников.

Не, разборки были с братками. Это было до 2000х. С силовиками на разборки с автоматами уже давно никто не ездит, т.к. все обелились и теперь чиновники.

У России тут такой статус, что ожидают закладки или хакеров. Именно по этому большие аутсорсеры вывозят из России сотрудников в западную Европу. В России оставляют тех, кто пилит господряды.

Ну да, землекопу не нужно просчитывать риски. Он завтра найдет себе другую позицию, а успешный Вася в России будет искать кредит на зарплату за "выходные не выходные дни".

Если вы не разбираетесь в вопросе, то и не стоит в него лезть. Да, за неправильные слова могут уволить, но это будет сделано только в том случае, если человек фанатично пытается доказать окружающим, что они неправы. Я знаю человека, который в штате со свободным ношением полуавтоматического оружия шутил про свой АК. Местный народ не оценил таких искрометных шуток после расстрела очередной порции людей и его быстренько завернули из компании.

Работать через иностранное юр.лицо, нельзя?

Конечно не надо, ведь землекопу не платить за съёмное жильё, не требуется платить за ипотеку и т.п., а еще там ведь предупреждают об увольнении за год, наверное, и без проблем можно найти работу стоит только захотеть (а не объявляют "ты уволен", после чего приходит охранник и ты при нем складываешь вещи в коробку и тебя выводят "за ворота" конторы - это всё выдумки, пропаганда)) )

Да ладно. Откажешься ботинки целовать и привет, выпрут на раз-два. Никто церемониться не будет, скандалы никому не нужны, проще уволить, что и сделают.

Если это вскроется, то будет уже головка

Жилье дорогое, да. Но обычно сайнап бонуса хватает на 5 лет аренды. Конечно зависит от штата и позиции, но в целом где-то так оно и есть. Ипотека более лайтовая, без нее вообще не выжить, т.к. даже если есть возможность гасить ее сразу, то лучше повременить или взять второй дом. Ипотека это такой показатель надежности доходов.

Очень зависит от штата, где-то проще посадить человека на такое место, чтобы он сам ушел, чем уволить. Бонусов придется выплачивать овердофига. Вообще редко увольняют одним днем, я про такое слышал только из новостей и слухов. Обычно пытаются понять, найти подход, т.к. потеря одного сотрудника это потеря его годовой зарплаты. Поиск новых сотрудников весьма затратная вещь, а потом его еще нужно адаптировать.

Я же говорю, что вы не понимаете контекста. Вы видите только конечный результат в виде погромов или статьи перевода новости в vc.ru. За этим всегда стоит череда событий, которые к этому привели. Если опять же брать последние события, то я полностью их поддерживаю. Бытового расизма очень много. Более наглядно можете даже в России посмотреть объявления о работе/аренде жилья где пишут "только славян". У меня есть друзья таджики, дагестанцы, киргизы, балкарцы, которым с порога говорили, что они хоть и имеют русский паспорт, но рожей не вышли, чтобы жить в их квартире. И это не ценовой сегмент за 30 тысяч на окраине Москвы, это вполне себе внутри садового кольца с арендой по 160 тысяч. Но в России как мы знаем нет бытового расизма, он только в США и они не правы.

Вот с этого надо было начинать. 

Дальнейшее общение считаю бессмысленным.

В очередной раз убедился, что вы ограниченный совок со всеми прилагающимеся комплексами (ксенофобия, ложь, трусость, непрозрачность и т.д.)

Ты же закончил общение?))
Если ты всё еще не можешь успокоиться, значит внтури ты понимаешь, что я прав. Только аргументов у тебя нет, только переход на личности.

Нет, просто увидел эту ветку и понял, что мы из разных миров. Прощайте

Один из сотрудников Гугла высказался на тему женщин - оказался в один момент на улице. Проблема с карами за собственное мнение и жесткость мщения за нарушения нет, не законов, а неписанных правил - вовсе не надумана, она существует и множится. Примеров тому тысячи и тысячи.

А причем здесь моё мнение? Да, было бы здорово, если бы именно моя трактовка фраз и событий принималась бы за истину во всем мире)) но это не так.

Что касается кейса про употребление фразы "all lives matters", который я озвучил, то он взят вовсе не с потолка, а из новостей, из сложившейся уже практики. И хочу подчеркнуть, что те, кто заявлял "all lives matters" в США подвергались осуждению, даже не смотря на пояснения, что они имели ввиду равенство всех жизней == осуждению расизма.

Но тем не менее, даже высказав такую фразу и пояснив, что они против расизма, получали негативные последствия на свою голову просто потому, что отказались "петь в общем хоре".

Я читал простое объяснение не уместности фразы all lives matter в контексте нынешних событий - это как прийти на вечер по сбору средств для борьбы с раком и с трибуны начать вещать про то что все болезни важны , нормально выглядит? Уместно? :)

Добавлю от себя.
В период с 2004 до 2006 года точно не помню. К нам в цех пришел ОБЭПовец со словами цитирую "Я по любому что то найду потому готовьтесь мне платить" Написали на него жалобу и все он больше не приходил.
Хотя слышал случаи когда не так давно пару лет назад отжимали  у человека производство легкой промышленности позвав силовиков. 
Как по мне шансы что у тебя что то отберут силовики примерно такой же как нападение бандитов. Силовики которые идут на преступления такие же преступники. А преступность есть везде. 
Пойди в США перейди дорогу картелям никакие FBI не спасут. 
А в России если понимаешь правила игры хоть как то можно обходить углы с силовиками.  
Еще для полноты картины можно вспомнить что в США силовики спокойно так себе стреляют на поражение и никто им не указ. 
Если кто то скажет только чернокожих так расстреливают вот пусть почитают.
Застреленный в США сотрудником ФБР уроженец Чечни Ибрагим Тодашев был убит выстрелом в затылок во время допроса. Сегодня на пресс-конференции в Москве его отец Абдулбаки Тодашев продемонстрировал снимки, на которых изображен убитый И.Тодашев. На фото, в том числе, видно, что выстрел был сделан в затылочную часть головы И.Тодашева.
По словам его отца, И.Тодашев приехал в США изучать английский язык, а 24 мая 2013г. собирался ехать на родину. "У него был билет на 24 число", - сказал А.Тодашев.

По его информации, сотрудники ФБР приехали в квартиру И.Тодашева, где также находился его друг, и начали допрос. Допрос проходил без свидетелей и понятых. "О том, что там происходило, теперь можно только догадываться", - отметил отец погибшего.

В свою очередь член Совета при президенте РФ по правам человека Максим Шевченко сообщил на пресс-конференции, что И.Тодашев был убит семью выстрелами, в том числе одним выстрелом в голову. Он добавил, что в настоящее время тело И.Тодашева находится в морге в г.Орландо.

Отец И.Тодашева также рассказал, что его сын физически не мог участвовать в организации теракта в Бостоне. "Он физически не мог быть причастен к теракту, так как ему делали операцию на ноге прямо перед бостонскими событиями", - сказал он. "Он был на костылях, заново учился ходить после операции", - сказал И.Тодашев, добавив, что травму сын получил из-за занятий боксом.

Ранее правоохранительные органы США признали, что застреленный агентом ФБР И.Тодашев был безоружен. Он был застрелен 22 мая 2013г. в ходе допроса по делу о бостонском теракте в своей квартире.

Первоначально сообщалось, что у И.Тодашева было холодное оружие и что он напал на сотрудника ФБР, вынудив его защищаться. Однако уже на следующий день чиновники отметили, что в вопросе о наличии оружия имеется путаница. В настоящее время ФБР признает, что занимается расследованием применения оружия своим сотрудником, то есть обоснованность его применения не является очевидной. ФБР не комментирует инцидент и не сообщает детали, обосновывая это тем, что ведется внутреннее расследование.

Абсолютно верно. Невиновный человек, к сожалению, может попасть под раздачу или даже погибнуть везде: и у них и у нас. 

К сожалению, случаи произвола там не редкость. А что касается правосудия, так на Ютубе есть канал бывшего полицейского из США, был вынужден бежать в Россию, пытался бороться с коррупцией, так он прямо говорит: состряпать дело - ничего не стоит, если перешел кому дорогу (как он), то остаётся только бежать в другую страну. Лично я не обольщаюсь уже давно)) И мир вовсе не черно-белый.

Согласен. 
Кстати как ни удивительно в РФ есть возможность добиться хоть какого то правосудия в ЕСПЧ (пока ещё есть, но с новой конституцией возникают сомнения, но ещё не факт)
А вот в США дальше верховного суда не пройти и далекоо не факт что там что то обломится. Новый закон который как бы ограничивает полицейских в применении насилия довольно таки размытый, без конкретики.  

Расскажу то что произошло лично со мной. Едем с соседом в пригороде Чикаго с автоаукциона часов в 9 вечера. Оставляли машину на продажу. 
Останавливает нас state trooper спрашивает что да как уходит и приезжают ещё две машины. Затем нас вытаскивают из машины ставят метрах в 10 перед машиной и говорят не оборачиваться и подсвечивают фарами. И в этот момент 3 американских копа просто рыскают по машине в которой мы ехали. 
Теперь вопрос если бы они подложили там оружие или наркотики что бы и кому я смог доказать ? 
Про РФ подобных случаев у меня тоже много))) 

Почти 1 в 1 был случай в Германии, поставили 10 метров от машины, руки вверх, исковыряли всё что хотели, если бы подложили наркоту - было бы не отвертеться
Я еще думал, что тут подложили, а километров через 20 по автобану будет вторая проверка, где уже примут.

Это типичная ошибка. В России нет правил игры. И если вы думаете, что их знаете, то скоро проиграете. 
Правила постоянно переписываются под того, кто более сильный. Поэтому правил нет

Шпана иномарку угоняет а не сжигает. Либо ваш знакомый врёт, опасаясь чего то, либо вы.

Что проще угнатьмашину с сигнализацией, иммобилайзером или сжечь?

Вот хотя бы над этим подумать наверное можно было бы, несложный вопрос. Хотя... кому это я говорю... Если До-До пицца у кого-то контролируется силовиками... 

В тысячу раз проще мимо пройти. Не пытайтесь в софистику, очень плохо получается.

Вот вам открытая фраза - когда люди из развитых стран начнут переезжать в РФ сотнями тысяч в год, а не уезжать из страны, тогда и поговорим. 
Результат голосования в конце статьи вам в помощь.

А вы конечно признанный в мире эксперт по всем вопросам и телепат высшей категории. 

Такой же как и вы, но не написал на этой странице километры бездоказательной отсебятины. Что характерно требуя от других доказательст ))

Выборка репрезентативна. Особенно "один мой друг",  "другой мой знакомый".

Конечно, а вот это кто писал:

Исключения только подтверждают правило. Каждый оперирует своим опытом, кейсами из своей жизни или кейсами, о которых ему известно из источников. Среди моих друзей, знакомых, кто занимался или занимается бизнесом ни у кого ничего не отжали, хотя всяких проблем хватало. 

Вы лично можете оставаться в плену своих убеждений (или заблуждений) - никто не запрещает, как и не запрещает трястись по ночам, бояться страшных силовиков, которые придут и неприменно отожмут бизнес))

Цели кому-то что-то неприменно доказать или лично вас переубдеить у меня нет. 

Я привел пример того, как бывает и уж точно знаю, что есть товарищи с хорошими зп, которые в Долине не так чтобы разбрасываются деньгами, оплачивая школы/садики. Такая проблема действительно есть, но это не всегда следствие того, что реально не потянут. Люди просто перестраховываются.

А вот терки с силовиками это у меня прям хоть жопой жуй. Мне-то бизнес в России вообще не светит. Да и в целом маловероятно, что я смогу а) найти работу по своему направлению в России б) смогу найти клиентов на то, чем занимаюсь. Мне силовики в общем-то не страшны, если только ГРУ не решит высадить десант, чтобы отравить, но это мало вероятно.

Переубеждать меня не нужно. Я вижу как мои знакомые, которые некогда били себя в грудь рассказывая как они ща поднимут бабла(и поднимали нехило) ищут пути отхода в Европу. Меня иногда прям очень веселит, как очередной знакомый закупает серверы в Нидерланда для терминалов бухгалтерии на случай если опять придут.

Это другой вопрос. В России объективно нет платёжеспособного спроса на многие направления. Например, увлекаться проектированием, а уж тем более изготавлением микросхем в России - бесперспективно. Нет внутреннего рынка, нет производственной базы, некому продавать. На Западе с этим направлением получше. Рынок Luxury предметов в России тоже уже, чем на Западе и т.п. Возможностей вести фундаментальные или прикладные исследования и на этом зарабатывать... Много с чем "там" лучше чем "здесь". Глупо спорить.

Возможно у этого есть рациональное объяснение, а возможно просто не повезло.

И здесь тоже ничего удивительнгого нет. Там рынок больше, чем у нас. И любая тема имеет особенность "стухать". Когда-то, например,  на установке железных дверей и пластиковых окон миллионы делали, сейчас это никому практически не надо. Получится ли у знакомых повторить свой успех в Европе - вопрос открытый, но в любом случае желаю успехов.

Дело не в этом. Дело в том, что они не могут работать в белую. Их конкуренцы это дети силовиков и губернаторов у которых связи. Например, логистика - если работаешь в белую полностью, то просто не сможешь конкурировать с ребятами выше. Это я уж молчу про начальника таможни в Питере, который от переизбытка наличности строил у себя в квартире водопады.

Бизнес остается в России, они сами живут не в России. Их дети уже получат образование не в России и не вернутся в Россию. Останутся жаба с гадюкой и горстка смелых, которые решили что можно попробовать проскочить. Но в конечном счете если ничего не изменится, то жаба с гадюкой поглотят всех неугодных.

Я вполне допускаю, что такое бывает, скорее всего именно так оно и есть. Но у меня в голове не укладывается, зачем неприменно надо лезть в занятые (пусть и с нарушением принципа свободной конкуренции) ниши рынка. Если где-то тупик, административный ресурс - ищи другое. 

Слишком упрощённая картина мира, "жаба", "гадюка" прямо таки "черное", "белое". Исторический опыт показывает, что здесь (в России) всегда примерно так, как сейчас было, и ничего, люди жили, по-разному жили, кто-то выживал, кто-то шиковал. Общество равных возможностей построить никому не удалось и нигде, к сожалению, а значит кому-то всегда будет плохо и даже очень плохо. Богатым можно быть только если будут и бедные, не может быть страны миллиардеров. 

Конечно, сейчас в ФСБ позвоним. Ведь это прозрачная структура с прозрачной отчетностью

Опять по России судите. Но там воровать невыгодно, п-что срок и штрафы такие, что это не окупается.
Не то, что в РФ. Наворовал миллиарды, отсидел 3 года

Интересно дождаться завершения истории Элизабет Холмс. Отделается ли она штрафом или сроком и каким.

Вы лучше дождитесь конца истории с генетическими исследованиями дочки Путина ;) Посмотрим, что за фуфломицин она там изобретет

Это только слухи, а история Элизабет Холмс - конкретное дело, в августе должен начаться суд. Вот и посмотрим, что будет. 

Слухи это для вас, тк вы считаете нормальным воровать и обманывать, тк живете в своем выдуманном черном мире.
Для меня это факты.

Я же говорю: все, кто ниже С-1. Пришли ушлые продажники и ради получения бонусов стали давать откаты. Россиюшка

Да-да, Царь хороший, бояре плохие (С)

Нет, просто руководители мыслят стратегически, на десятки лет вперед. А ушлые рашкинские продажники хотят урвать здесь и сейчас

Смешно. Проворачивать афёры без участия первых лиц компании невозможно. Если руководитель предпочитает не интересоваться и не контролировать чем занимаются его подчинённые и каким образом они достигают результата, выполнения плана продаж, то при нарушениях, взятках и откатах с их стороны он СОУЧАСТНИК. 

Очень даже возможно, если не выстроить процедуру защиты от таких действий. У меня в компании невозможно сделать закупку на крупную сумму без утверждения нескольких лиц и проверки всех юрлиц.
Было бы желание, а защититься от этого можно.

Это верно, но только отчасти. ТОП менеджмент по всем канонам и учебникам "set the tone at the top" и должен как-то нанять правильных людей.

Так почти везде, но нарушения всё равно могут произойти , а могут потому, что фрод (то есть мошенничество) осуществляется путём сговора, против которого контрольные процедуры бессильны.

Во-первых, топ-менеджмент пишется маленькими буквами. Топ - это не аббревиатура. То, что вы ее так написали, еще раз подтверждает, что вы вырощены в совке и даже подсознательно поклоняетесь руководству, считая их богами. Типичное совковое мышление.
Во-вторых, конечно, могут. Но сложность организации возрастает в разы и становится невыгодной.

Пишу как мне удобно

Невыгодной, чтобы украсть ноутбук с работы)), а чтобы украсть на откатах и серых схемах серьёзные суммы - как раз самое оно.

Какие-то кейсы вскрываются, превращаются в уголовные дела, освещаются прессой и мы о в таком случае узнаём, но "не пойман не вор" и сколько таких не выявленных или не разгашённых случаев мы точно не знаем, а может и никогда не узнаем. 

Наша дискуссия затянулась. Надеюсь, вы задумаетесь, что кроме вашего черного мира есть нормальный цивилизованный мир. И нужно стремиться к лучшему, а не адаптироваться к говну. Прощайте

Там вообще-то кейс и в Польше был

500 тысяч долларов взятки дали ушлые продажники? 

Откуда они такие деньги взяли, подумай))

А фирма и руководство конечно не причастно))

Ты хотя бы понимаешь, что любой контракт подписывает генральный директор или его полномочный представитель, то есть С-1. Как он при этом, видя сумму и спецификацию поставок может не видеть, что цена завышена - иначе откуда возьмется откат?

Аналогично. Уровень ниже С-1. Вы видите только то, что хотите видеть. Вы живете в черном мире, где все друг друга обманывают и кидают. И искренне считаете, что это правильный образ жизни.
Нет, это неправильный образ жизни. Вас окружают лжецы и кидалы. Вы несчастливы и считаете, что все вокруг лгут.
Если идти по жизни с молотком, то по пути будут встречаться гвозди.

Отличная отмазка. ТОП-ы никогда не в курсе, ни за что не отвечают, никогда не виноваты, премии за счет выполнения (нечестного выполнения) планов не получают.

Нет, это вы живёте в мире розовых пони и смотрите на жизнь сквозь розовые очки.

И где я писал, что кидать кого-то правильно? 

У меня всё в порядке и в моём окружении тоже)) 

Принципы - это то, что закреплено в качестве ценностей компании. 

Ты про кейс "Профсоюз работников Циско" (российский) слышал что-нибудь? Как наши граждане выступали против откатов и подобной практики иностранного менеджмента, обращались  в т.ч. в материнскую компанию (которая в США) и к чему это привело в последствии)) Советую погуглить)) Розовые очки слетают враз.

Розовые очки ("ценности компании") это конечно хорошо, но как сказал классик:

Или, как вариант, при пересечении границы РФ иностранцы быстро забывают все свои морально-этические принципы))

Кидайте ссылку, почитаю.
А пока я работал и работаю в компании, которая строго соблюдает ценности. И никаких преступлений за 300% прибыли делать не станет. Тк глобальная репутация дороже.

Может быть соблюдает, а может быть тебя о нарушениях просто не ставят в известность))

Я тоже был, в Балтиморе, у меня там сестра живёт. Такие же дороги, как у нас. С немецкими и близко не сравнить.

Ну а вам ли не знать, что творения немецкого автопрома в США крайне дороги из-за пошлин и весьма редки. По крайней мере, я таковые на улицах Балтимора видел всего пару раз. На улицах какой либо Тулы шанс увидать мерс или бмв в разы выше.

"Бензин копейки" это смотря где.. Если в техасе, то да, копейки. А если в яблоке, то совсем даже не копейки, 60 центов за галлон это 1.2 бакса за литр..  В отличие от России там нет установленных государством рамок повышения цены на бензин. Было время когда в NY бензин стоил и по $3 за литр..