{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

ОФД может отправить вашим клиентам предложение конкурентов

Если вы подключили онлайн-кассу, имейте ввиду, вашим клиентам может сделать предложение конкурент. ОФД (1‑ofd.ru) использует данные о наших клиентах, чтобы заработать. Я просто офигел. Рассказ об этом ниже.

Как всё начиналось

Мы как один из крупнейших разработчиков платформы для интернет-магазинов AdvantShop одними из первых внедрили в свои процессы все требования закона и начали исполнять 54-ФЗ в части выдачи онлайн-чеков.

Тогда, в 2016–2017 годах на рынке было много непонятного, закон только ввели, мы пытались решить большую боль рынка, рассказывали о ней и как могли помогали всем предпринимателям в этом разобраться. Компания участвовала в разработке протоколов интеграций с онлайн-кассами, мы обсуждали со всеми игроками на рынке, как можно выполнить это неоднозначное требование законодательства.

Первый облачный кассовый сервис для интернет-магазинов онлайн-компания «Атол» анонсировала на нашем мероприятии 21 января 2017 года.

Если честно, я до сих считаю, что закон излишне нагрузил всех, особенно интернет-магазины.

Постепенно задача соответствию закону была решена, и за это время всё вроде бы устаканилось, появилось много игроков и по облачным кассам, и ОФД, и много других решений, все нашли способы выполнить требование закона, кто-то привык, кто-то изменил модель.

Однако, то, что происходит, удивило даже меня, видавшего виды в моделях интернет-монетизации.

Кто такие ОФД

Начнем с определений. Кто такие ОФД?

Оператор фискальных данных (ОФД) — юридическое лицо, созданное специально для осуществления приёма, обработки, хранения и передачи фискальных данных в Федеральную налоговую службу (ФНС) России. Начиная с 2016–2018 годов кассовые аппараты («онлайн-кассы») передают данные о всех продажах в ОФД и ФНС

«Википедия»

Итак, мы все с вами, у кого есть компания, ИП, неважно, должны бить чеки.

И все эти чеки по закону должны храниться в ОФД, после того, как они попали в кассу.

ОФД — это компания, роль которой была определена, как хранение операций по фискализации данных и передача их в налоговую. Или, если проще, место, где мы все должны хранить чеки — это ОФД.

ОФД подумали, а почему бы нам еще не заработать и решили: «Блин, а почему бы не заработать на той базе, которую мы храним? » И видимо, их мысль развивалась так: «Это же так естественно, люди доверили нам хранение и отправку чеков, оплачивают эту услугу, и там много полезных контактов, почему бы на этом не заработать?»

Как «1-ОФД» использует данные для монетизации

B они (1-ofd.ru) решили, что раз отправляют нашим клиентам чеки, то почему бы в письмо с чеком не разместить «рекламку» с их «процентиком»?

Прямо в начале письма с чеками они (ОФД, кому мы платим деньги и поручили хранить данные и выдавать чеки) без уведомления нас (продавцов, или, как они пишут в своей оферте, пользователей) отправляют нашему клиенту свою рекламу.

Вот так она выглядит:

​Вставка рекламы ОФД в чеке покупателя Камиль Калимуллин (AdvantShop)

Это так же, как если бы у вас был обычный магазин, вы работаете, но через какое-то время понимаете, что в чеке, который вы печатаете клиенту, написано, не то, что вы хотите, например реклама конкурента.

Что же за подарок я вижу моему клиенту?

Это тупой купонатор. И предложений столько, что это, очень вероятно, реклама конкурента. Ну денег-то заработать на партнерке хочется побольше.

Купонатор от ОФД​ Камиль Калимуллин (AdvantShop)

Всё это сервис сделал прямо у меня за спиной. Мало кто из владельцев бизнеса сам у себя что-то покупает. Благо, я сам подписан на свой сервис, оплачиваю его и получаю, то, что получают наши клиенты.

Официальный ответ просто привёл меня в ужас, они подтвердили, что для них это норм.

​Официальный ответ 1-ofd.ru по факту использования контактной данные моего клиента. Камиль Калимуллин (AdvantShop)

Они считают нормальным, не противоречащим закону, что они взяли моего клиента и тупо отправили ему рекламу? И они могут изменить рекламу моему клиенту! Офигеть, спасибо!

По-моему, это чистой воды беспредел. Как с морально-этической стороны, так и со стороны закона.

Что предлагаю с этим делать

  • Давайте бороться с этим. Репостите эту статью, расскажите знакомым. У нас потенциально уводят клиентов те, кто должен просто хранить наши чеки.
  • Проверьте письма-чеки вашим клиентам, если у вас так же — пишите жалобу во все органы, не позволяйте воровать и использовать контакты ваших клиентов.
  • Мы как компания будет отстаивать позицию предпринимателей иметь право выбить тот чек, который он хочет, а не тот, который навязало ему государство. Офигеть, дожили!

Остановим беспредел!!!

0
85 комментариев
Написать комментарий...
Иван Астахов

Если статьи проплачиваете, не экономьте на авторах, читать невозможно

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Да, оплатили, чтобы нашим клиентам рекламу ОФД отправляло.

Ответить
Развернуть ветку
Uvarov Maxim

Есть нормальные ОФД? На кого переключаться

Ответить
Развернуть ветку
p0st

Крупнейшие на рынке: ofd.ru, платформа и Такском.

Платформа с Теле2 объявила в прошлом году о совместном проекте по бигдате для бизнеса.
Такском на презентациях рассказывал о готовности индивидуальных предложений по запросу.
OFD.ru - публично топит за прозрачность, разрешение владельца и бигдату с обезличкой, которую может выставить сам владелец данных.

Про продажу рекламы в ссылке, многие интернет магазины с этой фигнёй игрались(забыл как сервис называется), большинство выпилило, потому что конверсия минимальная и в выдаче всегда есть предложения прямых конкурентов.
То что 1-офд оставил, говорит о профессионализме ВТБ (они владеют активом) и желании хоть что-то выжать.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alexey Slepkov

www.e-ofd.ru
Приходите, не пожалеете. Мы неоднократно предупреждали, предупреждаем и будем предупреждать предпринимателей держать свою коммерческую информацию подальше от капитализма наблюдения
https://e-ofd.ru/blog/ofd/big-data-realnaya-ugroza-malomu-biznesu/

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иван

У Яндекса такого нет и цена значительно дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Oleg Surovtsev

Похоже это практика всех офд.

Должно же быть согласие клиентов на включение в их чеки рекламы 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Slepkov

Приходите к нам в е-ОФД. Никакой рекламы и полный цикл фискализации с нашей облачной кассой.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Neyara

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58968/f892dec1383709792452f18d36e7043306e2be0a/

 
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.

Абонент (получатель чека) согласия не давал

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/2d50fc1c4013ea9ab20b8b2666c1650b1dc4c982/

1. Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 6 настоящей статьи, частью 4 статьи 14.3.1, статьями 14.37, 14.38, 19.31 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 200-ФЗ, от 21.10.2013 N 274-ФЗ, от 29.06.2015 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

Вот только вероятнее всего получатель рекламы может претензии не к 1офд предъявить, а к продавцу.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Гарбер

Вы забыли главное — а эти офферы рекламой-то вообще являются?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Артем Гарбер

Камиль, заварите чаю на травах, выпейте, успокойтесь.

Съешьте чак-чак, наконец.

Все, что вы описываете, все, абсолютно законно. 
54-ФЗ не нарушается, покупатель получает чек, продавец отбивает чек, ФНС фиксирует чек.
152-ФЗ не нарушается, потому что персональные данные покупателя никуда не передаются. Предложение обезличено.
Закон о рекламе не нарушается.

Оглянитесь (после чак-чака).
Вас окружают данные.
Все зарабатывают на данных.
Если вы не зарабатываете на данных — а вы точно ведете бизнес в интернете?

Ок, у вас конструктор интернет-магазинов. 
Где на скрине реклама Тильды, например?
Или вы считаете, что вы конкурент Тефалю, Филипсу, Биглиону?
Возможно, кто-то из ваших клиентов уже вырос или планирует вырасти в крупный еком. (Хотя те примеры, которые есть у вас на сайте скорее опровергают это, ну да ладно). И средний или крупный еком быстро упирается в возможности по приросту трафика в платных каналах: контекст, таргетинг, соцсети и агрегаторы с определенного момента достигают порога стоимости привлечения покупки. Куда идти?
Да, в CPA. В партнерки, в реферальные сети. 

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Да, спасибо за комментарий, возможно, действительно пост написан излишне эмоционально(воспринял, как будто в карман залезли).

По поводу закона - тут надо обсуждать. Если я плачу ОФД, то качественно ли мне оказывают услуги? И почему за мои же деньги меня имеют?:) Меня удивляет, почему они не предложили самостоятельно что-то ставить в письмо, наверняка реакция была бы другая, ну или тарифы ввели(с рекламой/без рекламы в чеках)?
Как показывают комментарии, реакция такая не только у меня.

Вторая история про закон, это согласие пользователя на отправку такой рекламы. По-сути, получается, что ОФД подмешивается рекламное сообщение с мои коммуникации с клиентом, и если клиент пожалуется, то виноват могу оказаться я.

По поводу моделей монетизации e-com-проектов - ок, но при чем тут ОФД? Т.е. кто-то за меня попользовался моей базой и типа, я на этом что-то заработал дополнительно?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Андрей Юкин

Ну это прям дичь!
Я тут недавно хром открыл. А мне там сначала Яндекс рекламу показал, потом Фейсбук, а потом...
Судя по упоминаниям и обиде в каждом слове, кому то «зажали» партнёрские отчисления. )
Ничего не нарушают, заботятся о потребителе, предлагая на законных основаниях людям скидки. Все же ради народа! ;)
Может ещё Яндекс.советник вспомним... ну да ладно, все привыкли. Иногда люди не понимают, что такое коммерческая компания, а что такое государственное учреждение))) Но не думал что прочту это от профессионала индустрии :(
Никто не может «попросить интернет» - «не рекламируйте моего конкурента», но тут в письме явно ответили.... скажите, мы отключим.
Никто! Ничего! Не! Нарушает!
Но попытка напомнить о себе неплохая. Жаль тема смешная и нелепая.
Монетизация... «не твоя, вот ты и бесишься» ))))

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Надеюсь, вы-то так не делаете? Не отправляете рекламу клиентам ваших клиентов?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Егор Рублев

А что говорят юристы? Разве это не нарушает никаких существующих законов?

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Сейчас разбираемся. Но с виду прямое нарушение и договора и здравого смысла.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Георгий Беглорян

По 54 ФЗ офд вправе продавать данные.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Федотенков

Думаю проблему можно решить следующим образом.

Не знаю как у 1-ofd.ru но у некоторых ОФД можно отключить отправку на mail пользователя, а саму отправку чека клиенту реализовывать средствами CMS системы. Например в Netcat такой функционал есть, думаю и в других системах тоже есть. 
Ну а с ОФД разобраться, т.к. оплата за сервис идет именно за передачу данных в налоговую, но не за отправку писем клиенту и попробовать отказаться от услуги отправки писем клиентам как навязанной услуги. 

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Да, так можно, но почему опять предприниматели страдают?

Ответить
Развернуть ветку
John Lock

В штатах бы за такую самодеятельность прописали бы метровый дилдо в анальное отверстие :/

Ответить
Развернуть ветку
VLADIMIR KOVALEV

Мне кажется, что если ОФД пихает свою рекламу, то этот ОФД не должен брать с меня денег. 

Ответить
Развернуть ветку
Serge Sarkis

Обычная монетизация по модели СРА. Для подобных онлайн проектов - это норм, только предложения конкурентов нужно убрать, чтобы подобная реклама не навредила вам
.
Ну, а то, что ваш клиент купил у вас сегодня помидоры, а потом через ваш чек купил на следующий день у других телевизор - это абсолютно безболезненная для вас история. Ведь это разные сегменты расходов. Клиент и без этой рекламы купит завтра телевизор, а вы с этого ничего не потеряете, как и в случае, если ваш клиент купит телевизор через купонник 

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Не обычная. Прав нет у них использовать наши данные для рекламы. Они оказывают нам услугу по фискализации чеков за наши деньги. Наши контакты и права по коммуникации с этим клиентами принадлежат компаниям, а не ОФД. А зарабатывать на этом - аморально и незаконно. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Maxim Surkiz

Что за истерика)) Предприниматели страдают, мы все умрем, пожар, полундра!!111

Ну отправляют и отправляют, что тут такого) Пусть пользователь получит подарок, я как покупатель только За! Вы бы лучше своим прямым делом занимались, развивали свой магазин и сервис и покупатели будут к вам возвращаться ;-) Тратите свое время на всякую херню, а потом удивляетесь почему "предприниматели страдают" )

Ответить
Развернуть ветку
Рекламное Агентство

А вот у кого то ни помидоры ни телевизоры вообще не продаются, представьте модель: оплачиваете яндекс- директ,переходит по рекламе потенциальный клиент, и вдруг хоп-сверху яндекс- же советник вылазит, и предлагает "варианты получше..." я даже не говорю что там почти всегда другой более дешевый товар.... 

Ответить
Развернуть ветку
p0st

Потому доверить Яндекс.офд ещё данные о продажах, очень такая себе идея.

Ответить
Развернуть ветку
Regina

Это в принципе выглядит очень "так себе". Я, как предприниматель, до сих пор не понимаю пользы от всей этой политики ФЗ-54: оплачиваю фискальник, аренду кассы компаниям, в чьих услугах, изначально, не была заинтересована, потратила кучу времени и нервов, чтобы начать соответствовать этому сырому закону, до сих пор страдаю от того, что "чек не прошёл фискализацию", нужно вручную набивать, потому что "решение для ИМ", которое на протяжении этих лет с момента издания закона как хромало, так и ковыляет дальше, а  исправлять его никто не собирается и ответственности, главное, никто не несет, а теперь ещё и для каких то третьих лиц являюсь пунктом бесплатного сбора электронных адресов ничего не подозревающих людей, которые без своего согласия получают конкретный спам.

А это я заметила как покупатель, когда получила электронный чек от интернет магазина, в котором была реклама сайта-купонатора с купоном на ИМ конкурента магазина, где я сделала заказ. 
Кроме обозленности на всю эту политику никаких чувст больше не вызывает! И окаком патриотизме потом может идти речь у нас, как у молодого поколения? 

Ответить
Развернуть ветку
Семен Абдулов

Причем тут патриотизм? Если ваша любовь и преданность Родине (народу и земле, на которой родились, а не временным правителям) зависит от исполнимости вами закона, то грош цена вашим патриотическим чувствам. Мух с котлетами не надо мешать. Молодое поколение хочет любить Родину за то, что она им позволяет,ничего не делая, зарабатывать хорошие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Slepkov

Из профессионального любопытства: напишите в личку, кем так не довольны? 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Surovtsev

Да, тоже обратил внимание вот на такое. Вы получили письмо, потому что передали ваш имел продавцу, получите и рекламу 

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Интересно, а Аэрофлот про это знает, что по его базе зарабатывают?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Arthur G

Разве отправка рекламы и предложения услуг покупателю не нарушает права потребителя? Он же не давал согласия.

Отсюда уже можно требовать, чтобы ОФД этого не делали, т.к. это нарушает права потребителей и соответственно грозит исками предпринимателю.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Slepkov

Ну, проблема немного глубже. Витрина с различными оферами - это всего лишь верхушка айсберга. Тут вам реально могут ответить, основываясь на примере Сбербанка с их «убивайиплач».
Поверьте мне, как совладельцу и исполнительному директору одного из ОФД, основная проблема - разрешенная законом условно обезличенная аналитика. Мы подробно писали об этом еще в 2017 г.:
https://fritzmorgen.livejournal.com/1180443.html
https://zen.yandex.ru/media/id/5b59c14a6a18dd00a9fa0750/big-data-realnaia-ugroza-malomu-biznesu--5ba2151cb51d5e00a90fc6d2?&secdata=CMWU4pDfLCABMAI%3D 

Но, как видим мы со своей колокольни: условному ИП Иванову абсолютно безразличны собственные данные. «Да пусть делают с ними, что захотят», - отвечает он нам. А ведь при этом у двух крупнейших ритейлеров России (Магнит и Х5) свои собственные ОФД под личные нужды - ребята понимают ценность данных.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Беглорян

Смотрите, каждый предприниматель обязан направить в ФНС письмо с требованием напрямую отправлять данные в ФНС, без использования ОФД. Логика простая - ОФД не нужны, сейчас ПО, ККТ и ФН все отлично работает и фискализируется, а данные можно лекго отдавать в ФНС. 

У многих есть кабинеты на налог.ру, там уже есть подключение кассы, так может налоговикам просто добавить туда функционал для приема данных из касс? 

Ответить
Развернуть ветку
p0st

Так не работает, вернее работает в смузичных и прекрасном мире розовых единорогов.

 
В мире высоконагруженного корп железа и сложных очередей на кафке с кроликом, нормально и быстро могут сделать коммерческие компании. Понимая это ФНС и нынешний премьер пошли по пути децентрализации с быстрым запуском и всё получилось.
Делали бы как описали вы, онлайн кассы запустились бы в 25 году, если бы запустились...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Иван

И перестанет это все работать в первый же день. Сайт nalog.ru не всегда доступен или что-то не работает, чтоб хотя бы кассу на учет поставить. А тут чеки принимать...

Ну и другим зарабатывать нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Slepkov

Одно из мудрейших решений ФНС - отдать ОФД в частные руки. В итоге бизнес получил услугу по рыночным ценам, кстати, Почта России ежедневно ПОЛУЧАЕТ от офд.ру по 4 копейки за каждую из 100 000 своих касс (аукцион превратился в редукцион), а предприниматель вправе выбрать кому отдать свои данные (сохранить или растиражировать) и за сколько (мы берем 999 ₽ в год, но и ничего лишнего вне рамок 54-ФЗ особо не даем взамен, за 3000 ₽ обычно предлагают пульт управления NASA в личном кабинете).
а так бы за каждую русскую кассу государство 3000 ₽ пошлины снимало. Еще и в лучших традициях казенных сервисов.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Спиридонов

Камиль, это законно. Этически, на мой взгляд, это неправильно и прямое сталкивание пользователей лбами ИМ. Зная своих мерчантов, они перейдут туда где нет рекламы или где она будет с их ОК. ОФД таких много.

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Законно отправлять рекламу, без желания пользователя и не считаясь со мнением продавца, который платит тебе деньги за обязательный по-закону сервис хранения данных? 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
82 комментария
Раскрывать всегда