Apple заставляет разработчиков обманывать своих пользователей

На фоне всей этой темы 30% мы начинаем забывать, как Apple наглядно показывает всему миру, что им важна прибыль, а не удобство пользователя. Думаете, обязательный пейвол перед триалом, который автоматически после истечения пробного периода превращается в платную подписку — это плохо? А вот Apple думает, что это очень даже удобно.

Вот есть у меня приложение в AppStore, я разрабатываю под iOS с 2012 года — знаю, что мне, инди-разработчику, придется платить 30% дань и так, и так. И сразу же покупку подписки организовываю через встроенные покупки. Честно выполняю все правила.

Но мое приложение все равно заворачивают на проверке — мол, я предоставляю людям 30 дней триала через свой сервер. Оказывается, нужно обязательно пользоваться триалом через встроенные покупки.

Мое приложение простое — менеджер задач. Триал тоже был простым — открываешь приложение, даже регистрироваться не нужно, и сразу можешь начать добавлять задачи. Через 30 дней пользования приложение предлагает приобрести подписку. Все честно, никаких данных без необходимости не собирается. Кредитку первые 30 дней никто ни у кого не просит, никаких обязательств, пока человек точно не поймет, что приложение приносит пользу.

Но тут врывается на сцену Apple и заставляет меня использовать объективно хищнический прием — в приложении менеджера задач показывать пейвол с бесплатной подпиской и условием автоматического превращения этой подписки в платную еще до того, как человек создаст первую задачу.

Да, это звучит абсурдно. И да, в телефонном разговоре все члены команды проверки приложений тоже подтверждали мне, что это полный абсурд, но одновременно говорили, что "правила есть правила". Мне четко сказали, что не пустят приложение в стор, если я не реализую этот хищнический прием.

Как вам такой UX-прием, дамы и господа? Удобство пользователей, говорите? Да Apple откровенно плевать на ваше удобство, им бы заработать побольше денег, чтобы капитализация выросла до третьего триллиона. Решил снова поднять эту тему, хоть уже в апреле 2020 и высказал полностью свою точку зрения вот в этом посте.

0
249 комментариев
Написать комментарий...
Розарио Агро

Ага, а месяц вести задачи, чтобы потом узнать что дальше платно - это не хищнический приём? Типа, может жалко станет потраченного времени - подключит подписку?
Простите, я не против вас лично. Я даже не знаю, что за приложение и как там реализовано информирование о будущем платном доступе, но это явно возможная схема. Поэтому ее описали в правилах и запретили. Она снижает удовлетворённость и лояльность пользователей. 

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так там четко написано, что это бесплатный триал, а дальше — $5 в месяц, никакого обмана нет. Никакой информации вводить не нужно, если человек не захочет продолжать триал — он просто не оформит платную подписку.

Зато есть четкий обман людей, когда Эппл заставляет пользователей подписываться на якобы "бесплатный" триал, который потом без действий пользователей, автоматически начинает снимать с пользователей деньги.

Удивительно, как то, что я описал в первом абзаце, вы называете практикой, снижающей удовлетворенность и лояльность пользователей; в то время, как практику хищнического обязательного бесплатного триала, превращающегося в платную подписку автоматически, считаете практикой, которая не снижает лояльность и удовлетворенность пользователей.

Ответить
Развернуть ветку
63 комментария
Roman Pinskiy

Триал, на то и триал, что человек понимает (я надеюсь что понимает), что потом нужно будет оформить подписку, либо прекратить пользоваться приложением.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mika
Ага, а месяц вести задачи, чтобы потом узнать что дальше платно - это не хищнический приём? 

Вы несете какую-то дичь! Триальный период придуман для того, чтобы вы могли ознакомиться с приложением, понять решает ли оно ваши проблемы или нет. И только после этого заплатить. 
Разница только в том, что автор не списывает деньги втихую автоматически после окончания триала. А Apple очень даже списывает.

 > Поэтому ее описали в правилах и запретили. 
Запретили биллинг сторонний, который автосписание не делал.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Maxim Troshin

Никит, ты же сам писал не так давно про свободный рынок, когда речь шла о цене подписки в твоем приложении. Ну вот пусть рынок и решает. Пусть обиженные разработчики уходят из стора (из-за 30%, из-за платного триала, из-за Бог весть чего о чем они ознакамливались заранее). Тогда в App Store будет мало приложений, люди уйдут на другие мобильные ОС и тогда Apple сделает всем хорошо.

Я правда не понимаю всего этого бунтарства последние несколько месяцев вокруг App Store. В чужой же монастырь...

Никит, мне вот не нравится цена подписки в 5$. Сейчас пойду везде бубнить об этом. Может в суд подам. Сниму 1984 про это. Чтобы ты снизил ее, а может и вовсе сделал бесплатным приложение.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
сам писал не так давно про свободный рынок, когда речь шла о цене подписки в твоем приложении. Ну вот пусть рынок и решает

А разве на свободном рынке людям запрещено высказывать мнение?

Сейчас много бунтарства потому что пришло осознание, что модель сторов себя изжила. Телефон как железка и приложения – это разные рынки. И нет никаких причин гвоздями прибивать одно к другому. Это выгодно производителю телефона, но невыгодно потребителям и разработчикам.

Раньше компы тоже продавались только с софтом от производителя компа и запрещали чужой софт. Потом от этой модели ушли.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Shenshin
Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так я ж не говорю про дань в 30%, вы точно статью читали? Я говорю про другую хищническую практику, про которую люди забывают.

Ответить
Развернуть ветку
shmitter

Конечно эппл важна прибыль, это коммерческая компания.
А тебе не важна? Тогда отдавай приложение бесплатно и не понадобится подписка.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Конкретно вот эта схема с автоматическим продлением подписки после бесплатного триала явно не удобна для пользователей. Она мягко говоря не user friendly и есть даже целый сегмент говно приложений, которые на этом живут. Как бы наебывая забывшихся пользователей не нарушая правила.
Казалось бы, как можно одобрять подобные приемы будучи пользователем. Но ведь находятся ебанашки)) 

Ответить
Развернуть ветку
34 комментария
Corbyan

Такие требования (триал через стор) были как раз таки вызваны хитрожопыми типа епика. Показывают стору что вот есть приложение. Все чинно благородно, пользуйся бесплатно, ну мож пару функций дополнительно купить можешь. Проходят модерацию. А потом хуяк и через неделю требуют денег для продолжения работы да ещё и оплата мимо кассы. Стор же не будет следить за каждым приложением всю его жизнь. Поэтому им важно чтобы все было правильно и прозрачно на этапе модерации. Где они знают что если есть подписка то она будет показана у юзера в профиле, юзер знает где это найти, все в одном месте, есть Напоминания об окончании триала и начале платного периода, семейные покупки, можно прозрачно отказаться от подписки и тд и тп. Вот это UX. И да я лично доверяю больше стору с его прозрачной системой по подпискам чем напрямую разработчику.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

В смысле? У меня все покупки были именно через Эппл, единственное отличие — это то, что я не просил кредитку и не ставил пейвол до того, как пройдет бесплатный триал. Как только он проходил, я показывал пейвол именно через систему Эппл, отдавай 30%.

Вы путаете две абсолютно разные ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Михаил Фролов

Сейчас налетят лизать жопу Эплу. Бараны не понимают что компания стоимостью 2 трлн. это уже не компания, а целое государство. У всей России денег меньше чем у Эпла.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Safronov

Стоимость - это абстрактная величина. С количеством кэша на счетах она никак не связана.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Igor Shenshin

Тогда граждане этого государства - акционеры.
CEO - президент, остальные топы - министры.
При такой аналогии пользователи - максимум неграждане, со всеми вытекающими.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Понял вас. Заставлять разработчиков использовать подлый прием, который рассчитывает на то, что люди просто забудут отменить бесплатную подписку — это норма и ничего плохого в этом нет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Иванов

То что ты такой молодец и заранее информируешь пользователей о том что потом нужна будет подписка знаешь только ты. Разреши вдруг Apple всем такое делать, половина разработчиков сразу начнет всех наебывать.

Имхо, спор разработчиков против Apple это малеха про пчел против мёда

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

А почему бы Эппл не предупреждать хотя бы пользователя по email, что скоро бесплатная подписка перестанет быть бесплатной автоматически? Или вовсе перестать автоматически продлевать подписку в платный режим?

Или это как-то навредит пользователю?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Art

ебать ты дурак

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Иванов

Ну хз, мне продукты яблока просто более удобными кажутся

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mercator

Полностью согласна с автором статьи. Отвратительная жалкая манипуляция - бесплатный триал с автоматической посадкой на бу... платную подписку. Еще более отвратительно - безальтернативно принуждать разработчика к работе в рамках этого убогого подхода. Потому что у нормального человека (пользователя) ничего, кроме отвращения, он вызывать не может, и это неизбежно накладывает отпечаток (грязный и жирный) на сам продукт. 
Ладно, на айфоне еще можно самому руками сразу отменить подписку. Я помню, как пыталась от Udacity курса отписаться на сайте после бесплатного месяца. До сих пор, как вспомню, волосы на голове шевелятся, особенно если учесть, что мне угрожало списание 400 баксов за раз.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Так зачем же реальную карту привязывать? Все нормальные люди для оплаты подписок используют виртуалки и настраивают лимиты.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Виталий Подольский

Боже мой, перечитал статью и она сделала мой день 😂 аффтор забывает, что эту дань он платит за возможность разместить свой говнокод на площадке с миллиардной аудиторией. Без неё, его поделка потерялась бы на задворках интернета. Тоже самое касается и андроид-разрабов. Вам дали возможность получать трафик, будьте любезны заплатить мзду и не ныть 😂

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так статья не про дань, а про хищнический обязательный пейвол. Вы перечитали статью, а смысл так и не поняли.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Art

ну вобщем да, причем никто не ограничивает тебя в цене. ставь на 30% выше цену, и отдавай дань )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dmitriy Strukov

Вертел я конечно эти трюки Apple, когда забываешь о подписке и с тебя деньги поимели.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

Все неудачники, кто не смог заработать капитал на разработке мобильных приложений - становитесь в очередь ) Наехать на Apple сегодня может не только лишь каждый.

Ответить
Развернуть ветку
Принудительный американец

А если удалить приложение с телефона, эта пробная подписка, автоматически переходящая в платную, остается в разделе подписок?

Ответить
Развернуть ветку
Corbyan

Если подписка через стор то телефон предупредит о том что есть платная подписка и спросит что с ней делать. Отменить или оставить. А вот если подписка мимо кассы то естественно стор ни о чем не предупреди и с вас будут списывать деньги как ни в чем не бывало.

Ответить
Развернуть ветку
Mercator

В том и штука, чтобы теперь приходится задаваться этими вопросами: а как не встрять на снятие денег? Достаточно удалить или недостаточно? Где отменить автоматическую подписку? Успею я или нет отменить эту чмошную автоматическую подписку? А если забуду? Надо поставить напоминалку. И т. д.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Павел

Если эппловская то останется, сделано это для того, чтобы подписка могла быть общей для всего сервиса, а не только платформы. Но при удавлении приложения будет Алерт с предложением отменить подписку. 

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Подольский

Сейчас при удалении приложения с действующей подпиской ещё и уведомление тебе об этом покажут. Времена халявных денег кончились для многих разрабов 😂😂😂

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Olga Popova

Чем хорошо предложение Apple для меня как для пользователя:
1. Я как новый юзер сразу понимаю все правила игры и то, что приложение не бесплатное - я могу его потестить, но за дальнейшее пользование придется платить. 
2. Я сразу узнаю цену, а возможно и получаю выгодную скидку.

Чем оно хорошо для разработчика:
1. Продажи растут (не с 30 дня, а сразу с 1, потому что часть юзеров захочет воспользоваться скидкой, я так иногда делаю например, если продукт крутой).
2. Разработчик не теряет репутацию в моих глазах как пользователя - он мне сразу все объяснил, а не заставил все мои наработки перенести в приложение, а потом поставил перед фактом - плати или все это потеряешь. Я знаю, сколько у меня времени до первой траты (неделя-две-месяц).

Лично я гораздо больше привыкла к той схеме монетизации, когда приложения с ограниченным или стандартным функционалом доступны сразу всегда, а за подписку можно получить расширенные функции. Тут же у вас реальный триал - попробуйте скачать любую прогу от Adobe, например. Попользовался месяц - если хочешь дальше, будь добр, плати. Но об этом мы всегда знаем заранее. Это как минимум честно.

Историю с подписками в продуктах Apple всплывающие окна очень понятно и четко объясняют пользователю. Если я на что-то бесплатно подписываюсь, всегда иду в Подписки и отменяю, чтобы принять решение спустя время. Проблем с забывчивостью не возникало, но это я наверно просто внимательная.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

А почему Эппл бы не спрашивать вас еще раз после пробного периода, хотите ли вы и вправду платить? Или хотя бы имейл прислать с предупреждением: "Эге-гей! Бесплатный триал у вот этого приложения кончается, он сейчас станет платным, отменить подписку можно вот тут по ссылке".

И почему бы не перестать брать кредитку и обязательства с человека, пока тот пользуется бесплатным триалом? Или вы думаете, это навредит пользователю?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Svetlana Solovyeva

В апсторе есть куча приложений с бесплатным тарифом. Как-то непонятно, бесплатный трайал нельзя, а тариф - можно?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

А что вы понимаете под "бесплатным тарифом"?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry

Ну так это разные вещи - бесплатный тариф, он всегда бесплатный, вы можете им пользоваться месяц, два, три и так далее. А триал конечный и после того, как он закончится, ваши функции в данные в приложении станут недоступны, пока вы не заплатите.

Ответить
Развернуть ветку
Akim Glushkov

Предлагаю сделать приложение для iOS, которое будет напоминать, что у вас скоро будет списание по подпискам (если вообще есть доступ к подпискам пользователя, вероятно что нет) и брать за это деньги с помощью подписки.

PROFIT!!1!

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

К сожалению, нет такого доступа :(

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Это называется trial opt-out и выдумали его задолго до нынешних времён.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Да, а еще это подлый и хищнический прием, который говорит о низкосортности сервиса из-за ориентированности на подъем прибыли, а не на удобство пользователя.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так я не против того, чтобы Эппл это делала в своих продуктах. Просто статья о том, что они *заставляют* разработчиков софта на своей платформе использовать эту схему.

А это уже принуждение к стыдному и подлому антипаттерну UX.

Ответить
Развернуть ветку
Богдан Кузнецов

Скачал год назад приложение, случайно выбрал годовую подписку, сняли 2к сразу с карты
Позвонил в эпл, ждал 1-2 дня для того, чтобы мой случай согласовали с начальством и разрешили сделать возврат денег
Спустя 2-3 дня деньги вернули, все круто

Ответить
Развернуть ветку
Corbyan

Я тоже как то давно отказывался от подписки и деньги возвращали. Главное не сильно поздно об этом заявить. Ну и сделать можно было через форму специальную на сайте, без звонков и смс

Ответить
Развернуть ветку
Сергей В.

Приложение, где сразу просят ввести карту, я сразу удаляю. Честно говоря, айфон без джейлбрейка это не интересно!

Ответить
Развернуть ветку
Семен Смирнов
Оказывается, нужно обязательно пользоваться триалом через встроенные покупки.

В смысле оказывается?

То что подписка должна идти через инаппы уже несколько лет находится в гайдлайнах Apple

Они не настолько большие, 1 основной документ

Этой статьей вы показываете только свою некомпетентность как разработчик и попытку попиариться на хайпе

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так платная подписка и идет у меня через инаппы, вы точно статью читали? К слову, давайте, подскажите, что за пункт говорит об обязательном бесплатном триале через инаппы, а не о покупках :)

Этого пункта там нет, это правило — *интерпретация* Эпплом своих же правил, там даже слова "бесплатный" и "триал" нет в этом пункте, по которому реджектили мое приложение, мне уже по телефону сказали о том, что проблема именно в триале.

Давайте, попробуйте найти этот пункт, я подожду :) Некомпетентным меня называть еще вздумали, ага :)

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Хотя, я вам помогу, сам перечитал на всякий случай правила. Нет пункта в правилах о подписках о том, что бесплатный триал нужно проводить именно через инаппы. Про запрет оплаты вне стора пункт четкий и однозначный. Запрета на собственный триал — нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Цветков

А что в вашем приложении от сервиса, раз вы на подписку замахнулись, иди вы наш?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

После прочтения вашего комментария проверил, вдруг у меня инсульт случился. К счастью, пронесло. Можете чуть-чуть попонятнее выразить свою мысль, пожалуйста?

Ответить
Развернуть ветку
qweqwewq qweqwe

Бедняги вам трудно подписать юзера на бабки))) ай ай ай какой сложный моральный выбор

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Да, не хочу обманывать пользователя.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Marchuk
Apple наглядно показывает всему миру, что им важна прибыль, а не удобство пользователя.

Ну, ёпт, что это за наивный взгляд на мир, все в этом мире делается ради прибыли.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так у меня никаких иллюзий нет. Зато смотрите, сколько комментаторов этот хищнический прием оправдывают и говорят, что Эппл все правильно делает :) статья для таких вот наивных хомяков.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Я на виси отметился в комментариях к статье по этому поводу. Тоже хищническая практика, как Эппл разрешают все это делать — непонятно. Надеюсь, прижмут немного. За любую монополию платит пользователь.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евгений Григорьев
Ответить
Развернуть ветку
Dmitry

Пилите игры/приложение на  Open Source с попрошайками если вам не нравится политика компании на которой Вы зарабатываете 

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Так статья не про "не нравится", а про простое доказательство, что Эппл ставит во главе стола заработок, а не удобство пользователя. Чтобы больше никто не смог сказать обратного.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Харыбин

Не понимаю, что удивляет. Почти везде  либо бесплатный триал либо просят какую-то небольшую сумму, а дальше полная оплата. Хорошим тоном было бы направлять уведомление о том, что триал заканчивается. А так абсолютно рядовая и удобная схема. Если я беру подписку, я понимаю, что я делаю.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Рогов
Думаете, обязательный пейвол перед триалом, который автоматически после истечения пробного периода превращается в платную подписку — это плохо? А вот Apple думает, что это очень даже удобно.

Это вы еще услугами ростелекомвора не пользовались, там даже не уведомят что вас на триал какой-то подписали сразу счет выставят

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Загребнев

Да отвалите уже от apple, чего пристали

Ответить
Развернуть ветку
Nikolaj Kogaj

А с Гугл стор обстоят дела ?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Там не заставляют ставить этот хищнический пейвол "бесплатного" триала, который автомотически обновляется в платный.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Shenshin

Не понимаю возмущения топикстартера о хищничестве Apple. Например, человек рассматривается учеными как главный сверххищник: у нас нет конкурентов среди других видов, мы не только убиваем животных, но и выращиваем их, чтобы убить. Должен ли топикстартер обвинять человечество в хищничестве?
Компанию создают, чтобы делать деньги, не нарушая закон. Все остальное лирика и наивность.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Возмущение одно: люди, которые говорят, что Эппл важнее пользователь, чем прибыль. Я просто привел один показательный пример, где это совсем наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Не читал всех комментов, а нельзя обойти этот моент путём публикации платного и бесплатного приложения? С соответствующим уведомлением в бесплатном

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
Автор

Нельзя добавлять такие уведомления в приложение. Эппл такое не пропускает в сторы.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 249 комментариев
null