Бизнес над пропастью: заплати или умри

Заплати налоги и умри достойно или Незнайка на нуле. За последние три года многие предприниматели столкнулись с серьезным ужесточением правил игры между налоговой и бизнесом.

В закладки

Я, как бизнесмен и генеральный директор юридической компании Юрвиста, много общаюсь с клиентами и вижу, что в последнее время очень сильно меняются правила игры между бизнесом и государством. Как это происходит и в чем выражается? По сей день идет ликвидация банков. Это опасно по двум причинам. Во-первых, у предпринимателей там хранятся деньги (оборотные, вклады). И если физ.лицам еще могут вернуть до 1,4 млн., то юр.лица втягиваются в процесс банкротства, где они, по сути, являются «ничтожным кредитором». В список по банкротству, как обманутые вкладчики, бизнесмены попадают в длинную очередь. И, как показывает практика, своих денег они не увидят никогда.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Во-вторых, все идет к тому, что на сегодняшний момент мы можем с высокой степенью доверия относиться только к госбанкам. В чем же «прелесть» наших госбанков? В том, что они работают напрямую с налоговой, держа руку на пульсе: о каждом только что проведенном платеже узнают сотрудники налоговой инспекции. И если данные платежи вызывают интерес у банка или налоговой, или не дай бог, финмониторинга, то у вас возникает проблема.

В этот момент у вас полузаконно блокируются счета, и банк требует разъяснений: откуда и куда ушли деньги. Именно на эти действия со стороны банка, как мы видим в своей практике, в последнее время участились жалобы со стороны ИП/ООО. Дело в том, что в банках есть внутренний реестр по плательщикам, который им предоставляет налоговая. Например, если вам перевел деньги недобросовестный налогоплательщик или компания с подозрительными оборотами, то банк в любую секунду может заблокировать расчетный счет без объяснений и тем самым полностью парализовать деятельность вашей организации.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Банк будет требовать предоставить документы и выявлять: откуда деньги пришли, по какому договору и как вы собираетесь их расходовать? При этом влезая в коммерческую тайну без каких-либо оснований, ссылаясь на финмониторинг или на решение ЦБ. Банки хотят удостовериться в том, что это не отмывание денег или другие серые транзакции. И в любом случае вам придется представить все бумаги, если вы желаете сохранить бизнес, и в 99% случаев предприниматели так и делают.

Так для чего это делают банки? Банки тоже проверяют. В случае таких проверок, банки смогут предоставить документы, подтверждающие то, что с вами они ведут общение и не является интересантом. Это та ситуация, с которой сейчас сталкиваются, например, клиенты Сбербанка. У вас идут переводы денежных средств, и тут внезапно у вас блокируют счет, при этом вы узнаете об этом не по звонку клиентского менеджера перед блокировкой, а в момент, когда пытаетесь совершить платеж, либо принять деньги. Далее вы тщетно пытаетесь разобраться и выяснить причину.

Кроме банковских переводов, в последние три года налоговая стала особенно интересоваться нормой прибыли. Для каждого региона есть специальная таблица с этими нормами по видам деятельности, составленная по достаточно непрозрачной схеме. Например, если вы занимаетесь оптовой торговлей плюшевыми игрушками, продажей продуктов в магазине или открыли парикмахерскую, налоговая определяет по своей таблице: сколько вы должны зарабатывать. Почему именно столько, а не меньше или больше – ответить невозможно.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

И если вы вдруг зарабатываете меньше, то налоговая расчетным путем доначисляет налог от той нормы прибыли, которая указана во внутренней инструкции ИФНС. Давайте на примере: допустим выручка за квартал у вас 1 000 000. Расходы 950 000 и 50 000 прибыль. Налоговая выезжает к вам с плановой проверкой и говорит, что по их норме прибыль должна составлять 300 тысяч рублей, и доначисляет за 12 месяцев налоги из расчета «своей» прибыли. Если вы не согласны, то можете обращаться в суд и доказывать, что ведете бизнес честно (не обналичиваете деньги, не завышаете расходы). В суде это доказать возможно, но это дорогостоящая и долгая процедура, где надо обосновать почему вы работаете нерентабельно.

Да даже если вы какой-то период работаете в убыток и это часть вашей стратегии, и вы вкладываете в бизнес деньги как помощь учредителя, то налоговая все равно не готова к такому повороту и будет доначислять налоги с тех денег, которые не являются вашей выручкой. Вы попадете под определенный нажим.

Налоговое давление можно разделить на два противостоящих мира:

- Мир «Москвы и Питера», где предпринимателю даже среднего бизнеса, у которого обороты превышают 100-200 млн. по году можно «потеряться», поскольку компаний в данных областях огромное количество;

- Мир «Регионов», где компании с оборотом даже 1-3 млн. в месяц потеряться невозможно: вы попадете под пристальное внимание сотрудника налоговой инспекции при сдаче отчетности, где он будет допрашивать с пристрастием о ваших расходах в случае, если они будут равны доходам.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

А теперь задумайтесь - валовое количество предпринимателей малого бизнеса выбирают УСН или ЕНВД. Но это никак их не спасает от постоянных проверок налоговой. Казалось бы, выбрал 6% со всего оборота, и у тебя не должна болеть душа. Но и тут налоговая находит варианты, как собрать больше. Например, физлицо приобрело коммерческое помещение, потом зарегистрировалось в качестве ИП, продало это помещение, заплатил все налоги с продажи, а налоговая вторично начисляет налог либо как ИП 6%, (при этом было оплачено 13% НДФЛ физлица), либо наоборот, если оплачено 6%, то 13% надо будет доплатить как физлицу. Получается двойное налогообложение, при этом разбирательства с налоговой в части правомерности доначисления двойной налоговой нагрузки приводят человека в суд. Абсурд.

В кризис, в попытках оптимизировать налоги, многие предприниматели стали пытаться закрыть или дробить бизнес.

Например, в случае если владелец компании, которая в регионе дорастает до более или менее приличного оборота, либо существует уже более трех лет, и по закону попадает под плановую проверку, принимает решение о закрытии компании, либо дроблении этого бизнеса посредством перераспределения его на несколько вновь открытых ИП или ООО.

В ответ на это в налоговой появилось 2 «модные» фразы, которые, как кость в горле, будут стоять у каждого предпринимателя: субсидиарная ответственность и аффилированность. Субсидиарная ответственность наступает в тот момент, когда налоговая считает, что был факт укрывательства от налогов со стороны предпринимателя, и тогда она вменяет эти налоги вам, как физическому лицу (учредителю либо гендиректору), т.е. деньги будут взыскиваться с личных счетов и с имущества путем арестов, судов, судебных приставов. И даже если вы давно закрыли фирму, согласно новому законодательству взыскивать налоги можно в течение 3 лет после закрытия/ликвидации. Конечно, практики еще мало, но если государство активно к этому идет и дает налоговой такой карт-бланш, то это значит, что все будет реализовано в скором времени.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Вопрос оптимизации налоговой нагрузки также находится под пристальным вниманием налоговой службы. Рассмотрим пример: у вас есть бизнес, и в штате числится 10 менеджеров по продажам, однако вы понимаете, что платить им бонусы в виде белой зарплаты со всеми налогами стало крайне невыгодно. И вы принимаете решение об оптимизации налоговой нагрузки: вы расторгаете с сотрудниками трудовые отношения, затем каждый из них регистрируется в качестве ИП, а вы в свою очередь заключаете с ними договора. В таком случае вы принимаете эти затраты в расход, снижая прибыль, менеджеры платят свои 6%, тем самым у них увеличивается зарплата, а у вас - успешная налоговая оптимизация. Но при проверке таких фирм, налоговая расценивает данные маневры, как укрывательство от уплаты в ПФ РФ, ФСС, ФМС, и после принятия решения о переквалификации этих договоров с ИП на трудовые договора, на основании ваших выплат этим ИП на каждого такого сотрудника доначисляет те самые утерянные (по мнению налоговой) налоги. Следовательно, вы можете доплатить те же 50% сверх того расхода, который уже понесли на каждого специалиста. Это конечно идиотизм, но, увы, на сегодняшний момент, законодательная база позволяет налоговой придраться и к этому.

Огромная проблема есть и у ИП, например, со снятием денежных средств. Когда вопрос идет о снятии 300-500 т.р. в месяц- ничего страшного не происходит. Но на сегодняшний день у многих предпринимателей есть потребность в проведении наличных платежей по сумме гораздо выше, чем 300 или 500 т.р., но в таких случаях ни один банк не дает проходных тарифов. Все, что вам нужно снять наличными свыше 500 000 р., будет облагаться банковскими комиссиями от 1 до 10, а в некоторых банках - до 30% от суммы снятия. Например, Альфа-банк. В случае, если вы на обычном тарифе попытаетесь снять сумму свыше 500 000 р., то на каждые 500 000р. свыше этого лимита вы будете платить +2%: 500 000 р. – без комиссий, следующие 500 000 р.– 2%, далее - 4%, 6%, и так далее. Этот банковский инструмент называется борьбой с обналичиванием.

К сожалению, банкам все равно, предусмотрены ли у вас расходы наличными, или нет, уплатили ли вы свои 6% налога или нет. Их интересует только снятие повышенных комиссий с предпринимателей за снятие денежных средств, и выхода не платить эти проценты практически нет, поскольку наличные нужны всем, а у банков есть свои коллективные правила игры на этом поприще.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

И все потому, что Центробанк регулирует банковскую деятельность и борется с оборотом наличных средств в предпринимательстве: чтобы все было по безналу, чтобы все было в открытую и легко отслеживалось. При этом надо понимать, что страдают опять же не профессиональные «обнальщики», которые не имеют проблем ни с налоговыми, ни с банками (в т.ч. госбанками), а страдаем мы с вами – простые коммерсанты, которые платят, по сути, и налоги, и сверхприбыль банкам.

Теперь немного об аффилированности. Аффилированность проявляется следующим образом: предприниматель имеет несколько ЮЛ, либо эти фирмы оформлены на каких-либо родственников, и все они имеют круговую схему по передаче денег. Допустим, вы занимаетесь оптовой торговлей и осуществляете реализацию своего товара через торговый дом на дальнейшую продажу в розничных в магазинах. Кроме того, вы состоите в родстве с владельцем магазина. В ходе своей деятельности вы занижаете прибыль, держите ее в 0, а налоговая доначисляет вам с нормы прибыли неуплаченный НДС. Вы сообщаете о своем намерении ликвидировать эту компанию, но в результате банкротства в рамках арбитражного процесса вам насчитывают налог не только по вашей компании, но и на тот самый магазин, доказав, что вы являетесь аффилированными лицами, что вы делаете специально заниженные цены, что там работают ваши родственники (чем апеллировать – поверьте, они найдут).

Смысл заключается в том, что ваша задолженность по компании, которая уже с ней справиться не может, может быть переписана на любого из контрагентов, которые, по мнению налоговой, могут быть связаны с вами (родственными или дружескими узами). Налоговая может вполне субъективно вычислить, что вы работаете в связке, если, например, в течение последних трех лет делали расход на одного контрагента, укрываясь таким образом от налогов. Конечно, вы можете предоставить все необходимые документы, и отстаивать свою правоту в суде. При этом, скорее всего, деятельность вашей компании будет парализована, что приведет ваш бизнес либо к краху, либо к тому, что этот вопрос нужно будет очень долго и упорно решать. Либо оплатить налоги и работать дальше.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Разберем тенденцию, которая на сегодняшний день набирает обороты - возбуждение уголовных дел по факту укрывательства от налогов. Зачастую мы ведем расчеты с контрагентами и до конца не понимаем, насколько белая у них компания. Даже компании, у которых много платежей, и в которых есть своя служба безопасности, не всегда могут отследить, кому по факту они платят деньги. Я уже молчу про малый бизнес, в котором никакой службы безопасности нет. Предпринимателю выставляют счет, он его оплачивает, надеясь, что эти деньги в принципе не своруют, и услугу окажут или товар привезут. Так вот, при попадании компании, с которой вы провели сделку, в список «недобросовестных контрагентов», либо в решение суда, где указано, что эта компания участвует в незаконных финансовых схемах и налоги вообще не платила, вы:

а – будете доплачивать НДС за эту компанию,

б – можете попасть под уголовное расследование, в случае, если на вас покажут пальцем, либо найдут какую-то переписку (вплоть до 210 статьи «Организация преступного сообщества» либо 159 «Мошенничество»).

Но и это еще не все. Совсем недавно появилось новое понятие – контролирующее должностное лицо – КДЛ. Кто он такой? Зачастую в компании генеральный директор не является истинным руководителем компании, хотя по уставу именно он - исполнительный орган, который принимает все решения по деятельности предприятия. На самом деле бизнес ведется кем угодно - менеджером по продажам, топ-менеджером, заместителем руководителя. К управлению компанией могут быть причастны и сторонние лица - одноклассник, сослуживец, жена. Например, если у вас по факту номинальная компания, где директором и учредителем выступает некто Вася Пупкин, и вы с этой компании делаете обороты, а Васе платите зарплату 30 000 р., то вы являетесь тем самым КДЛ. Существует ФЗ от 29.07.2017 №266, где ввели новое понятие КДЛ, который гласит о том, что если удастся выявить аффилированость такого КДЛ и установить, что именно он принимает решения в части ведения хозяйственной и операционной деятельности компании, то виновником по всем преступлениям такой компании будет именно он. На сегодняшний день тысячи компаний по России открываются с номинальными директорами и учредителями. Как правило, это студенты, бомжи, которые за лишние 10-20 тыс. р. в месяц готовы стать директором или учредителем.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

Это делается для того, чтобы избежать ответственности личным имуществом (см. аффилированность). И в случае заинтересованности налоговой и наличием хорошей доказательной базы (свидетельских показаний того самого директора или учредителя) вам могут быть предъявлены обвинения. И на сегодняшний момент у МВД и налоговых органов полностью развязаны руки .

Резюмирую: все идет к тому, что проще платить налоги и стараться обезопасить свой бизнес от взаимодействия с непроверенными контрагентами, работа с которыми может привести к проблемам с налоговой и к блокировке счета, которая приведет к замедлению или остановке в развитии вашего бизнеса. Самое страшное, что платить по нормам которые «выдумали» налоговики бывает зачастую не из чего. Норма прибыли совершенно не является твоей нормой прибыли по факту, и тебе эти деньги просто брать неоткуда. И ты должен, по сути, работать в убыток. Здесь опять же: либо суд, либо закрывайся и ищи другие точки соприкосновения, где ты будешь зарабатывать больше, где налоговую будет устраивать твой заработок.

Я встречал тех людей, кто проходил налоговую проверку в нули, т.е. налоговая выезжала и не доначисляла ни копейки, но это 3 случая из 100. В случае, если налоговик вышел от вас с нулевой проверкой, то для него это ничто иное, как испорченная карма, и он «должен» написать по собственному, т.к. проверял вас зря. Как правило, когда налоговая выезжает с проверкой, ее сотрудники говорят в открытую: «Мы вам не доначислить не можем, но можем сделать вот тут и тут поменьше, а можем насчитать и по максимуму. Как мы будем решать?» И люди, как правило, выходят на какую-то связь, пытаясь договориться так, чтобы все закрыть с минимальными расходами. Или же идут в суд, как, например, иностранные предприятия, которые не понимают всех тонкостей договоренностей, пытаясь доказать свою правоту. Но, увы, не всегда получается что-то доказать.

Но и это еще не все - в Госдуме в рамках «нулевых чтений» будет представлен один из самых масштабных законопроектов последнего времени — закон «Об основах государственного и муниципального контроля (надзора)». Он выглядит как надзорный кодекс, главная задача которого — полностью регламентировать большую часть госконтроля в РФ в концепции контроля рисков. Внедрение закона займет несколько лет и неизбежно вызовет сопротивление контрольных органов и обновление их кадров — сейчас они работают на принципиально иных основаниях.

Незнайка на Луне / Иллюстрации Г. Валька

То есть мы возвращаемся к аналогу налоговой полиции, которая была упразднена в начале 2000-х. и идем по американскому пути, согласно которому налоговое преступление хуже уголовного. Данный проект меняет идеологию проверок — принцип «плановая проверка раз в три года» заменяется на присвоение конкретному объекту проверки одной из шести групп риска. Для групп минимального риска плановых проверок не предусмотрено, для высоко рисковых групп — постоянный контроль.

Где большие деньги, там большая ответственность и, конечно же, большие риски – риски попасть под уголовное преследование, либо под чрезмерное и недобросовестное взимание налогов.

#приёмная

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алексей Петропольский", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0440\u0438\u0451\u043c\u043d\u0430\u044f"], "comments": 214, "likes": 77, "favorites": 102, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 28238, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 31 Oct 2017 14:03:00 +0300" }
{ "promo": {"title":"\u0411\u0430\u043d\u043d\u0435\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u043c\u0435\u0434\u0438\u0439\u043a\u0438","order_id":1528,"state":80,"description":"HTML5, GIF, \u0441\u0442\u0430\u0442\u0438\u043a\u0430, \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e, Stories","email":"tolkunovdb@gmail.com","button_text_id":3,"link":"https:\/\/tolkunov.com\/?utm_source=vc&utm_medium=miniad&utm_campaign=january19","app_store_link":null,"google_play_link":null,"color_id":3,"rejection_reason_text":null,"image":"{\"type\":\"image\",\"data\":{\"uuid\":\"41176a71-6175-567c-225e-31e7709b4327\",\"width\":500,\"height\":500,\"size\":7289,\"type\":\"jpg\",\"color\":\"1c9cd4\",\"external_service\":[]}}","total":15000,"with_payment":true,"dates":"[{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"22\",\"available\":\"true\",\"price\":\"15000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"}]","hits_count":129669,"scrolls_count":0,"clicks_count":231,"hits_limit":0,"scrolls_limit":0,"clicks_limit":0}, "link": "https://vc.ru/redirect?hash=ffe3550907cac285bbe194e5cc0bfc4136b260de87ef16f5410a24c518617363&component=booster&id=106&type=daily&target=entry&url=aHR0cHM6Ly90b2xrdW5vdi5jb20vP3V0bV9zb3VyY2U9dmMmdXRtX21lZGl1bT1taW5pYWQmdXRtX2NhbXBhaWduPWphbnVhcnkxOQ==", "buttonText": "Заказать", "location": "entry", "id": "106" }
{ "id": 28238, "author_id": 116138, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/28238\/get","add":"\/comments\/28238\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/28238"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199124, "possessions": [] }

214 комментариев 214 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
20

Такое чувство, что дальше будет только хуже

Ответить
2

Все будет хорошо (но это не точно) :)

Ответить
1

сомневаетесь еще?

Ответить

–14

Хреново будет: отсутствие воровства, коррупции, легальные товары, честная конкуренция, хороший бизнес-климат и т.д.
Пора переезжать на Украину.

Ответить
16

Не уверен, что за всей это махиной давления на бизнес, возникнет более конкурентная и прозрачная среда.

Ответить
0

Я не понимаю, зачем всё это делается-то тогда. Выглядит так, будто власть пилит сук, на котором сама и сидит. Однако во власти - далеко ведь не идиоты, как принято считать. В чём же дело?

Ответить
0

Вод беда как раз в том, что во власти идиоты. Им нужно закрыть текущие дыры уже и пофиг что будет завтра, следующие как-то выкрутятся.
А еще чем больше будет давление, тем больше простора для коррупции, для которой в эту власть и рвутся так.

Ответить
13

НЭП сворачивается, чекисты решили что население накопило достаточно жирка, чтобы начать его потрошить. Свернуть частный бизнес, крупную собственность заставят отдать за бесценок государству, население пойдет работать на военные заводы, так как больше ничего и не остается..ну и войну придется вести всегда, а пояса даже не расстегивать.
Все это проходили в 20-х прошлого века, а за 10 лет в России меняется все, но за 100 - ничего

Ответить

8

Tldr: Власти бизнес не нужен.

Ответить
3

Ну почему же... Крупный - нужен. С ним проще :)

Ответить
12

Крупный он свой. Там другие налоги и законы. Да и бизнес ли он?

Ответить
4

Да и бизнес ли он?

Хороший вопрос, кстати :)

Ответить
2

Это одни и те же люди ;)

Ответить

1

Нефть производят? Ну или хотя бы лес выращивают на экспорт? Агропром дотационный, но это везде так. Вагонов в стране не хватает, как оказалось. Новый Аэроэкспресс из Швейцарии. Что ещё? Опросы, банки? Так у них продукта нет, оборудование закупают.

Ответить

2

И там Вас обложат. Не сразу. Когда-нибудь. Блокчейн хранит всю историю от первой транзакции
Анонимность до поры

Ответить

7

Мне налоговая и ПФР вечно вешали какие-то левые суммы, но небольшие+пени на пени накидывали. Я им мстил классической схемой снижения налогов ООО через собственное ИП. Потом они прислали письмо, мол нехорошо. Некоторые знакомые тож такие получили. Ну я как раз закрываться решил. У налоговой там модное ПО сделали, всех видит, всех светит, на сколько знаю, усиленно соединяют ее с банками, чтоб вообще полный фарш был.

Ответить
7

Давно уже известно, что лучше им ничего не показывать.
Никто не оценит. Проще работать в черную.

Ответить
–4

Красотка

Ответить
–50

Слышу это нытье от каждого второго работодателя, предлагающего ограбить меня на сумму пенсии))) Совет простой: не можешь работать по законодательству - не делай бизнес в этой стране.

Ответить
48

Ну вы только имейте в виду что если всех работодателей обяжут платить белую зарплату - это не значит что вам "вернут" вашу недоуплаченную пенсию, это значит что вам уменьшат зарплату на величину этой пенсии. Потому что зарплатный фонд у работодателя волшебным образом не увеличится, и то что вам до этого платили на руки - будут платить в налоговую и ПФР.

Ответить
–23

да неужели?)))) в Европе именно так и получается, верно?)))

Ответить
14

Как? Все платят налоги? Ну наверное. Только ещё раз - платить будут из тех же самых денег которые вы сейчас на руки получаете. Потому что других нет. Вы прямо сейчас можете легко восстановить справедливость попросив работодателя устроить вас на "белую" зарплату за ваш счёт.

Ответить
–13

А почему не за счет работодателя? Ну он типа свою предпринимательскую прибыль сократит.

Ответить
18

В малом бизнесе учредители получают примерно столько же сколько и сотрудники, зачастую вообще меньше. Не с чего платить социалку.

Ответить
1

Я это понимаю. Но ведь социалку они потребляют?

Ну и предприниматели бывают разные. Мне вот про повышение цен в случае найма на стройки легальных рабочих пыталась ещё в начале 2000-х одна тетка втирать. Только тогда зарплата этих рабочих была меньше 10% от стоимости жилья. А стоимость квартир в год росла больше чем на эти 10%.

Ответить
0

А вы вообще в курсе, как этот бизнес происходит? Какие обременения на застройщика власти вешают? Об этом не говорит телевизор и не пишут СМИ.

Ответить
6

А почему вы считаете что у него есть дополнительная предпринимательская прибыль в размере (внимание) 50% от зарплатного фонда?

Ответить
–1

Ну не 50%, что-то же он в белую платит.

Но если нет, может это какой-то не эффективный предприниматель?

Ответить
10

99% предпринимателей и не являются эффективными. Но многие из них кормят себя, сотрудников, семьи, но работать в белую не могут, по деньгам не сходятся. Это совсем не просто. Далеко не каждому под силу, точнее под силу как раз таки немногим.

Ответить
7

Ну хорошо, 30-40%. Это всё равно что сказать - почему бы бизнесу не увеличить всем сотрудникам зарплату на 40%. Но даже если допустить что эти деньги есть, всё равно любой сотрудник предпочтёт получать эти лишние 40% на руки а не в виде отчислений.

Ответить
4

Потому, что на рынке труда такая ситуация, что люди согласны работать за эти деньги. Поэтому больше им платить не надо.

Ну и как бы, возможность белой-серой зарплаты. Это вопрос эффективности предпринимателя ну и вопрос положение вещей в определенной отрасли/территории.

Если кругом белые зарплаты, а у тебя нет. То что-то с твоим бизнесом не так.

А если везде серые, то это уже системная проблема, а не только в тебе дело.

Ответить
0

Вы хотите сказать, что большинство готовы делать вид, что они что-то работают? :)

Ответить
1

На сколько я понимаю, с тз экономической теории, при введении налогов, между спросом и предложением расходы в основном берёт на себя то, что обладает меньшей эластичностью. Тк работодателю чаще проще меньше нанимать, чем работнику меньше работать, меньшей элатичностью на рынке труда обладает именно предложение со стороны работника. Соответственно и основная часть налоговых расходов будет за его счёт. Могу ошибаться, конечно.

Ответить
–5

В Европе очень скромно живет средний класс. А у нас привыкли тратить. Шмотки, рестораны, путешествия. Где такое вообще в Европе встретишь - каждый день все Рестораны в центре битком. До 12 ночи.

Ответить
4

Мотаюсь по всему миру, в родной Ростов-на-Дону наведываюсь. В торговом центре машину поставить некуда, на кассах во всяких Магнитах-Океях очереди в рабочее время. В центре в приличном общепите не сесть.

Самые продаваемые телефоны в России - топовые по цене Айфон и Гэлэкси. Все известные мне личности, кто оторвал задницу и пошел работать, живут в собственном жилье, у многих по 2 машины (себе и жене), минимум два раза отдыхают заграницей (летом на морях в Турцию-Египет, зимой на Рождество в Европу). Областные сёла повырастали в 1.5-2 раза по площади, не менее 10% в одном из сёл снесли старые халупы и живут теперь в 3-х-этажных кирпичных домах. Какое-то нереальное количество техники для развлечений на воде (скутеры, лодки, яхты) - рыбу на Дону не половить. Могу продолжать бесконечно.

А в интернетах вой стоит "последних ежей доедаем".

Я бы тоже очень хотел, чтобы мне объяснили, как это так получается. Я не могу сложить эти два плюс два.

Ответить
11

Это называется "расслоение общества по доходам"

Ответить

–3

А ты, может, в Ростов переедешь? И всем остальным, умирающим с голода предложишь? На Югах люди гостеприимные, поддержат, подскажут.

Глядишь, ненависти поменьше будет. Сразу оговорюсь - это для работающих, болтунам в интернетах в Ростове делать нечего, не подают.

Ответить

0

Если среди 1 млн. населения РнД хорошо живут 100 тыс., результаты которых ты увидел, это не значит, что остальные 900 тыс. в шоколаде.

Ответить
3

Когда заезжаешь в центр города,особенно вечером,то тоже видишь дорогие иномарки,солидно одетые люди-но ради интереса прикинь,сколько их от всех жителей города-5,10 проц.максимум,также и коттеджи-сколько их от всех домов?Просто реально посмотри на жизнь,а не на показушную

Ответить
1

Я повторюсь: выборка из центра города действительно нерепрезентативная, однако могу провести экскурсию по одному из сёл, где я знаю много человек лично. Покажу всех, познакомлю, покажу фотографии "как было" и "как стало". Покажу алкоголиков, у которых крыша дома стала "впуклая", покажу людей, которые поставили личное подсобное хозяйство на ноги (птица разной степени доходности, КРС и прочие овцы), покажу в селе(!!!) три строительных рынка, покажу новые дороги, знаки на фотопанелях, новый центр творчества и развития детей и количество машин у каждого двора. Сразу скажу, например, что у моего соседа - 5 штук: две себе и жене, два грузовичка и семейный минивэн для поездок. В среднем у тех, кто работает, по две машины на дом. Селяне часто ездят по Турциям (как ни уговаривал самостоятельно по интересным местам - не хотят, им проще пакетно заехать).

Готов посмотреть на реальную жизнь? Буду в Ростове весной-летом 2018 г. С меня гостеприимство, жилье, еда-питьё. С тебя - полный отчет здесь с фото-видео.

Ответить
1

Ну село вы нашли действительно образцово-показательное.

Ответить
1

И город. И рядом несколько деревень. Я не могу говорить о тех местах и людях, которых не знаю. Заскок на один день в гетто в каком-нибудь уездном городе N ничего не значит, потому что нужно смотреть динамику, причины и следствия. Этих - знаю и вижу изменения, тенденции и причино-следственные связи видны невооруженным взглядом. Например, люди, которые погрязли в личных стычках и мести друг другу в своем личном ТСЖ живут в говне, постоянно что-то ломается, постоянные неизвестно откуда взявшиеся долги непонятно кому и как следствие, уголовные дела; те, кто собрались и решили сделать свою жизнь лучше, ругаются только с поставщиками услуг - на территории лучше, чем во многих местах Европы.

Опять же, наблюдаю картину на протяжении многих лет, вижу изменения и вижу причину улучшений.

Ваши намеки на потемкинскую деревню несостоятельны, потому что в этой же деревне можно увидеть всё, она - модель современной России. Есть жулики и воры, есть алкоголики, иждивенцы и тунеядцы, есть рабочие, интеллигенция, нувориши и прочее. Есть хорошие и плохие дороги. Я всего-лишь делился радостью от того, что работает простая формула "кто работает, тот ест". И то, что нытьё в интернетах "как все плохо" никогда ни к чему хорошему не приведет, а простая жалоба, оформленная минимально грамотно, поданная через интернет же, творит чудеса.

Ответить
–1

Аккуратно, Алексей злопамятный) пробежался по моим комментариям и наставил минусов) Сюда тоже можешь тирешку влепить

Ответить
0

Напомни, с чего все началось?

Ответить
0

Ну так что, как там оно? С чего началось все, хочу услышать чистую, как слеза девственницы, историю.

Ответить
–1

Офигенные сравнения, если честно) но если так настаиваете, и не знаете, что в Интернете вам никто ничего не должен, то потрачу время)
скрин небольшой, и одно уведомление, правда, уползло вверх, не суть

Ответить
0

Ну то есть, кто-то молча проминусовал комментарии, получил тоже самое в ответ и устроил истерику с переходом на личности "а меня то за що?", не подскажешь, кто это был?

Ответить
–1

Пруфы-то будут этой "истерики"? А то сами требуете, а доказательств нет. Я минусую (или плюсую) все записи, которые мне не нравятся, как и остальные, а не просто пользователя, который мне не понравился. Если не можете понять, почему в комментах к этой статье утонули в минусах -- ваши проблемы :)

Ответить
0

Устрой истерику и ничего не подписывай!

Ответить
1

Что такое коррупция? Хм...
А вот в Нижегородской области дочь бывшего губернатора построила завод по переработке мяса, и вдруг! - во всех подсобных хозяйствах ветеринары нашли африканскую чуму у свиней и выдали предписание всех забить и сжечь! Для кого-то выращивание свиней на мясо был бизнес, для кого-то хорошая поддержка для семьи... Но ниипёт - госорганы имеют власть. И могут карать и наказывать за неисполнение закона!
А приезжайте в Нижний Новгород, познакомитесь с розничными сетями Пятёрочка, Магнит, Спар. Потому что местных вообще не осталось, всех обанкротили и съели. Раньше ФАС блюла закон о невозможности доминирования одной сети более 25% на рынке, но Павлиныч этот закон отменил для Нижегородской области. И срать эти сети хотели на % рынка, на 500 м от школ для продажи алкоголя. Им можно всё! Да, а вы в курсе, что Медвед им и Макдональдсу подписал указ о сниженных тарифах на электричество и налогах как социально значимым объектам? А остальные пусть работают по обычной схеме. Видимо, вы только видите внешнюю оболочку своего конкретного РнД, а что творится в других регионах и не знаете.

Ответить
0

а что творится в других регионах и не знаете.

Вы выступили в качестве КО, но, почему-то так и не поняли, что я написал. Ростов и область привел в пример, потому что знаю, о чем пишу. Я не знаю о Нижегородской. И если у вас там так плохо, скажите, что вы лично сделали, чтобы стало хорошо?

Давайте начнем с простейшей вещи и добьем ее до конца, я помогу удаленно (работает, проверено).
Если вы там живете, пожалуйста, сфотографируйте (запишите видео) ларька в 500 метрах от школы, который продает алкоголь. Зафиксируйте дату, время, расчеты и двух свидетелей (есть же еще хотя бы двое неравнодушных в Нижегородской).

Отдельно сфотографируйте все выходные данные ларька.

Я послал вам "дружбу" в ВК, давайте сделаем одну вещь. И посмотрим как работает система.

Ответить
0

я тоже хочу весной в Ростов! (гостеприимство, жилье, еда-питьё)..... а то у нас зима длинная (не подумайте, я не на халяву)

Ответить

1

По Ростову-на-Дону судить бы не стал, мне кажется туда многие люди с деньгами просто переезжают из-за климата, сам об этом думал. Хотя да, в Нижнем Новгороде тоже смотрю за числом новостроек и как-то начинают возникать вопросы о масштабах кризиса.

Ответить
0

Олег, с климатом в Ростове - полный швах, очень не рекомендую. Жесточайшее жгучее лето, говно-зима, постоянные ветры, часто с пылью, нет лесов.

Потом, я свою выборку по "поднявшимся" готов предоставить - все, кто взялся за ум - резко улучшили свое положение.

Проблем много, но нет нерешаемых. Кто работает - тот ест, все просто.

Ответить
2

Алексей, вы правы - кто работает, тот зарабатывает, а что касается налогов - не все предприниматели могут платить белую з.п. - иначе в минус. А уж если кивать на Европу - то давайте введем прогрессивный налог с доходов. Т.е. те, кто получает, к примеру, з.п. и прочие гонорары более (к примеру) 500 тыр. -пусть платят по повышенной планке. А простой народ -пусть по прежнему 13%. Только чо-то этот закон у нас никак не двигается, ведь простых людей проще ободрать!!!

Ответить
1

София, я тоже за прогрессивную шкалу выступаю! И за отмену налога на заработок меньше прожиточного минимума при двух условиях - его повышении и ужесточении наказания за неуплату налогов и незаконное предпринимательство.

Плюс еще я стою за отмену пенсии как таковой, так как не вижу иных вариантов избавиться от иждивенческих настроений, кроме введения личных пенсионных счетов. Что сам отложил на пенсию, то и твое.

Насчет Ростова - я постараюсь, отправил вам приглашение, но, не обессудьте, "пламенным революционерам", которые кричат, как все у нас умирают, поверят быстрее, чем вменяемым гражданам, вас запишут в запутинцы и прочее.

Ответить
0

Новостройки в Смарт-сити и на берегу Оки видели? Обанкротилась фирма, а учредителей Полиция ловила. Все новостройки - это московские деньги. Так что не обольщайтесь 😏

Ответить
0

Эти деньги потрачены в России в период жирования (до 2014 года), деньги не вывели из экономики страны. Так что в этом плохого?
А "нормальные пацаны" покупают недвижимость и яхты за бугром, значит и деньги выводят из России.

Ответить
0

Погодите, ничего не понимаю. Что с ларьком?

Ответить
1

Но в Европе тоже есть свои приколы. Они дома не готовят, а питаются тоже в рестиках, закусочных и прочих кафешках.

Ответить
0

Это вы про Москву написали?
Там денег полно, они из воздуха делаются, на услугах.

Ответить
2

В Европе ты платишь налог свой и сам

Ответить

0

Ни разу не возражаю сделать налоговые платежи как в США: вы получаете всю сумму на руки и сами уплачиваете НДФЛ, ПФ и ФСС, тогда и узнаете, почему у вас в кошельке осталось на 43% меньше денег от зарплаты.

Ответить
1

Потому что зарплатный фонд у работодателя волшебным образом не увеличится

А если он у всех чудесным образом все же увеличится, то и цены на их товары услуги увеличатся и ничего не изменится.

Ответить
0

изменится пенсионное обеспечение. а то, что не изменится остальное - это прекрасно

Ответить
3

Так пенсии вырастут и цены вырастут. И тут ничего не изменится

Ответить
–2

В среднем пенсии и цены вырастут одинаково, а вот перераспределение пенсий изменится. Вы же понимаете, что при сложившихся обстоятельствах многие люди, отработав всю жизнь на дядю, будут получать т.н. "социальную часть" пенсии. надо доказывать, что выжить на эти деньги невозможно?

Ответить
12

Так в чём проблема. Любой "дядя" без вопросов согласится вас перевести на белую зарплату с перераспределением вашей текущей зарплаты на ЗП + налог + взнос в ПФР. Серые зарплаты нужны не "дядям", им-то всё равно куда платить - вам или в ПФР. Серые зарплаты нужны работникам.

Ответить
–4

Понеслась п...да по кочкам))) Еще раз: не можете работать по трудовому законодательству России - переносите бизнес в Киргизию. Заодно узнаете и отрицательные стороны слабого государственного контроля.

У нас это менталитет определенных слоев населения. Я нарушаю, потому что по правилам ездить невозможно. Я делаю парковочные столбики во дворе, потому что парковаться невозможно. Я плачу работникам серую зарплату, потому что платить белую невозможно)))

Ответить
7

Да при чём здесь можете-не можете. Нет никакой сложности в том чтобы уменьшить работнику зарплату и начать платить за него налоги и взнос в ПФР. Проиграет-то от этого работник а не работодатель.

Ответить
0

У меня последние 15 лет белая зарплата.
Что-то я не чувствую себя проигравшей от этого.

Ответить
9

я себя чувствую проигравшим от 10 лет белых зарплат в разных научных и гос.учреждениях. Когда буду уезжать из РФ, что мне делать с моими деньгами на счету ПФР?
Пенсию мне будет платить фонд другой страны.

Тогда зачем я 10 лет отдавать конские суммы в российский? Как их забрать?

Ответить
0

То что вы уезжаете в другую страну не означает, что не нужно платить страховые взносы с зарплат всех остающихся. И кстати, кто мешает получать пенсию и из РФ?

Ответить
8

. И кстати, кто мешает получать пенсию и из РФ?

Неизвестно, будет ли ещё РФ к тому времени.

Ответить
0

С таким настроем страховые взносы нигде платить не надо, мир так нестабилен.

Ответить
0

а остальной мир-то тут причём :)

Ответить
0

Ну так любой страны может не быть к моменту выхода на пенсию.

Ответить
2

И нас может не быть 😬

Ответить
1

Запросто!

Ответить
1

Теперь представьте что вы получаете в 1.5 раза больше (это если бы все деньги которые идут в налоговую, ПФР и т.д. вы получали бы на руки). Всё ещё не чувствуете?

Ответить
1

Нет, как показывает практика, не платить взносы и в налоговую работодатели готовы. Но это не означает, что они готовы отдать эти средства работникам.

Ответить
9

Чья практика? Моя практика говорит о том что при прочих равных белая зарплата всегда будет ниже серой. Что как бы достаточно очевидно. Если работодатель платит белую з/п он это всегда старается подчеркнуть в качестве отдельного преимущества чтобы потом не спрашивали почему в соседней конторе з/п на 30-50% больше.

Ответить
0

Это только ваша практика. Моя белая зарплата выше. И также моя практика показывает, что при поиске работы серые зарплаты ничем не выигрывают у белых при сопоставлении объема работ и прочих ништяков. Просто одни работодатели платят белую зарплату, а другие серую. И там, где начали экономить за счет работников, скорее всего продолжат в том же духе. Это психология управленцев: решать проблемы за чужой счет, придумывая красивые оправдания. В перспективе зарплату перестанут платить вообще, тоже под каким-нибудь благовидным предлогом. Это уже из опыта моего и подруг времен конца 90-х - начала 2000-х.

Ответить
2

Так это не работодатель экономит за счёт работников. Это работник в "серой" конторе экономит часть своей зарплаты за счёт того что с неё не идут отчисления в налоговую и ПФР. И если он на это подписался значит делает это сознательно. А что касается "перестают платить" - могу опять же по личному опыту сказать что белые зарплаты от этого уж точно никак не спасают.

Ответить
0

Нет. Это работник работает в условиях повышенного риска остаться без зарплаты вообще, причем оплачивает этот риск сам.

Ответить
4

Ну вот что может заставить работника при наличии выбора выбрать контору с серой зарплатой (если она такая же как белая в другой)? Так не бывает. Значит в белой конторе например требования выше, т.е. работник не проходит туда по квалификации. Или ещё какая-то причина, но в любом случае условия не равны. При равных (реально) условиях серая зарплата будет выше, просто потому что рынок так работает.

Ответить
1

Я выбирала в такой ситуации белую. Тот, кто не успел, потому что вакансию заняла я, оставался с предложением серой зарплаты. Это не потому что в серых условия лучше, а потому что вакансии с белыми зарплатами разбирают быстрее. Подруга искала работу год, я сейчас просматриваю вакансии — серые зарплаты не выше.

Ответить
7

Ну вот видите. То есть если в белой конторе платят (допустим) 50 тыс. и в серой столько же - значит в серой ниже требования к квалификации. То есть это именно что НЕ равнозначные предложения, это позиции с одинаковой зарплатой для людей с РАЗНОЙ квалификацией. Я же специально сказал - при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях серая зарплата выше. А в этой ситуации нет равных условий т.к. различаются требования к квалификации.

Ответить
–4

Ничего подобного.

Ответить
6

Ну как ничего подобного. Я вам разъясняю ситуацию которую вы сами же и описали.

Ответить
2

А я вам разъясняю, как все на самом деле. Если рассматривать вакансии одного уровня — величина компании, профиль деятельности, объем работ, то разница в цвете зарплаты никак не изменяет требования к соискателю.

Ответить
9

Вы видимо очень плохо знаете "как всё на самом деле". Я как человек который побывал и работником в большом количестве контор и с белой и с серой зарплатой, и работодателям, могу сказать что здравый смысл никто не отменял, и волшебным образом из воздуха берущихся денег на социалку не бывает. Если равная зарплата - значит разные требования на белую и серую. Если равные требования - значит серая зарплата всегда выше.

Ответить
1

Пошло гадание по аватаркам. Скажите мне, чего я еще не знаю.

Ответить
8

Много чего судя по всему. Но если вы начинаете говорить в тоне "я разъясняю как всё НА САМОМ ДЕЛЕ" будьте готовы что вам ответят что вы этого не знаете.

Ответить
–3

Это практика моя и моих подруг. В нашей жизни все именно так.

Ответить
0

Ну вы сколько мест работы сменили за свою жизнь чтобы о рынке труда какие-то выводы делать? Я просто подозреваю что не очень много. А вот я достаточно.

Ответить
0

Достаточно, 11 мест за 26 лет — только мой стаж.

Ответить
0

А профессия какая если не секрет? Я просто предполагаю что если вы не сталкивались с тем что я описываю сменив 11 мест, значит зарплата по вашей позиции не является значимой статьёй расхода для компании. Скорее всего таких позиций на компанию не очень много и/или зарплата достаточно низкая. Тогда да, возможна та ситуация которую вы описываете.

Ответить
0

Я юрист-налоговик, подруги — юристы, маркетологи, уровень от специалистов и ведущих специалистов до руководителей отделов.
А давайте вы что-нибудь о себе расскажете? А то без ответной любезности у ваших вопросов слишком некрасивый тон. С ответной будет не намного красивее, но хоть не совсем по-хамски.

Ответить
0

А давайте вы тон смените если хотите что-то спросить?
Я никакого хамства в моих вопросах не вижу (специально добавил "если не секрет", могли не отвечать если не было желания).

Ответить
1

Ну не видите, значит, не видите.
Отмечу, что совет сменить тон тоже прекрасен, учитывая, что предположения обо мне, моем опыте и статусе начали делать именно вы.

Ответить
0

Ну вообще-то вы сами начали разговор с описания своего опыта ("практика показывает" и далее по тексту), так что непонятно в чём суть претензии. Вы говорили о своём опыте, я задавал уточняющие вопросы.

Ответить
0

Вы не ограничились вопросами, а делали предположения.

Ответить
0

Но кстати ответ почему так получилось у меня в итоге есть. Я так понимаю (извините, опять предположение) вы работаете не в консалтинге а инхаус. То есть ваша позиция - одна на компанию, в крайнем случае есть небольшой юротдел если компания достаточно большая. Соответственно и оптимизировать за счёт неё расходы большой целесообразности нет.

Ответить
1

Вы опять не угадали.

Ответить
0

Елена, я прочитал Ваш разговор с Олегом, и хотел добавить что устал от "вакансий" с _белой зарплатой_ в 20 000 рублей - которыми, в частности, переполнен туризм в СПб. Это бэк-офис, стартовый уровень, или продажи (без процента с продаж, который руководители считают кто как захочет).
 
Поверьте, даже в Питере, если человек хочет работать в туризме - то особо выбирать не приходится ... Вы можете сказать - значит надо менять сферу деятельности, значит надо ехать в Москву .. и так далее, да?
 
Ну вот как-то не хватает на 5 000 000 город работ с полной белой зарплатой в крупных компаниях (с комп. пакетом и прочими добавками) - как-то (несмотря на все усилия государства), все же много и среднего и откровенного мелкого бизнеса.
 
Что именно должны делать все эти люди, по Вашему? Продавцы в несетевых магазинах, продавцы в ларьках, просто люди в маленьких или средних ИП?
 
Знаете, на этой стадии, некоторые из моих знакомых, которые тоже "Я 15 лет получаю только белую зарплату" - говорят, а мол надо было сразу думать о работе в крупной компании ... а некоторые другие говорят - более честно - мне мол, повезло что так сложилось, потому что я, мол, отлично помню как бегал по закрывающимся посредническим ООО, которые с виду казались такими надежными ... выцарапывая свои последние зарплаты - и то с трудом.

Ответить
0

Делал, потому что опыт достаточно странный и противоречит базовой экономической теории.

Ответить
0

Экономическую теорию не будем трогать. Серые зарплатные схемы тоже не бесплатны, разговор придется перевести на тему "откуда черный нал в компании, какие схемы обналички она использует и сколько это стоит". Впрочем, если угодно, посчитайте, обсудите, но я участвовать не буду.
А наличие причины не отменяет того, что предположения были.

Ответить
0

Вы бредите черным налом и ваша картина мира отображается сквозь призму презумпции виновности

Ответить
0

Таких "специалистов" как грязи 😏

Ответить
0

Юристы-налоговики все понятно )))) Отдельная каста упоротых. Каково сидеть на бюджете? Точнее на шее тех людей, которые реально стараются делать экономику, а не кошмарить бизнес.

Ответить
0

Не надо переносить мнение о своей работе на другие отрасли. Поинтересуйтесь, как в Ерлопе относятся к малому бизнесу и к крупному. В России аффилированные депутаты принимают одинаковые законы для монстров бизнеса и для ИП. В любой сфере. Требования одинаковые к Ашану и к магазину в деревне.

Ответить
0

Откуда у вас такая информация? Я готов, чтоб работники не пищали. Пусть сами свои налоги оплачивают.

Ответить
1

Сложите Ваши доходы за 15 лет. Умножьте полученную сумму на 1.5. Отнимите от этой суммы количество обращений за медицинской помощью по коммерческим расценкам. Возможно, что-то почувствуете.
А если идти дальше, сложите Ваши расходы за это время вместе. Разделите их на два и добавьте полученную половину к цифре недополученных доходов.

Минимум миллионов пять-шесть получится. А то и 10.

Ответить
0

Вы не чувствуете, потому что не считаете. Вот и всё. Добавьте к своей зарплате сверху ~40% налогов которые удерживает работодатель. Это его расход и ему плевать заплатить их вам или государству. В итоге вы ~40% своих денег отдаете на золотые ложечки для Сечина. Утрирую, намекая на повальный коррупционный распил бюджета. Но это еще не всё. Вы совершаете покупки и платите 10-18% ндс, косвенно. Не предприниматель платит, а конечный потребитель (налог входит в цену которую платит покупатель). Вы платите акцизы на топливо, если ездите на машине. Платите акцизы на табак и алкоголь, если иногда пьете или курите. Платите пошлины на зарубежный товар. Запомните раз и навсегда. Налоги предприниматель не платит, просто товар-услуга становится дороже на налоговую нагрузку. Платит всегда конечный потребитель. Ну это же очевидно и просто. Ну как можно тут так тупить?

Ответить
0

сложность есть - не сможете нанять работников, соответственно бизнес не пойдет

Ответить
7

Это пока все платят серую, нельзя платить белую потому что она будет ниже рынка. А когда всех заставят платить белую (а скоро так и будет) - то и зарплаты уменьшатся сразу у всех.

Ответить
7

вспомнил анекдот в тему. заканчивается словами: "нет, сынок, это ты будешь меньше есть")))))

Ответить
2

А это не анекдот, это так и будет.

Ответить
2

Вы даже иронии не уловили))) попробуйте разыграть по персонажам и ответьте, в роли какого персонажа выступает бизнес и есть ли у него другие варианты?)))

Ответить
0

Уловил. Но это именно вы будете меньше есть.

Ответить
1

И в этом типичное отношение российского бизнеса к сотрудникам. Я решу вопрос за твой счет (лишив пенсии) или за твой счет (буду платить меньше, если заставят платить по белой).

Ответить
12

вот честно мне это не надо, я готов платить всю сумму сотруднику, просто создали искуственную разницу что серая зп, в полтора раза больше белой, и возложили такой искус на рынок, те кто платит серую тянется за белой, тот кто платит белую каждый месяц матерится, я готов платить свои налоги зачем на меня возложили обязательноство хранить данные своих работников, платить их взносы, пусть сами в гос услугах сидят и матерятся как я матерюсь. Я раз в месяц буду работать по общим правилам. А так мне же спец. бухгалтера по расчету налогов надо держать, а люди в своей массе даже не понимают, какой объем работы за них делает бухгалтерия. Вот пусть каждый побегает со своей декларацией, я со своей, а работники со своей.

Ответить

4

Ну вообще налоги например в США работник платит сам за себя. Поэтому там такой вопрос в принципе не возникает. Вы сами решаете хотите вы уйти от налогов по мутной схеме или честно всё оплачиваете. По идее у нас просто надо ввести такую же систему.

Ответить
4

Слово "российского" тут лишнее. Любого бизнеса. Любой бизнес будет покупать сотрудника за те деньги (плюс иногда за прочие плюшки), за которые он готов работать.
Если люди готовы работать в серую - их будут нанимать таким образом. если люди не готовы работать без кальянной в офисе - сделают кальянную.

Ответить
0

Вы, видимо, ни разу не открывали пенсионный калькулятор

Ответить
0

А вы поинтересуйтесь суммой социальной пенсии на всякий случай))

Ответить
0

На Кипре, я думаю, зарплаты белые. Но при з/пл €800 счёт только за электричество присылают в €200. Ещё аренда квартиры, если не своя, счёт за техническую воду (питьевая вся в бутылках), канализацию. Спросили у гида - а как вы живёте?
Ответ: только на туристов и рассчитываем.
И да, на Кипре не любят безналичные платежи.

Ответить
1

Евгений! от того, что з.п. будет белая - сильно пенсия не вырастет!!, как было 12 тыр, так и останется!

Ответить
0

почитайте что-нибудь о сумме и правилах начисления социальной части пенсии

Ответить
0

Вы путаете постное с пресным. Столбики тоже кто-то поставил и порой не из благих побуждений, радея за народ.

Ответить

1

Вы все верно сказали, видимо потому что не на пальцах считаете деньги, а реально работаете с цифрами. Смотрю комментарии некоторых людей и не перестаю удивляться неисчерпаемой тупости и инфантильности умников, которые находят положительные стороны в государственных налоговых поборах. И при этом еще откровенно считают, что налоговые отчисления с их доходов пойдут на благое дело.

Ответить
0

А вот и не любой. Возьмем обычное ООО (директор, главбух и еще два буха, к примеру). Все получают серую зп: директор 15, гб - 13, бухи по 10. По факту же директор получает - неизвестно, главбух 40-60т.р., бухи - по 20-25т.р. И захотела значит девочка-бухгалтер получать белую ЗП. И что, она на бумагах будет получать больше, чем директор и ГБ? И какой дядя на это согласится? Налоговая не слепая, такую белую ворону сразу увидит и с проверочкой то и придёт.

Ответить
–2

ну, не всегда все равно таким дяденькам
"серые" зарплаты частенько идут как способ манипулирования: что-то не так, и срежут так называемую "премию"

Ответить

17

А пенсии точно будут, когда мы туда выйдем? )

Ответить
–6

ага, сейчас модно кормить работников на серой зп фатализмом)))

Ответить
24

Меня никто не кормит :) Я просто размышляю на тему и не уверен, что пенсии, в том виде, который сейчас вообще будут. Сейчас все наши отчисления идут на выплату действующим пенсионерам. Накопительную часть пенсий заморозили. Пенсионный возраст растет опять же. Проще те же 30-40% от своей ЗП получать на руки, хранить в банке, а потом забирать (если доживешь до выхода на пенсию).

Ответить
2

Раньше черную платили потому что все так делали, потом потому что государствую понадобились наши деньги. До сих пор интересно, чем выплпачивается пенсия текущим пенсионерам если она должна выплачиватся нашими деньгами. Сейчас государство лишает вас выбора. Но и спросить вы теперь можете и будете на что идут ваши налоги. Добро пожаловать в государство.

Ответить
0

Вот насчет "хранить в банке" я бы не советовала - процент очень маленький, реальная инфляция выше, лучше вложить в доходную недвижимость.

Ответить
0

Да ну! Мне негосударственный пенсионный фонд ВТБ24 прислал отчёт, что на мои перечисленные 40000 руб. за год он мне заработал 107 рублей! А государственный ПФ мне в год "зарабатывал" по 4 рубля. О как я разбогател к пенсии!

Ответить
–3

Это отдельная философская тема))) пенсия сохранится 100% не в текущем виде 100% любая новая формула расчета пенсии будет строиться от белой зарплаты 100%

Ответить
2

Философская до тех пор, пока возраст наступит. А дальше уже поздно будет философией заниматься :)

Ответить
0

Только для оптимистов! 😊
Не зря же народ голосовал за канцлера Гитлера, который обещал ему пенсии при достижении 60 лет. (Он-то знал, что средняя продолжительность жизни 58 лет).

Ответить
–3

видимо, такой же вопрос задавали в начале 90х те, кто сейчас выходит на пенсию и получают копейки, так как в свое время решили, что пенсий не будет и платить налоги не нужно.

Ответить
12

Евгений, если судить с моей колокольни, Вы находитесь в плену заблуждений, искусно навязанных при помощи средств массовой информации, то есть неправильно, на мой взгляд, выбираете виновника возможных низких пенсионных выплат.

Так и задумано.

Почему? С Вашей зарплаты должны платиться высокие налоги, в обмен на них Вы должны получать социальные гарантии.

Примерно половина из Ваших денег должна уходить для их обеспечения.

В принципе, не так важно, кто их платит, Вы или Ваш работодатель.

Почему в нашей налоговой системе Вашим налоговым агентом назначен работодатель?

Потому, что Вы не получаете практически никаких социальных гарантий по факту.

Если бы платили налоги сами, имели бы претензии к государственным органам.

А так Вы имеете претензии к своему налоговому агенту, работодателю как классу. Людям, на которых просто возложена обязанность перечислять за Вас Ваши же налоги в казну.

В результате дорогостоящей пропаганды большинство людей думает также, как и Вы.

Цель достигнута.

Ответить
1

Да, это точно, многие до сих пор думают, то медицина у нас бесплатная! посчитайте, сколько за последние 3 года в ФСС за вас перечислил работодатель - прослезитесь.... вы эти деньги потратили????. А еще те , кто работает на нормально оплачиваемых работах, ходят к платным докторам, чтоб меньше отпрашиваться с работы, уж лучше к платному - там быстрее и деликатнее, а налоги платим со своей з.п..

Ответить
–1

И кто же в результате виновник низких пенсионных выплат?)))

Ответить
8

Просто когда выплачиваешь людям зрпл нужно указывать сумму полную, до уплаты налогов. Чтобы сотрудник видел каждый месяц сколько бабок уходит с его зар платы. И сколько он бы получить на самом деле.

Ответить
–1

А государству видимо нужно перестать предоставлять бесплатные услуги людям с черной ЗП. Чтобы было понятно, куда уходят налоги)))

Ответить
0

Об этом же тоже уже говорили, по моему. В разрезе мед.услуг.

Ответить
0

Интересно, как получить налоги обратно, за десяток лет.. А то работаю официально, а мед услугами не пользуюсь например..

Ответить
5

Ограбить тебя на сумму пенсии? Ебать ты долбоёб

Ответить
1

Без мата общаться не получается? Директор молодой перспективной компании?)))

Ответить

3

а ты иди ещё получи свою пенсию в этом государстве

Ответить
2

Увы, но по статистике более 70% микро и малого бизнеса, не платят белую зарплату, а отталкиваются от МРОТ, так как затраты на зарплаты составляют одну из основных статей расходов у предприятий просто нет возможности платить в белую, что не менее интересно, то и прибыль и дивиденды малый бизнес почти никогда не показывает. Простыми словами - рентабельность бизнеса ниже налоговой базы...

Ответить
2

Женя, если никто не будет делать бизнес, то твоей пенсии только на белые тапки хватит. В этой сране предприниматель отрабатывает свой кусок хлеба за пятерых. К сожалению, ментальность народа не позволяет это понять. Для большинства предприниматель— враг народа, зато унижаться и просить у государства — в этом все мастера. Короче, рабская психология побеждает и здесь.

Ответить
1

Идите на Хабр.

Ответить
–1

А давайте люди сами будут решать.
Это личное дело каждого.

Ответить
–2

А ездить по-правилам к примеру личное дело каждого?)))

Ответить
0

Конечно, если мы с вами будем ездить по нашему офису, то сможем согласовать собственные правила.

Ответить
3

Если Ваш офис на территории РФ - у законодательства другое мнение на этот счет. Сюрприз - с трудовым кодексом та же фигня.

Ответить
0

Серые схемы не от хорошей жизни. Товар, за который уплачены все возможные налоги всех контрагентов участвующих в его создании, стоит больше. Конечный потребитель платит больше. Может конечный потребитель заплатить все белые налоги заложенные в товар? Нет.

Ответить
0

Ок. Увольняйтесь. Вас никто силой не держит.

Ответить
0

а ты иди ещё получи эту пенсию

Ответить
0

По чему в нашей стране не сделают так, что бы работник сам отчислял со своей зарплаты и пенсию всю социалку. Решилось бы много проблем. Работодатель ставил бы полностью в затраты ЗП. Работник сам делает отчисления на пенсию и прочее. Мне кажется так бы вообще решило бы много проблем. И не было бы тогда таких высказываний, как этот пост.

Ответить
0

На суму пенсии вас ограбило государство. А предприниматель делает все что бы вы заработали больше, при этом берет на себя риски конфликта с налоговой инспекцией. Все платежи в фонды и пфр платятся с дохода работника. Это понять так же просто, как сесть посрать. Ещё раз повторюсь, для особо одаренных, все налоги и отчисления в фонды платит работник со своих доходов. Это фактическое положение дел. Несмотря на трактовки в законодательстве, экономический факт таков. Вы так же можете попросить работодателя, - Давай придумаем схему, и эти 40% отчисления государству с моей зп, ты будешь отдавать мне. И я думаю при smart подходе вы не станете кормить государственный аппарат, найдете более эффективный способ потратить свои доходы.

Ответить
4

Отправил статью на экспертизу моей Маме. Бухгалтеру с 30 летним стажем. Вот ее ответ. Он меня успокоил ...
"Я прочитала. Дело в том, что ничего такого нового и страшного в этой статье я не увидела. Да, налоговая выполняет свою работу, банки свою. У налоговой цель пополняемость бюджета, у банка и у бизнеса цель заработать себе денег. Но все как то уже к этому привыкли. Приходится приспосабливаться. Договор составлять грамотно. Но я не знаю таких случаев, что бы налоговая доначислила налоги ИП, или организации якобы за скрытую зарплату. Доначислить ИП налоговая может, такое знаю. Если в открытом ИП нет кода твоего деятельности. Ну здесь надо просто заявление в налоговую подать, что бы тебе присвоили нужные коды. В бизнесе важна грамотность, не каждый этим владеет. Для этого и нужны бухгалтера и юристы. Я вот чувствую, что статью написал юрист. Дескать как все тяжело и плохо, приходите к нам, мы вам поможем за деньги. В общем статья рекламная страшилка. Вроде и правда, но как то уж больно нагнетают. (Много не напишешь)"

Ответить
2

Ваша мама не знает таких случаев - это значит, что таких случаев нет? (указанное в комментарии выше письмо - в помощь) И стажем объем знаний таких случаев не измеряется.

Ответить