{"id":10636,"title":"\u00ab\u042f \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043b \u0432\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u00bb. \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043d\u0438\u043a\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043d\u0451\u0441 \u044d\u0442\u0438 \u0441\u043b\u043e\u0432\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10636&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/336812-v-poiskah-beskonechnoy-energii-kak-chelovechestvo-pytaetsya-sozdat-vechnyy-dvigatel&placeBit=1&hash=cdfd0ec72df349d9c3e19a5ea9b65bcaf8689e431d57c3ac7ea8cea77811fbb9","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
rawboat

Петроэлектросбыт фальсифицирует показания и вымогает оплату, завышенную в 5 раз, под угрозой отключения

Какое-то время назад Петроэлектросбыт в отсутствие заявленных показаний счетчика внес в базу показания от моего лица сам, какие посчитал нужным, и на основании этих фиктивных, внесенных им самим показаний накрутил сверхзадолженность под 100 штук, а теперь грозит отключением электричества 14 января.

Моя цель - оплатить реально существующую задолженность, а не фиктивную. Но это сделать проблематично по ряду причин, которые описаны ниже. Возможно, они надуманы в силу моей неопытности. Буду признательна, если подскажете, как мне погасить реальную задолженность, не заимев дополнительных проблем. Если у кого-то есть возможность подсказать, но нет времени читать, то крутите сразу в конец простыни, где вопросы. Заранее спасибо всем, кто хоть чем-то сможет помочь!

Очень нужны советы а) как получить от ПЭСа платежку с реальной задолженностью; б) как оплачивать текущие счета за эл-во, чтобы внесенные деньги не шли "в уплату" фиктивного долга; в) как избежать отключения электричества до окончания разбирательств.

Подробнее о ситуации. Квартира 30 квадратов, 8 светодиодных лампочек по 7 В, два ноутбука, чайник и холодильник. Стиралки, кондея, посудомойки, даже телека - нет. При таком оснащении много нажечь за месяц сложно. Испокон веков, еще с 90-х, среднее потребление в квартире выходило около 90-100 кВтч в месяц, что примерно равно нормативу потребления для квартиры такой квадратуры с двумя жильцами. Поэтому мать моя не особенно утруждала себя ежемесячным заявлением показаний электросчетчика: при подаче показаний ты платишь за потраченное, при отсутствии показаний 3 месяца платишь по среднему, а затем - по нормативу. В нашем случае и потраченное, и среднее, и норматив - это примерно одно число - около 100Кв в месяц. Подача показаний - не обязанность, а право гражданина, поэтому мама не подавала показания, мы просто платили год по среднему и нормативу, при этом не обманывая ПЭС по деньгам - ведь мы ровно на столько и тратили. Раз или несколько раз в год показания подавались, после чего происходил более четкий пересчет, в результате которого выявлялась либо небольшая переплата, либо недоплата, которая погашалась. В любом случае, мы действовали в правовом поле и не обманывали поставщика по деньгам. ПЭС всё устраивало. Сверщик за 20 лет к нам по своей инициативе приходил всего дважды.

И вот, в марте 2020 я внесла ежемесячную оплату по квитанции, после чего в апреле мы показания не заявляли (и не обязаны были), а в мае ПЭС внес показания за нас. Внезапно при ежемесячном счете по среднему в 400 р. я получила смс о задолженности на о$$$ллион и в ЛК ПЭСа обнаружила, что неизвестное мне лицо без моего ведома от моего имени внесло в базу показания моего счетчика за меня. Показания, естественно, неверные.

При предыдущих показаниях порядка 8600, а последующих - порядка 8900, ПЭС вкинул между ними странные трехзначные показания 546 кВтч.

Вместо того, чтобы признать их ничтожными, ПЭС на базе этих неизвестно кем заявленных фиктивных показаний пересчитал оплату за последние несколько лет и выставил счет к оплате. При среднем потреблении абонента 70-100 кВтч/мес ПЭС настаивает на том, что наш счетчик не продолжил учет с 8600 до 8900, а сделал 2 круга - с 8600 до 546 и с 546 до 8900 за несколько месяцев при среднем потреблении абонента до и после этого вборса - 70-100 кВтч/мес.

Показания в мае никакими из доступных способов ни я, ни второй собственник не заявляли: ни по телефону, ни в смс, ни в ЛК, ни с оплатой (ее просто не было). Май 2020 года - это период самоизоляции. Оба собственника весь месяц находились дома и по адресу представитель ПЭС не обращался. Да и не мог, ведь на этот период посещение квартир представителями коммунальных служб было официально запрещено, о чем есть и объявление на сайте ПЭС.

В телефонном разговоре представитель ПЭС под запись утверждал, что фиктивные показания внесены в базу их представителем, но якобы со слов собственника. На вопрос каким образом собственник сообщил ему эти показания, ПЭС не придумал ничего умнее, чем сказать, что "по телефону". Но у обоих собственников есть выписка телефонных звонков и смс, из которых видно, что общения с номерами, принадлежащими ПЭС или с неизвестными номерами в этом месяце не было.

Несмотря на эти факты, ПЭС настаивает, что показатели реальны и их "представителю" сообщили собственники. Видимо, путем передачи мыслей. А потом представитель ПЭС стер им воспоминания о контакте.

Был вызван представитель для сверки показаний счетчика. Он снял показания, в ПЭС по телефону приняли заявление на перерасчет задолженности, но... пересчитали ее чисто формально - всё равно с учетом фиктивных завышенных показателей, внесенных неизвестным лицом в мае 2020 г. Космическая задолженность осталась прежней, а при внесении новых показаний в ЛК начала расти в непонятной прогрессии: при тратах 98 кВтч/мес задолженность на глазах увеличивалась на 20 т.р./мес.

С тех пор показатели мною почти год вносились ежемесячно. Из них очевидно следует, что среднемесячное потребление в квартире - от 68 до 98 кВтч. Сам ПЭС пишет об этом мне в ЛК ("Ваше среднее потребление - такое-то"). При этом, если не заявить показатели в один из месяцев, то выставляется счет по среднему, с учетом завышенных фиктивных показаний от 15.05.20 - по 1000 кВтч в месяц. При заявлении показаний раз в два месяца, сумма задолженности за предыдущий месяц не перерасчитывается как среднее между последними внесенными и новыми данными, а остается прежней - по показаниям за месяц с показаниями и по "среднему" - за месяц с незаявленными показаниями. "Среднее" - около 1000 Квт/мес, хотя по показаниям за последний год (да и по показаниям до мая 2020) видно, что среднее потребление - не больше 100 кВтч/мес.

Теперь я боюсь вносить текущую оплату даже за месяцы с заявленными показаниями и соответсвующей им суммой в квитанции, т.к. при онлайн оплате в ЛК ПЭСа или в ЛК банков ни в чеке, ни в ЛК ПЭСа рядом с оплатой не указан период, за который она внесена! Т.е. я заполняю поля "период оплаты", но эта инфа не отображается в ЛК ПЭСа, как будто я внесла деньги просто так, без привязки к периоду. А значит, все они будут в первую очередь учтены в уплату фиктивно созданного ПЭСом долга, который уже по их подсчетам составляет под 100 т.р.

В связи с тем, что оплата "по среднему" продолжает начисляться некорректно с учетом фиктивных показаний, которые не соответствуют действительности и не были заявлены собственниками, я пыталась вызвать сверщика повторно. ПЭС отказывается принимать такую заявку, мотивируя отказ тем, что сверщик уже был. Но перерасчета-то не было.

В моем представлении, если собственник заявляет о том, что какие-то показания он не подавал и вызывает сверщика, то после сверки, ПЭС берет последние заявленные показатели ДО фиктивных и показатели, снятые представителем со счетчика, делит потраченное на количество прошедших месяцев и получает реальное среднее - по потраченному за период электричеству. Представитель ПЭС под запись подтвердил мне, что перерасчет после сверки действительно происходит именно по такой схеме.

ПЭС снял показания, среднее получилось 100 кВтч/мес, как всегда было до появления фантомных показаний, и как ежемесячно тратится с тех пор. Фиктивные показатели, заявленные не собственниками в мае 2020 г. были значительно ниже предшествоваших им показаний и снятых представителям ПЭСа. Но для ПЭС это не стало очевидным доказательством того, что показания от 15.05.20 г. взяты с потолка. ПЭС просто заявил, что от показаний, заявленных ДО фиктивных у нас счетчик совершил полный оборот, и от мая до даты сверки он совершил еще один полный оборот. То есть стандартно счетчик совершал оборот минимум за четыре с половиной года, в среднем лет за семь, а тут меньше чем за полгода мотнул дважды - и снова стал мотать по 1000 кВтч в год, как раньше...

В общем, они не станут признавать свою махинацию. Я не могу добиться от них перерасчета, исходящего их реально поданных нами показаний. На запрос, поданный через сайт, просто пришла отписка с псевдо-графиком начисления задолженности, в котором вся насчитанная ими завышенная сумма просто размазана равномерно по месяцам.

Я желаю погасить реальную задолженность, но не могу получить соответствующую платежку.

Я надеялась, что ПЭС подаст в суд, где я смогу представить свои аргументы о том, что показатели, наличие которых раздувает задолженность, не могли быть поданы собственниками - по квартирам в период самоизоляции ПЭС не ходил, по телефону и смс с собственниками не общался (есть выписки от мобильных операторов). В суд ПЭС не подает.

Судебный приказ я опротестовала, дальше ПЭС не пошел в суд, а прислал смс об отключении электроэнергии, если задолженность не будет погашена в 30-тидневный срок. Он истекает 14 января, если исходить из срока получения смс. Естественно, насчитанную таким образом сумму я не признаю своим долгом. Но хочу оплатить РЕАЛЬНУЮ задолженность. Для исчисления которой у ПЭС есть все данные, т.к. с мая 2020 года показания подаю ежемесячно, хоть и не обязана, за исключением нескольких пропусков, сделанных для того, чтобы посмотреть, какое "среднее" они будут учитывать при начислении по среднему.

Как мне добиться пересчета задолженности без учета фиктивных, не нами поданных показаний? Как юридически правильно заставить ПЭС не учитывать эти неизвестно кем поданные данные в расчетах? Как и кому надо доказывать их фиктивность? Суд? Надзорный орган (какой)?

Я так понимаю, что это возможно только по решению суда, если суд примет расшифровки звонков и запрет на посещение квартир в качестве доказательств того, что собственник не мог в мае 2020 г. заявить эти показатели снабжающей компании. Но ПЭС в суд не подает, только угрожает отключением эл-ва.

Могу ли Я подать в суд на ПЭС, если он не подает на меня? Чтобы заставить его произвести перерасчет без учета фиктивных показателей. Какова в таком случае последовательность моих действий? В какой суд, как формулировать претензию? На что конкретно жаловаться в иске - на мошенничество с целью наживы (внесение фиктивных данных от моего лица)? На вымогательство? 😁

Мой судебный опыт равен нулю - опротестовала судебный приказ мирового судьи в пользу ПЭС по этой же задолженности и всё. Ни порядок, ни форма действий мне не известны. Юриста с опытом в подобных делах пока искала только среди своих - не нашла. Как действовать? Есть ли возможность избежать отключения эл-ва 14 января? Предупреждение получено. Полностью заявленный ПЭСом долг не признаю. При честном перерасчете готова погасить задолженность за весь срок, а если дойдет до суда, то буду заявлять СИД (пересчитали аж с 2017 года). Если сейчас оплачу задолженность в ее реальном размере ДО разбирательства, то ПЭС 100% найдет возможность эту сумму списать в счет задолженности за срок выходящий за рамки СИД, и мне придется оплачивать ее повторно.

Данные за какой период сбытовая компания должна учитывать для расчета среднего потребления? Права ли она, учитывая в расчетах конца 2021 года показания за первую половину 2020 года? Очевидно, что есть определенный период, показания за который учитываются в расчетах. Мне не удалось его узнать. Подскажите, какими документами он регламентируется? Если показатели 2020 года можно распространить задним числом на 2016, то почему не произвести перерасчет за 2016 по показателям 2021 года? На основании какого регламента ПЭС производит перерасчет именно по пиковым показателям?

Если погасить сумму, выставленную ПЭСом, чтобы избежать отключения эл-ва, в заявленном им размере, то потом не будет возможности опротестовать эту сумму, верно? Оплата = признание долга? Работаю из дома, за компьютером, по гпх. Без куаркода теперь даже в коворкинг или компьютерный клуб не сходишь поработать, если отключат 😁

Заранее спасибо за любую помощь. Надеюсь, мне удастся избежать отключения эл-ва и с вашей помощью прийти к соглашению с ПЭС об оплате как можно скорее.

0
184 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Тимур Петров
Ответить
19
Развернуть ветку
Alexander Arkusha

1) обращайтесь в Роспотребнадзор. Не торопитесь в суд

2) какое максимальное значениеина вашем счетчике? Если 9999, то за два месяца ("несколько месяцев" - так написал автор) вы потребили ≈10100кВтч, что равносильно непрерывному потреблению мощности 6.7кВт. Это возможно только если у вас на вводе в квартиру стоит автомат номиналом не ниже 31А. 31А не бывает, следующий по номиналу 40А.

Какой у вас вводной автомат? Едва ли на 30 м² стоит больше 25А.

Теперь, если представить, что максимальное значение на вашем счетчике равно хотя бы 99999, то сам петроэлектросбыт не способен предоставить вам такой ресурс по ветхим домовым сетям.

Ответить
4
Развернуть ветку
rawboat

Разобралась с показателями конкретнее. Вменяют среднее потребление 818-845 кВтч/мес. Это разве технически возможно в доме 1968 г. постройки с оригинальной проводкой, где даже электроплиту нельзя устанавливать? При наличии 4-х автоматов на 16А и одного на 45А (возможно, общего?). При подаче такого объема эл-ва автомат его разве не отсечет на входе? А проводка не поплывет? Как грамотно аргументировать, что это технически невозможно при таких вводных по проводке?

Буду очень благодарна за помощь с формулировкой! Хочу вписать ее в заявление. Спасибо огромное заранее. С меня - любые переводы с/на английский, когда бы вам ни понадобилось 😁👌

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Arkusha

Я вижу автоматы 16+16+16+25. Но провода на фотографии плохо различимы (т.е. схема их включения мало понятна). Если предположить, что правый (двухполюсный) является вводным, то по описанной мною математике вы не могли два месяца потреблять мощность, которая бы привела к полному обороту колес счетчика.
Максимальное значение на вашем счетчике 9999кВт•ч

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Я перепроверила - там не 2 месяца, а 9. Т.е. по 800-850 кВтч. в месяц. Квартира с такими автоматами может технически потребить 850 кВтч за месяц или нет?

У нас достаточно два раза подряд включить чайник, чтобы разогрелась розетка и вылетели пробки. Установка электроплит невозможна. Но письменного договора со снабжающей компанией нет, поэтому я не знаю, какая мощность выделена на квартиру. А они сами должны знать. Но я не могу понять, при какой выделенной мощности в квартире можно было бы потребить 850 кВтч в месяц - 10 кВтч, 20, 30? Просто не знаю, как это высчитать.

Нашла информацию, что в 1968 г. на однушки выделялась мощность до 7 кВт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Михайлов

7квт в час. То есть в месяц
7×24х30=5040 в месяц
Вводной 25, 5.5 кВт/ч, есть чуть запас. Но даже если брать по 5кВт,то примерно 3600 в месяц.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Но по факту у нас розетка греется и пробки вылетают, если 2 раза подряд чайник вскипятить. Не думаю, что проводка 1968 года выдержала бы постоянное потребление при 5,5 кВт/ч, если 2 чайника не выдерживает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Михайлов

По вашему расходу 800-850, это всего 1.25 кВт/час. А это меньше чайника. И у вас не один автомат, а 3, то есть может на разных автоматах быть нагрузка всего по 400Вт. При 9 месяцах уже нереально будет доказать

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Ну, тогда пусть они предъявляют разговор, в котором хоть кто-нибудь в указанную дату заявлял по телкфонам ПЭС данные показания от лица данного абонента 🙄 Им хватило ума прислать мне в письменном виде утверждение, что покащания заявлены по телефону. У собственникрв есть выписки, что им пэс не звонил. У ПЭСа есть доказательства, что кто-то им звонил?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Arkusha

Не туда)

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Зато по делу! Превосходные аргументы. Спасибо! Максимальное значение 9999.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Михайлов

Ну не за 2, а за 19 месяцев.
9999/19=526 в месяц
18квт в сутки
0.75 кВт/ч, а это легко. Надо подавать показания.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Не за 19. И показания подаются регулярно - среднее потребление с мая 2020 г. 63-98 кВтч по подсчетам самого ПЭСа в ЛК.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Михайлов

Может зайти в ЛК ПЭС и выгрузить показания по датчик и все?

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Не очень поняла вас. Для чего? Показания в ЛК мне известны - ведь их подавала я. За исключением показаний от 15.05.20, вброшенных ПЭС.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Вот фото счетчика. По нему можно понять, какого номинала стоит автомат на вводе в квартиру? Я в этом полный ноль 😅

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

И вот поближе:

Ответить
0
Развернуть ветку
Егор Горыныч

муж, наверное..

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Петров

Ужасный слог автор.
Намайнили, поймали, платите.

Ответить
9
Развернуть ветку
rawboat

Чтобы поймать было бы неплохо снять показания со счетчика, а не вписывать отсебятину. Вы майните или в ПЭСе работаете?

Ответить
3
Развернуть ветку
Евгений Еал

По факту вы слишком затянули ситуацию, там надо было в 2х месячный срок с момента возникновения проблемы писать им письма под штамп и обращаться с иском в суд, а сейчас они за 2 года накрутили пеню. А по поводу добровольности передачи показаний, то тут вы не правы это обязанность! Согласно постановления правительства РФ N442 в случае не предоставления показаний потребителем первые 3 месяца считают по среднему за прошедшие полгода, а дальше либо по заявленной мощности либо по пропускной способности кабеля (длительно допустимый ток по ПУЭ) вот там реально огромные цифры получаются. А забив на проблему и пытаясь, что то там выяснить по телефону с диктофоном, вы только усугубляете проблему увеличивая долг! Сейчас один совет тут может быть, если вы сами не разбираетесь, то ищите в своём окружении человека кто разбирается в законодательстве об электроэнергетике либо нанимайте юриста и готовьте исковое в суд! А продолжая тянуть дальше вы увеличите задолженность ещё больше и никто вам уже не поможет!

Ответить
15
Развернуть ветку
AnThonius

Раз в полгода поставщик обязан проводить снятие показаний. Видимо этого не было.
"осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учёта" (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2021).

Ответить
4
Развернуть ветку
Евгений Еал

Поставщик может чего то и обязан, но это не отменяет обязанностей потребителя это во первых, а во вторых энергосбытчики могут заявить что они приходили в положенный срок, но им никто дверь не открыл, а обязанностей сидеть под дверью круглосуточно пока хозяин не придет у них точно нет, ломать двери они также не смогут, а вот насчитать конский счёт за несвоевременную передачу показаний они могут, именно это они и сделали с большой вероятностью...

Ответить
–2
Развернуть ветку
Anna Ivanova

Никто ни под какой дверью не сидит. У меня , например, и звонка нет. У нас приходят и регулярно снимают показания. Сами. И присылают уже посчитанные киловатты, переведя в рубли.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

У вас счетчик в общем доступе, видимо. А у многих - в квартире.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Не было, конечно. До прихода сверщика представитель ПЭС был в последний раз в 2017, до этого - чуть ли не в 2007. Они не только не приходят сами, их и не дозовешься. Но по бумажкам у них, конечно, посещение раз в 3 месяца 🙄

Кстати, с марта 2020 представителя ПЭС тоже не было, при вызове сверщика по телефону - отказывали.

Теперь жду, что пришлют сверщика по заявлению на перерасчет или жалобам, сверщик снимет показания, а ПЭС займет позицию, что счетчик не мог с марта по январь намотать всего 1000 кВтч, а значит, он сделал полный оборот 😂🤦🏻‍♀️

Ответить
0
Развернуть ветку
Ольга Павленко

автор, пиши ИСЧО (с) ))

Ответить
–9
Развернуть ветку
rawboat

Вроде полвосьмого всего, а вы уже навеселе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ольга Павленко

вы все делаете, что бы я не скучала )) продолжайте

Ответить
–11
Развернуть ветку
rawboat

Чем активнее вы здесь кудахчете, тем больше шансов, что мой пост попадется на глаза адекватным людям, которым он адресован.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ольга Павленко

да ради б..
пусть новый год случаются чудеса и вам не отключат электроэнергию за ваш фрод.. но, оплатить придется - смиритесь

Ответить
–7
Развернуть ветку
rawboat

Прочитайте пост. Специально для таких, как вы, выделила, что от уплаты не бегаю. Наоборот. И до вброса показаний от ПЭС всё было оплачено. Фальсифицированную задолженность я, естественно, оплачивать не могу - оплата это признание долга. Лучше с юристом своим поболайте об этом, хоть с пользой время потратите.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Еал

С чего вы взяли что показания кто то вбрасывал, вероятно эта сумма получилась путём расчета по пропускной способности кабеля, если дело дойдет до суда то юрист энергосбыта с вероятностью 99,9% так и скажет и это будет по закону! А то что вам там сказал консультант по телефону, так это объяснят просто тем что он так подумал и у него было 1000 звонков в день и он просто ошибся не поняв сути вопроса. И вообще это не имеет отношения к делу, потому что вы нарушили требования по ежемесячной передаче показаний и поэтому вам насчитали по формуле которая прописана в 442 постановлении правительства РФ. И на этом суд с вашей стороны будет проигран!

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

"С чего вы взяли что показания кто то вбрасывал, вероятно эта сумма получилась путём расчета по пропускной способности кабеля"

Показания счетчика "кто-то вбрасывал" потому, что они появились в моем ЛК ПЭСа при том, что ни один собственник их не заявлял никаким способом, а представитель ПЭСа не снимал.

При начислении по среднему и по нормативу (впервые слушу про начисление по пропускной способности кабеля, не уверена, что это актуально для многоквартирных домов, но, наверное, и в этом случае тоже) меняется СУММА В КВИТАНЦИИ, а не показатели счетчика сами собой возникают в ЛК при том, что их никто не заявлял.

Ответить
3
Развернуть ветку
Olof Johnson

Какая формула, какой кабель? Есть норматив, он зависит от количества жильцов и комнат. Не несите бреда.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Сечение при неучтенном потреблении вроде фигурирует в расчетах. Это не мой случай)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ольга Павленко

да вы так не переживайте обо мне.. ))

Ответить
–9
Развернуть ветку
Егор Горыныч

А мне норм ) ты запятую пропустил, кста

Ответить
–1
Развернуть ветку
Сергей Бурасов

Пока вы мнетесь, подавать ли в суд, останетесь без электричества.

На Яндекс услугах полно юристов на любой вкус и географию.
Есть безопасная сделка до 15 тыс.р.

Есть защита прав потребителей.
Есть Роспотребнадзор.

Вы должны были защищать свои права сразу, как только поняли, что вас пытаются поиметь...

Вместо этого все ещё мнетесь.

Ответить
14
Развернуть ветку
rawboat

Я и начала их защищать известными мне средствами. Позвонила в ПЭС, запросила перерасчет. Получила болт положенный в ответ.

Я потому и прошу четких рекомендаций по дествиям, что не знаю, как правильно защитить свои права.

Просто совет "защищать права" тут бесполезен. Я и сама понимаю, что это нужно. Мне нужна дорожная карта: сразу ли подавать в суд или сначала досудебку? С какой формулировкой? В какой суд? Мировой, районный? С какой формулировкой? Есть советы даже в прокуратуру жаловаться на мошенничество и вымогательство, но мне нужны не умозрительные советы, а конкретные - от людей, у которых был опыт борьбы с ПЭСом в целом и по схожим проблемам в частности.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ольга Павленко

вы оплатить счета не в состоянии сами корректно... вы уверены, что способны подать заявление в суд?! Может, к юристу лучше?!

Хотя, что это я.. Это же денег стоит..

Ответить
8
Развернуть ветку
rawboat

А вы прочитать текст в состоянии "корректно"? Проблема не связана с оплатой счетов - корректно или нет.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Ольга Павленко

как написали, так и прочла.. и судя по комментариям, проблема не в читателях..
таки, повторю вопрос... вы в состоянии иск подать будете с такой манерой изложения?!

Ответить
4
Развернуть ветку
rawboat

А с чего вы взяли, что я планирую подавать иск самостоятельно?

По поводу токстков в комментах - если вы одна из них, это не значит, что токсики - это норма.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Ольга Павленко

из вашего же поста..
Вы сами - не в состоянии и ждете, что сияющая длань божья вас поведет...

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Как из этой цитаты вы сделали вывод, что я планирую защищать свои права без юриста? Совсем в логику не можете, только в кококо?

Ответить
–5
Развернуть ветку
Ольга Павленко

вы пришлю сюда искать юриста на халяву?

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

Почему на халяву? Не судите обо всех по себе.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Ольга Павленко

у меня нет проблем с оплатой ЖКХ.. кстати, юрист у меня работает по контракту... дай бог, что бы у всех так было.. я не по себе - по вашему посту сужу..

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Из моего поста не следует ни одно из ваших утверждений, тётя 🙄 Хорош токсить, займите себя чем-нибудь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Lexx Sky

Если вам так не нравятся токсики, зачем вы вообще пришли в наши интернеты? Стоит помнить первую заповедь интернета

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ольга Павленко

кстати, переведите, пожалуйста, что в вкладываете в слово "кококо" ? ))) вас собственный диалект?

Ответить
0
Развернуть ветку
kuskus kuskus

Любое заявление в петроэлектросбыт нужно подавать лично, перерасчёт делают в течении 2х месяцев где-то (мне по крайней мере), не понятно, что и куда могут вписать, если счётчик показывает определённую цифру,ну даже если вам лишних миллион килловат написали, при сверке будет другой результат. если его не нужно было перепломбировать и менять, то вам всё пересчитают, если нужно было, то это другая история и вы заплатите по среднему.
P. S а эмоции свои выплескивайте в другом месте лучше

Ответить
6
Развернуть ветку
rawboat

Вписать могут в базу данных, куда попадают любые поданные вами показания, которые потом отображаются у вас в ленте в ЛК ПЭСа. Вы заходите в ЛК и видите последние заявленные вами показатели. А я однажды зашла и увидела показатели, которых ни я, ни второй собственник не заявляли.

Ответить
4
Развернуть ветку
kuskus kuskus

Для этого и производят сверку, когда работник петроэлектросбыта вносит корректные показания. У меня именно так и было, я подал заявление на перерасчёт и вызвал проверяющего через 2 месяца всё скорректировалось.
Если цифры на счётчике меньше чем данные в личном кабинете проблем не будет, кроме того сейчас в счёте указывают и сумму долга за капремонт, может вы на это внимание не обратили, тогда в лк нужно галочку с этой суммы убрать и оплачивать только электричество

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Ситуация возникла в 2020, когда капремонт еще был в другой квитанции.

Причина разногласий определена - это показания, которые ПЭС внес от себя, но утверждает, что получил от собственника.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Potapov

У вас электронный счётчик или с диском ещё? Если электронный, там такие полные круги вообще невозможны, как я понимаю.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

С диском, увы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Potapov

Да, это хуже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ёртёмёй

Многие ресурсоснабжающие, в том числе наш родной Смоленский Атомэнергосбыт позволяют вносить показания через интернет без входа в личный кабинет, то есть без пароля.
Таким образом, можно кому угодно устроить локальный атомный п-ц.
Возможно, в вашем случае кто-то из соседей ошибся одной цифрой в номере лицевого счета и внёс вам свои показания.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

В посте написано, что сверщик от ПЭС был вызван и сверку произвел, но перерасчет по итогам произвели всё равно с учетом фиктивных данных, внесенных ПЭСом в мае 2020.

Ситуация осложняется тем, что фальсификация произошла в период первой самоизоляции и ковидного моратория на посещение коммунальщиками квартир. Сверщик был вызван сразу, но ПЭС отказывал в визите до снятия моратория. Естественно, прошло много времени, и показания счетчика на момент сверки уже не могли, по мнению ПЭС, однозначно подтвердить, что показания, кем-то заявленные в мае 2020 - фиктивные. За это время, по их убеждениям, я могла успеть намайнить на целый оборот счетчика. А то, что они сами отказывались ко мне приходить раньше, их не смущает.

Ответить
3
Развернуть ветку
AnThonius

Есть постановление правительства в котором прописаны обязанности. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2021): исполнитель обязан "осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учёта". Про моратории ничего не указано.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

По мораторию был отдельный указ в 2020. Думаю, им они и будут отмахиваться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А я однажды зашла и увидела показатели, которых ни я, ни второй собственник не заявляли.
У сетевых компаний раз в квартал\полгода\год (смотря какая компания), выезжают представители, сами снимают показания и сами их отправляют. Не только собственник имеет право вносить показания, сетевые компании тоже. В конце концов не забывайте, что вы простой клиент, который покупает у них электроэнергию, причем с постоплатой. Так что они вправе перепроверять за вами показания.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Счетчик в квартире, а не в парадной, и снять показания без моего ведома нельзя.

И, если вы обратили внимание, внесенные ПЭСом данные расходятся с показателями счетчика на тот день на 7000 кВтч 🙄 Так что нет, это не сверка.

И со слов оператора ПЭС это именно инфа, заявленная "нами".

И никуда они в реальной жизни не выезжают раз в полгода, по крайней мере в СПб. Только пишут, что "были, абонент не пустил", а сами пятую точку с домашнего дивана не поднимали. Это как участковые врачи. Если давно не были в поликлинике, ради фана возьмите в регистратуре свою карточку и удивитесь, как часто к вам на дом "ходит врач"👌 Все выполняют планы как могут, а не как положено.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Potapov

А общедомового счётчика нет? Там должны биться цифры по расходу. Если у вас счётчик накрутил полный оборот, это, скорее всего, должно быть видно и по общему счётчику. Если нет, то и суда нет.

Ответить
9
Развернуть ветку
rawboat

Счетчики в каждой квартире отдельные. Про общедомовой не в курсе. Есть он или нет можно уточнить в ЖЭКе?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Potapov

Да, попробуйте у них уточнить.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Толковый совет, большое спасибо! 👍

Ответить
3
Развернуть ветку
Da Tov

Общедомовые всегда есть в электрощитовой. ВСЕГДА.
ВРУ или АВР. смотрите там. Эти абреввиатуры вам помогут.

Ответить
7
Развернуть ветку
rawboat

На этой картике те данные, что нужны или нет? Не могу понять и проконсультироваться в ЖЭКе не получится - каникулы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stanislav

Есть такая замечательная строчка в счёте: общедомовой пу. Они обязаны показывать расход на этом счётчике (предыдущее+последующее) КАЖДЫЙ месяц. Согласно существующих требований он давно обязан быть электронным, т.к. является пунктом коммерческого учёта.
Общедомовой расход ЭЭ складывается из потреблений всех квартир (обычно один на парадную) и освещения внутри, лифтов и прочих потребителей.
После определения количества ээ, которое потребили квартиры, рассчитывается общедомовой расход на человека в зависимости от квадратуры и заполняется, собственно, соответствующая графа "одн".
Счетчик дома советую поменять на новый с возможностью автоматической передачи показаний (поставляются минимум 5+2 разрчдные). Ваш уже более 5 лет как должен были сменить (межповерочный интервал дискового счётчика 4 года, что может быть использовано не в вашу пользу в споре, если вы проспали).
Не знаю как у вас, но у нас общедомовой счётчик - собственность ресурсоснабжающей организации.
Итак у вас два пути определить его показания: платёжки или прямой запрос в ресурсоснабжающую организацию.
Повышенный расход будет достаточно заметен, если у вас один на парадную.
Если один на дом, в чем я немного сомневаюсь, то придётся заставлять их донести до вас расчеты, которые подтвердят начисления. Но это их обязанность - доказывать в конкретной ситуации.
Итого ваша задача: платежки за год - поднять.
Претензию отнести лично в двух экземплярах в _энергосбыт и потребовать на вашем экземпляре поставить печать и номер входящего.
Претензия составляется в свободной форме, но не таким языком, какой был в тексте. 10ти кратное пережевывание не даст результата.
Коротко с показаниями за прошлый год и объяснением, что вы физически столько сжечь не смогли бы.
И плюс: т.к. счётчик в вашей квартире - обязанность передавать показания - ваша и только ваша. Не спорьте, а просто читайте уже договоры и НПА. А то раз в год подают, а потом думают, а чойто вас считают недобросовесиными.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Про общедомовые ПУ: где указываются эти показатели? На прикрепленной картинке они или нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Stanislav

Расход ОДПУ (Общедомовой пункт учёта) - наши цифры. Только они очень непоказательны оказались. Мы видим некий расход без объявления показаний. Придётся идти к ответственной организации и требовать снятые показания.
В их отсутствие я вижу (если сравнить с моей платёжкой), что весь дом потребляет 854 кВт*ч и склонен думать, что у вас там не более 8ми квартир в доме. На основании этих цифр, однако, очень даже можно сделать определённые выводы: смотрим прошлогодние расходы, смотрим за текущий год, сравниваем (рост нагрузки, в целом, считаю невозможным более чем на 5%) Учитывая что квартир на этом ОДПУ не так много, можно обойти соседей и спросить у них квитанции за год. сводить в таблицу и показывать, что заявленный вашим поставщиком расход невозможен.
Если расход ОДПУ предъявлен как разница между расходом всех квартир и ОДПУ, то без посещения офиса не получится решить вопрос. Начать стоит именно с запроса показаний счётчика, а не расхода. (но я напрочь не понимаю куда делось 800 кВт ЭЭ в доме с более-менее ровным графиком)

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Это восьмиподъездная пятиэтажка по 4 квартиры на площадку 🙃 160 квартир.

А график расхода ОДПУ в квитанции ровный - в течение года меняется только с наступлением/окончанием отопительного сезона. Просмотрела платежки за 5 лет.

При этом мне вменяют потребление 800-850 кВтч/месяц в течение 9 месяцев в однушке в квартире с проводкой 1968 года и автоматами на 16+16+16+25. А на графике изменений нет по сравнению с предыдущим и последующим периодами. Хотя это увеличение потребления в 12 раз по сравнению с предыдущим средним потреблением абонента и в 8 раз - по сравнению с реальным нынешним средним (считают-то мне по 800).

На ознакомление запишусь. Огромное спасибо за помощь! Думаю, с такой аргументацией будет сложно спорить.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Вообще, интересно, конечно, что вменяемое мне потребление совпадает с суммой показаний день+ночь с ОДПУ - 800 кВтч/мес 🧐

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Спасибо за подробную инструкцию. В соответствии с каким документом МПИ любого дискового счетчика - 4 года? Насколько мне известно, МПИ моей модели - 16 лет. И по их истечении ресурсоснабжающая организация должна проводить поверку по своей инициативе, т.к. счетчик на ее балансе. Иследить за сроками - ее обязанность, у меня даже возможности такой нет за неимением документов на него. По истечении МПИ показания счетчика не должны приниматься к расчету, расчет должен идти по нормативу до замены или поверки счетчика (обе процедуры - ответственность собственника счетчика, в моем случае это сам ПЭС). И принятие к расчетам показаний недействительного счетчика можно использовать только против ПЭС. Насколько я понимаю, такое может грозить им штрафом до 100 т.р., а потребителю при целостности пломб - ничем. Особенно при регулярной передаче показаний, как в моем случае.

Ну, а передача показаний всё-таки право, а не обязанность. См. разъяснения Верховного суда. ПЭС по тем же договорам обязан не реже, чем раз в 3 месяца снимать показания со счетчика лично, и никто не препятствовал ему в этом. Наоборот, они отказываются это делать. С 2007 г. представитель ПЭС посещал нас трижды. Трижды за 15 лет, а не 4 раза за год. И только 2 этих посещения были инициированы ПЭСом. С марта 2021 их невозможно заставить прийти к нам для снятия показаний, при том что абонент подает показания регулярно. 🙄 Так что они 15 лет не исполняют свои обязанности по учету потребления электроэнергии и выставляют нам счета фактически основанные ни на чем, ведт по тем же договорам потребление исчисляется по реальным (т.е. подтвержденным официалтно уполномоченным на это представителем ПЭС) показаниям счетчика.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stanislav

По межповерочному - моя ошибка, немного смещены знания ввиду профессии. Таблицу глянул и действительно - от 8 до 16 лет для домашнего дискового (медаль за отвагу производителю в времена технического прогресса) счётчика. Однако советую всё же заменить на цифровой 5 разрядный, желательно "умный", чтобы коммунальщики автоматом снимали (дальше будет уже реально их проблема) эти трижды проклятые показания.
По платежкам: обязательно надо смотреть показывают ли значения обшедомового/подъездгого ПУ в расчетке или хотя бы расход. Если пишут, то будет легче отследить динамику изменения.
Тут кто-то писал про внесение данных по ошибке - вполне вероятно, особенно, если человек не очень любит технологии и подачу показаний онлайн. Но никто, как я понял, не хочет сейчас разбираться в том когда и кто подал.
Для собственного спокойствия и отсутствия со стороны энергетиков подобных заявок на судебное разбирательство ежемесячно подаю цифры и контролирую сколько денег вылетает.
Ну и на сладкое: коммунальщики у меня в родном селе имеют обычай ходить по домам ежемесячно и проверять показания. Это при том, что тариф у нас куда более разумный, чем у вас там. Собственно мой знакомый с некоторых пор так и ходит и ведёт учёт. И никаких ковидных ограничений - маска+прививка и в путь. Пусть не свистят. Скорее всего зажали бабки на свои обязанности и теперь пытаются доить тех, кто не подаёт показания ежемесячно.
Для удобства у нас принимают показания: от старшей подъезда, по почте, в онлайн кабинете, через сберонлайн, по телефону, по квитанции ежемесячной.
Я во всей писанине упустил: вы ежемесячно платите? Если, нет, то это есть не хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

На этой картике те данные, что нужны или нет? Не могу понять и проконсультироваться в ЖЭКе не получится - каникулы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Potapov

Выше вам уже ответили. Мне добавить нечего.

Ответить
2
Развернуть ветку
L A

На всякий случай расскажу как такое решилось с московским энергосбытом.
1) какой-то пользователь перепутал номер ЛС на mos.ru(или ещё где-то) и внес свои показания вместо меня
2) я получаю в квитанции счёт 450к
3) офигеваю
4) звоню в МЭС, подаю правильные показания через оператора (самостоятельно нельзя крутить вниз), получаю указание не оплачивать счета с которыми я не согласен, регистрируют обращение с довольно большим сроком рассмотрения
5) примерно через 2 недели специально обученный человек от МЭС без моего участия снял показания с точностью до 2 знаков
6) о п.5 я узнал из следующего счёта который пришел корректный с перерасчётом -450к и отдельной строчкой отменой пеней. Ответа на обращение не было, но он по сути и не требовался

Ответить
5
Развернуть ветку
rawboat

Здорово. У меня обращение по телефону и приход сверщика перерасчетом не закончились в силу того, что сверщик не смог прийти сразу после вызова, а пришел почти через год - вызвали в мае 2020, а пришел в марте 2021. Из-за ковидного моратория на посещение квартир коммунальщиками раньше отказывался прийти. А потом ПЭС заявил, что за год я могла легко намотать с 546 кВтч до 8000 кВтч ( это при среднем до этого в 100 кВтч/мес) и то, что они сами отказывались зафиксировать показания раньше, их не колышет 🤷‍♀️

Ответить
7
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

1) если не хочется идти в офис и разбираться с поставщиком, отправляйте заказным с описью в ПЭС досудебную претензию с изложением ваших возражений в отношении начислений (только мысли-скакуны причешите). затем в суд.
2) тк до судебного заседания электричество вам, конечно, отключат, можете внести аванс и ждать суда. в суде (если он встанет на вашу сторону) отобьете все излишне уплаченное, переведете эти платежи как аванс будущих периодов, а не погашение долгов. никакие юристы с яндекса вам имхо не нужны, иначе проще уплатить все что требует ПЭС)
3) если хотите, чтобы сбытовая компания не могла ваши платежи разносить так, как им вздумается, указывайте конкретное их назначение в платежке.
4) насколько я помню по абонентскому договору с ПЭС, потребитель именно что обязан заявлять показания.

Ответить
4
Развернуть ветку
Рефлексия и снобизм

до судебного заседания электричество вам, конечно, отключат
Можно попросить в качестве обеспечительной меры запретить отключать, скорее всего, удовлетворят

Собственно, моё сообщение демонстрирует, что юристы всё-таки нужны, хотя, конечно, не с яндекса

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

2) С такими финтами ПЭС просто еще раз провернет ту же историю, снова внесет от себя фиктивные показатели и сразу спишет внесенный излишек в счет насчитанного "долга". С рассчетом, что второй раз в судах я мучиться не стану, потому что устала. И таким образом получит с меня всё, на что рассчитывал, несмотря на решение суда 🙄

3) Платежка имеется в виду бумажная, я так понимаю? При оплате онлайн (в т.ч. на сайте ПЭСа) заполнение поля "период оплаты" игнорируется. Деньги отображаются в ЛК как просто "уплаченные", без периода.

4) Есть схема начислений при отсутствии заявленных показаний и я с ней согласна - как раз и хочу оплатить задолженность, начисленную по схеме, заявленной в договоре с ПЭС. Но я не согласна с самовольным внесением в базу для расчета взятых с потолка показателей от лица абонента. Это мошенничество. Тем более в период моратория на посещение квартир, когда сверщик сможет прийти только через 9 месяцев, а значит, абонент будет лишен возможности сразу подтвердить, что внесенные ПЭСом показания не соответствуют действительности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

2) не провернет, это прямое нарушение закона. если абонент указал назначение платежа, он так и зачисляется, как указано. если назначения платежа нет, получатель сам гасит долги, как ему вздумается. у меня был похожий случай - сбытовая компания прососала задолженность прошлого жильца за КУ, сроки давности прошли, в суд никто не обращался, пока я погашал текущую квартплату без указания периода, они ею гасили безвозвратные долги. как только я стал четко указывать оплачиваемый период, получился разрыв между невозвратными долгами, и выставленными мне счетами, которые я гашу вовремя. немного поразмыслив, хитроумная бухгалтерия сбытовой компании в момент Х вставила всю безнадежную задолженность мне уже в виде пени. то есть вдруг внезапно у меня непонятно с чего возникли 15К пеней. ну окей, я продолжаю гасить текущие платежи, указывая в платежке что пени я не оплачиваю. и они ничего не могут с этим сделать, этот хвост так и тянется из квитанции в квитанцию.
3) любая, с электронной даже проще. я оплачиваю через сбербанк онлайн, там можно указать период и указать оплачиваются ли пени.
4) схема есть, но начисления по нормативу - это право сбытовой компании, оно не исключает вашей обязанности заявлять показания.

второй раз в суд идти не придется, достаточно решить вопрос начислений один раз, и впредь заявлять показания вовремя или авансировать платежи. я хз как у вас так вышло, лично я могу три месяца не заявлять показания ПЭСу (я не живу дома практически), они будут выставлять по нормативу, потом я внезапно заявлю показания, и ПЭС корректирует задолженность, убирая из нее норматив, и рассчитывая ее уже по моим вновь заявленным показаниям. мой совет - разбирайтесь с ПЭС вручную. суд - это собеседование + еще три судебных заседания минимум, то есть минус 4 рабочих дня, тк чаще всего график рассмотрения дел идет раком после первого же часа работы судьи, + очереди на подачу искового, и так далее. если нанимать представителя - это минимум 15К, только поздороваться, безо всякой гарантии решения в вашу пользу. даже если дело объективно безнадежное, вас скорее всего убедят в обратном, получат 100% аванс, потолкаются в очередях, на этом всё.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

У меня с ПЭСом расчеты проходили много лет по той же схеме, что и у вас, а потом родители забили на подачу показаний (я не жила), потому что потребление всё равно совпадает и со средним и с нормативом, и - сюрприз.

Мне кажется ПЭС просто воспользовался ковидными ограничениями и тем, что люди не смогут моментально оспорить вброшенные показания, т.к. сверщикам запрещено посещать квартиры. И ковидные потери (а я уверена, что многие в связи с падением/потерей дохода просто перестали им платить) повесили на тех, кто давно не заявлял показания и теперь не сможет доказать, что их счетчик не совершил оборот. Мне кажется, это схема. Больно уж хорошо совпало это с мораторием на посещение квартир.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Вы смотрели, отражается ли у вас в чеке, который можно скачать в ЛК ПЭСа, период оплаты, который вы указываете при оплате в СБОЛе? У меня нет. Никаких доказательств, что я оплачивала именно за какой-то период не остается - только мои воспоминания 😅

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр С.

У Вас ситуация с оплатой задолжности за прежднего собственника, а это другая ситуация. Вас не могут обязать оплачивать услуги которые не были оказаны. Вернее оказаны не Вам.
Вам нужно было подать заявление на открытие нового лицевого счета с момента приобретения права собственности. Обычно на этом всё заканчивается. Остаётся только оплата за капремонт.
А сейчас эта задолжность будет висеть на Вас, и при продаже квартиры придётся оплачивать.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Я со-собственник и солидарно ответственна. Родители тоже всё еще собственники, так что собственник не менялся.

Но деньги снимать будут с меня и от отключения эл-ва пострадаю я, т.к. работаю из дома.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр С.

Мой комент был Денису Колокольцеву.
А Вам я настоятельно рекомендую начать официальную переписку с ПЭСом.
1. Досудебная претензия со словами "требую произвести перерасчёт в соответствии с показаниями прибора учёта". Ссылки на статьи обязательны.
Таким образом будет соблюден досудебный порядок. Также напомните их юристам о сроке, это 30 дней с момента получения.
В прокуратуру, в роспотребнадзор. Т.к. Вас обязывают оплатить услугу которую не получили.
После этого в суд.
Поверьте, чем больше Вы принесёте бумаг в суд тем выше шанс что судья Вас выслушает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Подмарёв

Народ, ну не уж то сложно раз в месяц зайти в личный кабинет и оставить там показания счётчика?

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

Вообще не сложно. Я в шоке, что родители этого не делали 🤷‍♀️ Но захватывать власть и начинать всё делать за дееспособных, хоть и пожилых людей, тоже не всегда удобно) Теперь показатели заявляются, конечно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Ниасилил

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Сорян, тут не про смех*чки с картинками.

Ответить
4
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Дело в этом, а в умении донести информацию о своей проблеме.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Ну уж, как могу 😫 Первый блин.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ольга Павленко

Поднять пятую точку и сходить лично в энергосбыт? не?...

Ответить
0
Развернуть ветку
Boriko Kot

Вам заняться больше нечем?

Ответить
5
Развернуть ветку
Ольга Павленко

беспокоит что-то?

Ответить
–3
Развернуть ветку
rawboat

Говоря вашим слогом: "И?"

Ответить
3
Развернуть ветку
Ольга Павленко

и... не поверите, выяснить, что там за фигня?!

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Вам даже пятую точку поднимать не надо, чтобы прочитать текст и узнать, что я уже "выяснила, что за фигня" и не раз общалась с ПЭСом по данному вопросу.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ольга Павленко

не успешно, как я вижу )) и в ком проблема? точно не в моей пятой точке..

но, если у вас стадия гнева - пожалуйста )) я понимаю

Ответить
–3
Развернуть ветку
rawboat

Скорее у вас стадия кококо. Вы предлагаете мне сходить в ПЭС, чтобы узнать у них то, что я уже узнала в ПЭС. Или вы считаете, в ПЭС ответят, как с ними правильно судиться?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ольга Павленко

жаль, я не ем попкорн - он полнит..
продолжайте..

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ирина Платонова

Срочно идите, предварительно записавшись на прием, в Мировой суд.Опишите в заявлении кратко о платежах, приложите все квитанции за 3 года или их копии, подлинники в суде предьявите.Настаивайте на мошенничестве ПЭС.Если Мировой проиграете, будет городской и кассационный.Мне кассационный суд отменил предыдущие решения, уже 2й год судиться с Петроэлектросбытом приходится, платить им по их желанию деньги не хочу, поэтому сама, без адвокатов, все составляю.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

А в чем у вас суть ситуации? Как я понимаю, мировой суд рассматривает дела с материальными претензиями. А у меня, так сказать, претензия материальная, но "со знаком минус" - я настаиваю на неправомерности материального иска другой стороны. А так же подозреваю ее в мошенничестве и вымогательстве. В таком случае сначала, вероятно, нужно обращаться в прокуратуру, и только потом в суд. Нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр С.

Да, пандемия внесла изменения в нашу жизнь, и далеко не в лучшую сторону.
Все эти компании-прокладки (от производителя до конечного потребителя) уже изрядно достали, но учредителили у них не простые смертные и судиться с сложно, но можно.
Вам нужно подать требование на перерасчёт по фактическому потреблению электроэнергии на основании показаний счетчика. В письменном виде в двух экземплярах, лично и под роспись о принятии с датой. (Это нужно было сделать ещё в 20-м коду.)
Через 30 дней подавать исковое заявление в суд. Я думаю, что за месяц можно составить его самому. Но это нужно было сделать ещё вчера.
Так же нужно писать в роспотребнадзор, прокуратуру, мэру и губернатору. В заявлении четко излагать свои требования (не так как Вы написали свой пост, не в обиду). Ссылаться на нарушение Конституции, ГК, ЖК и иные НПА.
Звонки и общение онлайн не работают от простых смертных.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexander Polozov

Ну они и молодцы!:
Квартира переходит им.
Наверное и после передачи своей квартиры ты продолжишь за неё платить.
Причём работать низя!

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Шта?

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Polozov

Они показались мне безразличными безжалостными злодеями, вот шта!

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Вона как. И работать нормально им низя, да?)

Ответить
2
Развернуть ветку
Michael C

Нет не телевизора, ни стиралки, ни посудомойки.. а пары тройки асиков дома точно нет ?😄

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Погуглила. Асиксы есть, асиков нет. Судя по их стоимости, если были бы - мне бы не составило проблем выплатить даже надуманный долг до 100 тыр. 🙄

Да и надо быть совсем странным челом, чтобы самому на себя в ПЭС капать. Ведь ПЭС настаивает, что это я сама заявила показания, исходя из которых я тут подпитываю Звезду смерти.

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael C

Да шучу я, на самом деле общедомовой счётчик все расставит по своим местам.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

Дай Бог. Надеюсь у них там не междусобойчик, и мне дадут доступ к данным за 2020 😁

Ответить
0
Развернуть ветку
Виолетта Комаревцева

Удачи с этим адским заездецом :(

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

No pasaran!

Ответить
0
Развернуть ветку
Ирина Гагарина

Есть группа ВКонтакте "Коммунальный Питер" там много есть образцов,как бороться с ПЭС,а чтобы платить конкретно за определенный месяц и год,есть приложение квартплата +,там можно выставить дату за которую платите,либо платить в офисах ПЭС и настаивать указать за какой период,так они не смогут списать за старые долги,и есть ещё срок давности.

Ответить
2
Развернуть ветку
Роман Ваничкин

Какой изящный способ наказать какого-нибудь негодяя, просто сообщив от его имени данные по счетчикам. :)
Пусть потом пытается правду доказать.

Кстати, а Вы ни с кем не ругались из соседей перед произошедшими событиями?

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Надо повспоминать) За стенкой буйные запойные - с такими никто не дружит)

Ответить
0
Развернуть ветку
василий василий

Прочитал начало, потом промотал - был в точно такой же ситуации. И тоже платил сначала по квиткам, по средним значениям. А потом попал на бабки - пришёл долг на 15 кусков. Квитанции я лопух повыбрасывал. Что скажу.
Я заплатил. Почему? Мне там честно в лицо сказали - мы тебя отключи, а по суду восстановим в течении 3 месяцев. А пока сиди без ничего. В открытую.
Советую всем НЕ платить по квиткам от них, а только по счётчику и только через банк с указанием показаний - только так сможете доказать свою невиновности.
В счетах по квиткам, как мне ребята объяснили, очень удобно раскидывать долги тех, кто реально не платит. В основном это богатеи с большими коттеджа и, которые смело посылают нахуй и энергосбыт и администрацию (или плотно с ней "дружат"). Я сам видел, как плакал дед, которому на летний домик с снт насчитали под 200к долга. Тот плакал, а сделать ничего не мог.
Девочке с поста сочувствую, с монополий бороться будет очень трудно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

С ними бодаться бесполено.
Жалоба в жилинспекцию по месту жительства. Посещение ихней конторы со всеми квитанциями с написанием заявления на имя начальника с теи что вы признаете возможную задолженность и просите разобраться в ситуации с пооведен ем корректного подсчета задолженности. Пишите еще заявление о том что просите рассрочку оплаты задолженности и узнаете сумму, которую необходимо оплатить сразу воизбежании отключения.
Была похожая история, энергосбыт реально отключил электричество за то, что расход за месяц (частный дом) за электроэнергию составил более 10к.
Оказывается у них есть программа, которая недопускает долг потребителя более 10к.и отправляет автоматически предписание дежурным электрикам на отключение. Так они приехали ночью, ок 00 часов и хорошо , что электрик просто постучал в дверь и предупредил оботключении. Ему показали оплаченную квитанцию, он давай звонить начальнику, а тот числится задолженность и все тут. Итог, визит в контору, оплата 1 тыс руб.для снижения до 9. через терминал, предьявление всех оплаченых квитанций, еще заявление на подключение. Приехали подключили.
Пообщавшись со знающими людьми, узнала о том, что в энергосбыте полный бардак и хаос.
Плюсы: теперь, если вдруг платеж не прошел или есть какая либо неточность звонят с энергосбыта с выяснениями обстоятельств.
Минусы: поставили дстанционный счетчик на столбе с пультом,а в платежке указывают сумму с учетом рекомендованного платежа вперёд на месяц

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Так электрика можно просто не пускать, если он придет без приставов и участкового. Отключение электричества без решения компетентных органов власти это тоже своего рода самоуправство компании.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Potapov

А ему и не требуется проникать в квартиру. На лестничной клетке в парадной отключит в ящике, и всё.

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Ростокин

И что мешает после ухода специалиста при наличии мастерства включить все обратно? Электричество не интернет, для его раздачи учетная запись не нужна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Potapov

Безусловно, но я имел в виду, что «просто не пускать» здесь не работает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Я имел в виду, что поговорить с компанией не с позиции жертвы, а уголовника, чтобы они прикусили языки, или обратились в органы, как того все добивается автор.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Potapov

Это хороший совет. Можно их предупредить об ответственности.

Ответить
2
Развернуть ветку
rawboat

Об ответственности за что? Они имеют право отключать эл. снабжение при наличии задолженности равной и выше 3-х средних для конкретного абонента. При этом должны только предупредить за 30 дней любым способом - смс, имейлом или плашкой в ЛК.

Не припомню документов, на основании которых коммунальщикам требуется что-то помимо наличия такой задолженности для отключения электроэнергии.

Ответить
4
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Если коробка энергоснабжения является общедомовым имуществом, а не поставщика коммунальных услуг, перекрывать что-либо жильцу они ничего не имеют право, без решения суда или прокуратуры. Вы можете договориться с жильцами, повесить свой замок на щиток, и никому не разрешать вскрывать без разрешения представителя ТСЖ. Так как у коммунальщиков нет функции принудительного исполнения. Они не полиция и не приставы.
У нас в подъезде некоторые неплательщики имеют долги перед УК и энергосетью на 100 тысяч рублей, и все равно жильцы пользуются удобствами. Работники ЖКХ беспределом не занимаются, максимум развешивают листки с предупреждением, что могут обратиться в суд. Это ближнее Подмосковье, между прочим.
Проведите аналогию с проводным телефоном или интернетом. Представители провайдера никогда не перережут линию связи неплательщика. Максимум, что они могут сделать - заблокировать предоставление услуг на уровне личного кабинета.

Ответить
4
Развернуть ветку
rawboat

Интересная инфа, но я не уверена, что коробка электроснабжения (щиток, я так понимаю?) является общедомовым имуществом, а не принадлежит ПЭС. Счетчик, стоящий у меня в квартире, например, принадлежит ПЭС - у меня даже документов на него нет, и моим имуществом он не является.

Попробую прояснить этот момент в ЖЭКе (у нас не ТСЖ). Но договариваться о смене замка с жильцами это тухлая затея. Даже здесь я в первую очередь отхватила вёдра г*на, а представляете реакцию соседей - особенно неговорящих по-русски - когда я приду к ним с предложением поменять замок на щитке, потому что у меня долг перед ПЭСом, но он честно-честно фиктивный? 😂 Никто не поймет, в чем суть проблемы, но все напугаются и предпочтут отморозиться, "чтобы чего не вышло".

Ответить
5
Развернуть ветку
Максим Ростокин

У вас есть ТСЖ, которое готово отстаивать законные права каждого члена общества? В квартире прописаны несовершеннолетние? Раз компания не идет в суд, значит, совесть у нее нечиста, и они это понимают. Скорее всего, они пытаются взять на понт, чтобы вы заплатили им деньги, а потом сами обивали пороги судов в надежде вернуть их. А они половину выплатят адвокатам, и все равно в плюсе останутся. мой совет: если неизвестные лица при отсутствии вынесенного постановления начнут ковыряться в вашем щитке, окажите законное гражданское неповиновение и вызовите полицию. Обязательно напишите заявление на самоуправство со стороны ПЭС и создание бытовых условий, опасных для здоровья и жизни. Участковый подскажет, что делать дальше.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

Говорю же, нет ТСЖ. ЖЭК у нас районный, и всё.

Спасибо за совет. Любой способ сопротивления махинациям и вымогательству я беру на вооружение. Правда, вызов полиции вряд ли помешает неизвестным лицам обесточить мою квартиру - у них будет не менее получаса до приезда наряда/участкового. А щиток находится под потолком, так что закрыть его от уже копающегося в нем человека я не смогу - тут побеждает тот, кто первым встанет на стул и дотянется до щитка) А это явно будет неизвестное лицо) За формулировку заявления спасибо - топ!

Расчет у них, наверняка, именно такой, как вы написали. Тем не менее они подали иск мировому судье - я оспорила, радуясь, что теперь они подадут в районный суд, где я смогу представить контраргументы, но нет - выставили требование к оплате под угрозой отключения...

Ответить
5
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Их угрозы отключения могут попадать под вымогательство и нарушение закона о коллекторской деятельности. Обязательно сообщите в ФССП, что, несмотря на отмену решения судьи, ПЭС силой и угрозами пытается получить с вас эти деньги.

Ответить
3
Развернуть ветку
rawboat

Резонно! Спасибо. Тайные сотрудники ПЭС убили мне карму, так что плюсик поставить уже не могу 😂

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Да прибудет с Вами Сила!

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Звучит как поиск строителей на авито.

Ответить
2
Развернуть ветку
Da Tov

1. Досудебное письмо на Юр. адрес
2. в суд

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Многие компании имеют "магазинчик" на авито, в чем предъява?

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Не предъява. Просто "строитель с авито" - это уже мем. Не нравится такое сравнение, замените на ремонтника из Ленремонта) Просто мне кажется, что узкопрофильные юристы по ЖКХ обитают не на сайтах частных объявлений. Возможно, я ошибаюсь. Опыта в поиске юристов у меня нет - это очевидно)

Ответить
0
Развернуть ветку
Рефлексия и снобизм

Ну как

Там есть и норм специалисты, но это надо как-то найти в потоке говна, а без опыта сделать это супер сложно

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Kotenko

Пишите чем закончится. Обязательно.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Еще бы. При любом исходе это будет эпичная и поучительная история. Но я намерена их растрепать. Главное, найти нормального юриста, который будет знать, что делает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алина Миллер

Вообще, насколько мне известно, если вы регулярно платите хоть сколько-нибудь, то отключить вам ничего не должны. Но решать проблему, конечно, надо. И не в последний момент, а давным давно.
Не совсем понятна позиция организации в данном случае. У меня был подобный случай ещё лет пять назад. Не подав показания всего один раз вовремя, я получила счёт на 560 кВт, которые просто физически невозможно истратить в домишке на 30 квадратов. Но стоило обратиться в клиентскую службу, как там внесли с моих слов адекватные показания и даже сказали, сколько реально нужно оплатить. Потом, правда, прискакали проверяющие: две грозные тетки с каким-то убогим мальчиком-электриком, который для порядка тоскливо осмотрел абсолютно целые пломбы. Но мне бояться было нечего, так что восприняла это как простую формальность.
Но раз адекватного решения у вас не случилось, то Роспотребнадзор, прокуратура, суд... Обращайтесь везде, кто-то да заинтересуется. Можно и к журналистам местным заглянуть. В любом случае, будет выгоднее самостоятельно начать это разбирательство, чтобы не вам приходилось оправдываться за долг, а заставить организацию доказывать бредовую идею об ускоренных оборотах счётчика. Обосновать такое явно будет непросто, если есть данные по среднему расходу за предыдущие годы.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Ну, в 2020 проблему нереально было решить - необходима была сверка, а сверщика отказывались присылать до марта 2021 из-за ковидного моратория на посещение квартир. Хотя сверщик был вызван сразу. Всё это время регулярно подавала показания, для определения нового среднего и пересчета по нему. С марта ждала 60 дней обещанного перерасчета (не проведен). Затем подавала досудебку - месяц ждала ответа (отписка). Потом отменила судебный приказ и ждала, чтобы контора подала в суд, где я смогу заявить свои аргументы. Не могу сказать, что я взялась за проблему в последний момент) Но пришло время активных действий, да. 🤬

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон

+

Ответить
1
Развернуть ветку
евгений анисимов

Искатель,ждем тебя. Помоги человеку.Сталкивался сам с подобным,но к сожалению нечем помочь..

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

Гляньте базу решений арбитражных судов по по истцу ПЭС. Почитайте позиции суда, способы защи́ты. Гляньте норматив безучетного потребления в Комитете по тарифам, он считается по душам живущих, а не по лампочкам.Инфа для всех. Проверяйте корочки проверяльщиков, гоните частную фирму ООО "Петроконтроль". Мне насчитали 5 лямов за безучетное потребление, считали не по лампочкам, а по сечению проводов. Проверил базу решений судов по истцу Ленэнерго, сплошь выигранные дела, и всем такие же суммы.Бесплатных юристов не бойтесь, записывайтесь и ходите к разным. Потом выберете стратегию, а мож, и специалиста.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Безучетное - это не про меня. У меня как раз прблема в том, что расчет по показаниям - но сфальсифицированным ПЭС.

В остальном советы по делу, спасибо! Всем удачи в борьбе 😁

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Так вам же 100к насчитали. А по нормативу сколько положено за это время? Норматив называется "безучетное потребление". Да, в нормативе ещё количество комнат учитывается.

Ответить
0
Развернуть ветку
rawboat

При пересчете по нормативу +- 24 000 р. 😂

Ответить
0
Развернуть ветку
Абырвалг Абырвалг

Была отчасти схожая ситуация.
Сверку выполняет человек от УК, ежемесячно.
Оплачиваю 1 т.р раз в пару-тройку месяцев (как раз набегает).
Совершенно случайно вижу сообщение на двери подъезда о квартирах с задолженностями, которые уже "номинированы" на ОТКЛЮЧЕНИЕ, среди которых вижу свою с "космическим" долгом.
Срок отключения уже пройден.
Я в панике начинаю рыть ЛК, смотреть начисления и вижу что в один из месяцев передано ровно на 1000квч больше и дальше к исходному приплюсовывалось фактически затраченное.
Т.е сверятор или просто ошибся, либо решил приукрасить с умыслом.
С поставщиком ЭЭ разговор был - типа "ну мы ничего сделать не можем, заявку на отключение по вашей кв уже передали и должны были отключить", т.е могут отключить в любую минуту, можете протестовать, но потом подключение в любом случае будет платным.
Т.е либо плати все что написали, либо заказывай сверки тяни время, но мы тебя отключим и ты заплатишь за подключение.
Вот такие пироги с котятами.
В теории никто не мешал "ошибиться" и на 10т квт или 100т квт.
Как душе угодно.
А ты потом бегай и доказывай что не верблюд.
Что забавно, раньше всегда как долг накапливался за пару месяцев, начинали слать сообщения и названивать, мол оплатите. А тут - тишина. Долг то приличный и пеня весомая, а там и отключение со дня на день. можно и не беспокоить.
Паскудство какое-то.

Ответить
1
Развернуть ветку
rawboat

Как решили? Счетчик не в квартире, а в общем доступе? Сверятор может снимать показания без вашего ведома?

Ответить
0
Развернуть ветку
Абырвалг Абырвалг

Счетчики на этаже. С УК решили что будут передавать неизменные показания поставщику ЭЭ, пока не выйдут на нужные показатели.

Ответить
0
Развернуть ветку
василий василий

В общем, чтоб народ понимал - на неё скинули чужие долги по свету, вот и все. Которых у ПЭСа перед вышестоящим поставщиком я уверен более чем достаточно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Елена М

Я когда-то тоже столкнулась с такой проблемой. Судилась 2 года. Очень помог адвокат Серенко С. Б.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Белов

Это все можно решить обращением в суд, думаю, сразу же надо было

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Васильев

Странная компания. Был подобныЙ случай, достаточно было скинуть фото счётчика на e-mail чтобы сделать перерасчёт за пол года, до этого вызывал сверщика. Проконсультируйтесь у юриста.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Сергей

Автор, попробуйте аппелировать к показаниям обшедомового прибора учета. Эсли ваша энергокомпашка считает, что вы потребили, тогда на общедомовых показаниях это должно было отразиться. Снимайте те показания и с ними к хорошему адвокату и в суд

Ответить