Сегодня пришло смс, что:
Уважаемый **** ***! Банк ВТБ (ПАО) информирует, что права требования по кредитному договору №*** от *** в полном объеме перешли к ООО \"СФО Оптимум Финанс\". ВАЖНО: условия договора, его обслуживания, в том числе дата и сумма платежа, не меняются. Подробности по ссылке http://vtb.ru/r/optimum.
И мой случай не единичный. На банки.ру много подобных вопросов.
Техподдержка в приложении банка пишет, что для меня как заёмщика ничего не изменится , но тогда в чем смысл?
В продаже персональных данных непонятной ООО "Рога и копыта?"
Это явно отличается от нормы и вызывает подозрение.
Права банка не нарушены и у него нет причин продавать кредит своего клиента сторонней ООО в целях защиты своих интересов, что позволяет закон на который ссылается банк.
Что происходит?
Уступка права требования законна если дано согласие, в договоре оно есть. Единственный способ - пытаться оспорить пункт о согласии на уступку права, но надо доказывать что у вас отсутствовала возможность отказаться от дачи согласия т.к. галочка уже стояла "проставленная". Практика 50-50 по этому вопросу, но есть и в пользу потребителя тоже конечно, в вышестоящих судах шансы выше, всё зависит от вашего желания бодаться с ними.
Благодарю.
В договоре согласие на передачу третьим лицам в случае просроченной задолженности. На иное я согласие не давал.
Почитаю законы, на которые ссылается банк, хотя очевидно что действия банка противоречат закону о свободе договора, на основании которого банк заключает с заёмщиком договор со слов ЦБ.
Уточню. Уступка прав требования законна и тогда, когда согласие должника отсутствует. Это перевод долга по 391 ГК РФ требует по дефолту согласия кредитора, а цессия в этом плане попроще (388 ГК РФ). Но есть нюансы, конечно, и можно поупражняться. Банк, наверняка, зашил в договор условия, что он может уступать всё и всем, а заемщик - ничего не может. Если мы говорим о денежном исполнении, то "Соглашение между должником и кредитором об ограничении или о запрете уступки требования по денежному обязательству не лишает силы такую уступку". В принципе, в ответку банку, слившему кредитное право требование, можно аналогично слить акцессорные требования по обязательствам банка и задушнить банк от имени нового кредитора. Но оно вам надо?
Комментарий недоступен
ситуации разные бывают, я ремонт дома делаю и кредит брал на эти цели.
Добрый день. Можем передавать кредиты другим организациям в соответствии с законодательством РФ, это также не противоречит кредитному договору. Для получения копии кредитного договора необходимо обратиться в наш офис с паспортом
Я отправил обращение в ЦБ. Буду ждать их ответа.
Я кредитные отношения строил с вами, исходя из вашей репутации, теперь уже, к сожалению, испорченной, а не со сторонней организацией.
Услугами других банков я не пользуюсь. Теперь придется искать другой банк для получения дебетовой карты для жизни, оставив вашу лишь для погашения кредита.
а зачем так сделано?
В кредитном договоре пункт 10 (Согласие на уступку банком третьим лицам прав(требований)) есть условие передачи: "...после возникновения у меня просроченной задолженности по Договору."
Как вы это объясните в случае с не просроченными кредитами?
В дополнению к вышеописанному краткая предыстория.
Несколько лет назад ютубные юристы начали окучивать тему о том что у банков нет лиценцзии на кредитную деятельность и на основании этого предлагали гражданам платные услуги по прекращению своих кредитных обязательств.
Обратить ситуацию на это меня вынудили некоторые люди из окружения на работе , которые увидели в этом возможность вступить в договрные отношения с банком, которые потом можно прервать без последствий для себя.
Идея халявы у нас популярна, поэтому для приземления их возвышенных чувств пришлось обратить в ЦБ с уточнением.
От ЦБ банка пришел ответ что банкам не нужна такая лицензия, так как все договоры банк заключает с физ.лицами на основании 421 статьи о свободе договора, а банковская лицензия непосредственно позволяет банкам создавать счет и размещать депозит клиента, на который перечисляются заемные средства.
Таким образом я смог убедить сомневающихся что юристы предлагали им покупку заведомо неисполнимых обязательств со стороны юриста, что с спасло их от нежелательных финансовых последствий.
Исходя из этого я считаю статью 421 базовой и другие статьи ГК РФ не могут ей противоречить.
Я могу ошибаться, но этом я узнаю чуть позже.
Вопрос в том, насколько законна передача функций банка организации, которая по "Закону о банковской деятельности" никак не вписывается в эти условия
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/57f60c16087ff69ef49538532deddac8f3b4bacc/
И, кстати, когда я искал информацию об этой странной конторе, я нарыл, что они являются компанией-эмитентом. Они выпустили акций на 204 млрд. руб, имея уставной капитал 10 тыс. руб. Думаю, что именно наши кредитные договора и являются "финансовым обеспечением" этой эмиссии.
Нашел интересную версию причины продажи
https://dzen.ru/a/Y16DxLzoOTY8tI3u
Вкратце
Что такое секьюритизация?
Если коротко - передача "хороших" кредитов в специальную компанию в качестве обеспечения под выпуск ценных бумаг для продажи на фондовом рынке.,
Иначе говоря, ВТБ собрал «портфель секьюритизации» из надежных потребительских кредитов, по которым заемщики исправно платят.
Далее данный портфель был выведен из активов ВТБ и переведен на баланс ООО.
Нас ждет повторение кризиса доткомов как в сша в 2007 году?
Судя по комментариям с других ресурсов, ЦБ в обращениях помогает никак. Но все же будет интересно посмотреть, что вам ответят. Аналогичная ситуация. Церемониться не стану, просто закрываю имеющиеся продукты от этого банка. Слили данные хер пойми кому, в интернете вообще толком нет информации об этой СФО и чем же она промышляет. Ни сайта, ни намека на существование конторы вообще ( за исключением информации на сбис, руспрофиль и прочих ресурсах ).
Мне пока пришел только ответ от роскомнадзора с просьбой сообщить свои данные паспорта в дополнение к первому обращению.
Туда я жаловался на незаконную передачу персональных данных третьим лицам.
От цб пока только уведомление было что обращение получено.
Как бы ЦБ не вмешивается в операционную деятельность банков, но кажется, что здесь немного другой случай.
Подытоживая, пока жду ответа ЦБ.
В принципе банк мог бы нормально разьяснить клиентам чьи кредитные договоры они сбарыжили пакетом под выпуск облигаций на внебиржевом рынке, если я правильно понял что произошло, что клиенты могут купить эти облигации, ставка по которым обычно выше депозитных, но есть риск волатильности и попытаться отбить тем самым, большую часть или все, проценты по кредитному договору.
Облигаций СФСО Оптимум Финанс на рынке я пока не нашел, брокер ВТБ, а вот облигации сфсо втб ркс-1 01, с которыми ранее была похожая история, торгуются.
Сложно штукатуру вникать в такие нюансы. Эххх...
Это обычная банковская практика. Например, ипотеки ВТБ по цессии передает в банк Дом.РФ, для клиента действительно ничего особо не меняется. Детальнее изучайте договор, условия и т.п. Еще не встречал банков, у которых в договоре не прописано, что банк имеет право передать долг в другую организацию с сохранением всех условий договора.
Долг, но не обязательства. Долг наступает в случае просрочки платежа. То есть пока ты во время платишь, то ты просто имеешь обязательства по кредиту, а если пропустил оплату по договору, то ты уже должен.
В списании банк пишет
"Погашение обязательств по кредитному договору", а не "списание долга."
Игра слов со стороны банка это продажа договора без согласия заёмщика.
Заемщик давал согласие на передачу договора в случае неисполнения им своих обязательств перед банком.
Интересно какой ответ придет....хммм
Напишу когда придет.
Напишите, пожалуйста ответ от ЦБ
Я буду оспаривать! У меня в договоре прописано что передача возможна только после образования просроченной задолженности а по факту просрочки нет.
Здравствуйте. У меня ситуация аналогичная.Только вот кредит полностью погашен 27.12 ,а 17.01 приходит уведомление о передачи договора в Оптимус.
А в налоговой как отображается?
Я зашел в личный кабинет налоговой.
Кредитный счет там не отображен.
Только мастер счет, к котрому они привязали кредитный договор, текущий и счета в валюте.
То есть самого кредитного счета нет. Всё завязано на мастер счет, на который они размещают кредитную сумму и с которого списывают эту сумму на основе договора.
Но договор они передали как обособленный актив.
Вообщем нашел это согласие.
В приложении нужно зайти в профиль > в документы > внизу будут "Банковские документы", далее выбрать мои договоры.
Там будут согласия и кредитный договор.
Кредитный договор в этом пункте отличается от анкеты заявления, которая отображается во вкладке самого кредита и там стоит согласие на передачу другим кредиторам без упоминания просрочек.
Возможно другие в такой ситуации как и я не читали то что банк прислал на подпись в приложение и исходили из тех данных, с которыми ознакомились при оформлении заявления-анкеты.
Чтобы проверить так это или нет надо брать новый кредит и читать договор при подписании, помимо самой анкеты-заявления когда приходит запрос на подпись, но я так делать не буду.
По закону если договор подписан, то по умолчанию считается что клиент все прочитал и со всем согласен, хотя это можно попытаться оспорить в суде, но на такие тяжбы у меня времени нет и это не повод не попрощаться с банком после погашения кредита.
Где находится ООО «СФО ОПТИМУМ ФИНАНС», юридический адрес
ООО «СФО ОПТИМУМ ФИНАНС» зарегистрировано по адресу: 119435, г. Москва, пер. Большой Саввинский, д. 10 стр. 2А. (показать на карте)
По данному адресу также числятся или ранее числились следующие организации:
ООО "ТРЕВЕЧ-УПРАВЛЕНИЕ"
ООО "ТРЕВЕЧ-УЧЕТ"
ФОНД "СЕКЬЮРИТИЗАЦИОННЫЕ РЕШЕНИЯ 1"
ООО "ИА ТИТАН-3"
ООО "ВУД-ПОЙНТ"
показать ещё 65 организаций
Возможно, организация зарегистрирована по общему адресу делового центра (адрес не был уточнен); иначе есть угроза признания данного адреса адресом массовой регистрации юридических лиц.
Помимо адреса массовой регистрации настораживает и то, что компания учреждена в августе 2023 года.
Пришло такое же смс. Может кто-нибудь пояснить, какие у нас, честных заемщиков без просрочек, появились риски? Помимо передачи наших данных. Данные сливают многие, иначе откуда столько спам-звонков и т.д. Хотелось бы узнать мнение опытного юриста, но доступным для художника языком. И надо ли что-то с этим делать? И если ничего не делать, чем грозит?
В техподдержке ВТБ просили не волноваться, условия мол не изменились. Спросила в чем смысл этой передачи прав, в чем выгода ВТБ? Ответили, что информация не разглашается. А потом и вовсе выдали шаблон:
Если быть точнее, в этой ситуации, то банк нарушил те самые статьи, на которые ссылается. Цитирую: Статья 382 ГК РФ. ...1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Абзац утратил силу с 1 июня 2018 года. - Федеральный закон от 26.07.2017 N 212-ФЗ.
Предусмотренный договором запрет перехода прав кредитора к другому лицу не препятствует продаже таких прав в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве и законодательством о несостоятельности (банкротстве).
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.
4. Первоначальный кредитор и новый кредитор солидарно обязаны возместить должнику - физическому лицу необходимые расходы, вызванные переходом права, в случае, если уступка, которая повлекла такие расходы, была совершена без согласия должника. Иные правила возмещения расходов могут быть предусмотрены в соответствии с законами о ценных бумагах.
в статье 4 пункта..
кто из нас хоть какое-то получил уведомление и новых реквизитах? переуступка финансовых обязательств, ведет к обязательствам на тех же условиях, но по другим реквизитам. вот и я задумалась, толи "слили" базу персональных данных, толи выпустили облигации, толи это момент грандиозного "шухера"... как говорил Попандопала в к/ф "свадьба в малиновке"
Вот что я про них нашёл
https://cbonds.ru/company/562097/
И вот, кстати, ошибся, не на 204 млрд, а на 208
Ну да, облигации, не акции
А вот это их учредитель. Такая же контора "Рога и копыта"
Что интересно по отчету по запросу кредитной истории кредит числится за втб.
Добрый день, тоже запросила кредит. Историю и тоже кредит числится за втб. Запрашивала на 18.01.24, данные старые на конец декабря 2023 года