{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}
Дизайн
Павел Самута

Эволюция 3D-САПР проектирования

Программное обеспечение для автоматизированного проектирования (или САПР) используется художниками-графиками, архитекторами, дизайнерами интерьеров, инженерами и многими другими при создании эскизов, технических чертежей, визуализаций для различных целей.

Эволюция 3D САПР проектирования Павел Самута

Генеральные подрядчики, строители, производители и смежные области используют эти возможности для представления готового проекта, а также для облегчения создания самого продукта. Термин «САПР для машиностроения» в нашей стране обычно используют в тех случаях, когда речь идет о пакетах программ, которые в англоязычной терминологии называются CAD/CAM/CAE. Другими словами, это ПО для автоматизированного проектирования (CAD), подготовки производства (CAM) и инженерного анализа (CAE). Существуют САПР и для других областей — разработки электронных приборов, строительного проектирования, но они имеют свою специфику.Идея автоматизировать проектирование зародилась в конце 50-х годов прошлого века, почти одновременно с появлением коммерческих компьютеров. А уже в начале 60 системы подготовки производства.

3D CAD дизайн позволяет манипулировать, извлекать 2D и отображать надежные технические данные в реалистичную модель. Павел Самута

3D CAD дизайн позволяет манипулировать, извлекать и отображать надежные технические данные в реалистичную модель. В отличие от плоских чертежей и двумерных чертежей, опции 3D-рендеринга создают виртуальную среду, которая может быть представлена и даже изменена в режиме реального времени. Разумеется, не так уж сложно представить множество важных и разнообразных преимуществ таких рабочих моделей для ряда профессий.

Производители могут создавать виртуальные прототипы нового продукта и видеть его использование и потенциальные проблемы, не создавая физическое устройство. Павел Самута

Например, архитекторы-проектировщики и их клиенты могут видеть, как может выглядеть проект, когда он полностью завершен до того, как фундамент заложен. Производители могут создавать виртуальные прототипы нового продукта и видеть его использование и потенциальные проблемы, не создавая физическое устройство. Инженеры могут создавать рабочие трехмерные модели инфраструктуры, которые города используют, чтобы в конечном итоге влиять на основные процессы принятия решений по построению новых дорожных развязок с учетом загруженности магистралей.

Картина "Чертежники". 1967 г Иван Степанов

Все это, как говорится, не всегда было так. Во времена, предшествовавшие программному обеспечению для автоматизированного проектирования, рисовальщику и женщинам приходилось вручную чертить каждый эскиз и рабочий чертеж, независимо от того, насколько он утомителен (и он всегда был утомительным). Это забирало невероятно много времени и труда.

По истечении этого времени, но еще до появления компьютерного трехмерного моделирования, программное обеспечение для автоматизированного проектирования позволяло выполнять только базовые, фундаментальные, двумерные работы по рисованию.

Хотя это, безусловно, было полезным и улучшением по сравнению с нарисованными от руки методами, оно не заменяло необходимость завершения некоторого физического создания в процессе производства.

Учитывая, как далеко продвинулся этот процесс, стоит взглянуть на то, с чего он начался и как он попал туда, где он сейчас находится. Попутно полезно рассмотреть различные методы и процедуры, благодаря которым 3D CAD спроектировал инструмент, которым он является. Это обеспечивает дополнительный контекст и взгляд на то, как художники, дизайнеры и инженеры теперь делают свою работу более ценной и более эффективной одновременно.

Начало 3D CAD проектирования

Начало программного обеспечения для автоматизированного проектирования и 3D CAD проектирования восходит к середине двадцатого века. На самом деле, не стоит преуменьшать, что большая часть этого восходит к одному человеку, инженеру по имени Патрик Ханратти, отцу всего этого. В самом начале, когда он вышел из службы, и понятия не имел, что собирается делать, так как до этого его учили быть певцом. Его голосовые связки и легкие были повреждены в результате крушения B-29, в котором он выжил. Он должен был найти другую профессию. Одним из уроков, которые он должен был пройти, будучи стрелком с дистанционным управлением, был компьютерный курс. Компьютеры в те времена означали аналоговые компьютеры. Почти случайно обнаружил свою страсть к вычислительной технике и программированию, отвечая на вопросы газетных объявлений о поиске программистов в его родном городе Сан-Диего после возвращения из службы в ВВС во время корейской войны. Несмотря на отсутствие даже образования в колледже, Ханратти в 1954 году успешно начал карьеру программиста в авистроительной компании Convair. После того как Ханратти был нанят в подразделение Convair компании General Dynamic, он быстро освоил программирование, без какой-либо формальной подготовки. IBM 650 была первой машиной, на которой он работал. И параллельно с этим научился программировать Univac Scientific 1103-A от Сперри Рэнда.

Затем он перешел в компанию General Electric, которая опубликовала в газете объявление о том, что они создают компьютерную компанию в Фениксе, в 1957 году Патрик Дж. Ханратти где создал свой первый CAM-пакет PRONTO (Programme for Numerical Tooling Operations) это был язык системы CAM 2½ оси, который позволял программистам создавать движения инструмента для обработки деталей. Для управления машиной была изготовлена бумажная перфокарта, и она получила премию имени Джозефа Мари Жаккарда [в 1982 году от Общества числового контроля]. Позже - Machine Tool Director (MTD). Примерно в то же время Ханратти также начал работать в области компьютерной графики, что до того момента делали очень немногие.

​Patrick Hanratty - пионер отрасли CAD/CAM, основатель компании Manufacturing and Consulting Services (MSC). Павел Самута

В 1962 году Ханратти покинул GE, чтобы присоединиться к General Motors Corp. (Детройт), где он был частью команды в исследовательских лабораториях GM, расположенных в Техническом центре автопроизводителя (Уоррен, Мичиган). В GM Ханратти разработал графику для проекта GM DAC (Design Augmented by Computers), работая над экспериментальной обработкой, решая задачи, связанные с трех-, четырех- и пятиосевой обработкой поверхности.

Эта оригинальная программа САПР могла включать в себя адаптивную визуальную графику для пользователя, беспрецедентную разработку в вычислительной технике, пусть даже и двумерную по своей природе.

Первоначально система использовалась главным образом в автомобильной промышленности, и в конечном итоге она устарела, и на ее место пришла другая система.

В 1967 работал в Astronautics Corporation. После того, как Astronautics Corporation была поглощена McDonnel Douglas, из-за этого Ханратти начал свое собственное предприятие в 1970-х годах, чтобы создать и продать новое решение для разработки САПР.

В 1970 Ханратти основал собственную компанию Integrated Computer Systems ICS (позже перименованную в MSC) , где он и его команда разработали систему CAD / CAM для миникомпьютеров Redcor с использованием TPL (язык программирования). Несмотря на высокую оценку, программное обеспечение ICS INTERAPT не стало коммерческим успехом из-за узкой динамики реализации программного обеспечения и того факта, что Ханратти написал код на языке программирования, который на самом деле мало кто знал (это был его собственный, на самом деле), компания не просуществовала долго. В конце концов, Ханратти наконец-то добился коммерческого успеха в новой компании под названием Manufacturing and Consulting Services. Среди продуктов MSC такие известные системы как INTERART, ADAM, ANVILL. Его новое программное обеспечение называлось ADAM (Automated Drafting and Machining). которое в то время считалось единственной коммерчески доступной системой черчения и обработки, и оно учитывало интегративную и адаптивную систему для графического представления, технического рисования и производства.

Он написал программу на широко понятном и используемом языке программирования и создал ее для работы практически с любым доступным в то время вычислительным устройством, что, безусловно, помогло добиться благоприятного результата. С 1980-х годов пришли компьютерные терминалы UNIX, и весь ландшафт изменился. MCS продолжила разработку более механического САПР и программного обеспечения для производства, сначала с пакетом AD-2000, а затем с ПК и системами ANVIL CAD / CAM на базе UNIX. ANVIL был невероятно захватывающим продуктом в то время, потому что он действительно работал хорошо и преодолел ограничения, типичные для продуктов на базе ПК того времени. Тогда Ханратти был уже легендой. Он был блестящим и самоуверенным гением, который был в состоянии, когда он мог делать практически все, что хотел.

​Поверхностные модели в программном обеспечении Ханратти ANVIL-5000 от MCS включали как каркасную, так и затененную версии. Павел Самута

Опираясь на новаторскую технологию, которая намного опережала остальную часть рынка, ANVIL-5000 реализовал согласованный пользовательский интерфейс для всех приложений, а также базу данных двойной точности для каркасных, поверхностных и твердотельных моделей и всех приложений, использующих эти данные. Одним из наиболее значительных дополнений стал новый дополнительный модуль моделирования твердых тел под названием OMNISOLIDS, в результате чего был получен один из первых пакетов CAD / CAM для плотной интеграции каркаса, поверхностей и твердых тел.

Многие наблюдатели говорят, 70% трехмерных механических CAD-систем восходят истоком к Ханратти и его программному коду ADAM.

Эволюция 3D CAD дизайна

Возможно, Ханратти начал целую область трехмерного графического интерфейса для дизайнеров и инженеров-механиков, но эта технология прошла долгий путь со времен расцвета 1970-х годов.

В результате начали появляться крупные коммерческие системы программного обеспечения для автоматизированного проектирования, такие как CATIA (сокращение от «автоматизированное трехмерное интерактивное приложение»), особенно в автомобильной и аэрокосмической областях.

Тем не менее, только после появления первоначального персонального компьютера IBM мир будет готов к широкому распространению программ САПР.

Возможно, однако, что ни один год не является более важным для программных решений для проектирования САПР, чем в 1982 году. В этом году группа программистов объединилась и создала компанию, известную как Autodesk. Год спустя они сделали свою флагманскую программу AutoCAD доступной всему миру, стоимостью всего 1 тыс. долл. Правда, в те времена ПК были 16-разрядными, и их мощности хватало лишь для двумерных построений — черчения и создания эскизов. Однако это не помешало новинке иметь огромный успех у пользователей.

Это был самый первый известный программный пакет для автоматизированного проектирования, созданный для компьютеров IBM, и снова поле изменилось навсегда.

Выпуск AutoCAD стал важным событием в развитии программного обеспечения для автоматизированного проектирования. У программистов в Autodesk была цель создать продукт, который бы делал почти все, что могли делать другие пакеты САПР в то время, при этом взимая небольшую часть расходов.

При этом Autodesk единолично изменила траекторию программирования САПР, а также коммерческой доступности и доступности в течение десятилетий. Тем не менее, почти все такие программы застряли в двух измерениях.

Программа, которая изменила ландшафт еще раз - и буквально дала миру дизайна другое измерение - была названа Pro / ENGINEER, созданной Parametric Technology Corporation.

Это было решение для автоматизированного проектирования, основанное на трехмерной геометрии и многофункциональных, основанных на значениях операциях для определения аспектов и узлов инженерных или конструкторских проектов. Программа на самом деле все еще используется на ПК Microsoft, хотя сейчас она называется Creo.

Pro / ENGINEER (Creo) также работал на компьютерных терминалах UNIX, поскольку персональные компьютеры не обладали достаточной вычислительной мощностью и скоростью, чтобы надежно использовать такое программное обеспечение, но это все еще было важным поворотным моментом. В конце концов, были выпущены две другие программы-единомышленники, ACIS и Parasolid, каждая из которых заложила основу для других программных пакетов для автоматизированного проектирования и графических решений.

3D CAD проектирование сегодня

3D CAD проектирование сегодня Павел Самута

Наиболее бурное развитие САПР происходило в 90-х годах, когда Intel выпустила процессор Pentium Pro, а Microsoft — систему Windows NT. Тогда на поле вышли новые игроки «средней весовой категории», которые заполнили нишу между дорогими продуктами, обладающими множеством функций, и программами типа AutoCAD. В результате сложилось существующее и поныне деление САПР на три класса: тяжелый, средний и легкий. Такая классификация возникла исторически, и хотя уже давно идут разговоры о том, что грани между классами постепенно стираются, они продолжают существовать, так как системы по-прежнему различаются и по цене, и по функциональным возможностям. Следует добавить, что кроме универсальных САПР также выпускаются и различные специализированные продукты, например, для инженерного анализа, расчета трубопроводов, анализа литья металлов, проектирования металлоконструкций и множества других конкретных задач.

Сегодня мир программного обеспечения для 3D-дизайна представляет собой виртуальную индустрию программ и графических пакетов, которые делают практически все, что может себе представить дизайнер или инженер. Вышеупомянутый Autodesk является лидером в области программ САПР, но есть и много других, некоторые из которых предназначены для более узких, более нишевых областей или интересов.

Вот несколько основных примеров современных решений для 3D CAD проектирования: Kompas 3D, 3ds Max, Blender, Cinema 4D, Rhino3D, SketchUp, Fusion 360 и SolidWorks. Хотите верьте, хотите нет, но на самом деле это все популярные решения в этой области, в зависимости от конкретных потребностей дизайнера или инженера.В настоящее время на рынке осталось лишь три САПР верхнего ценового класса — Unigraphics NX компании EDS, CATIA французской фирмы Dassault Systemes (которая продвигает ее вместе с IBM) и Pro/Engineer от РТС (Parametric Technology Corp.). Раньше мощных системы было больше, но после череды слияний и поглощений компаний, число пакетов сократилось. Упомянутые компании — лидеры в области САПР, а их продукты занимают львиную долю рынка в денежном выражении. Главная особенность «тяжелых» САПР — обширные функциональные возможности, высокая производительность и стабильность работы — все это результат длительного развития. Однако, эти системы немолоды — CATIA появилась в 1981 г., Pro/Engineer — в 1988 г., а Unigraphics NX, хотя и вышла в 2002 г., является результатом слияния двух весьма почтенных по возрасту систем — Unigraphics и I-Deas, полученных фирмой EDS в результате приобретения компаний Unigraphics и SDRC. Несмотря на то, что тяжелые системы стоят значительно дороже своих более «легких» собратьев (десятки тысяч долларов за одно рабочее место), затраты на их приобретение окупаются, особенно когда речь идет о сложном производстве, например машиностроении, двигателестроении, авиационной и аэрокосмической промышленности. Однако крупных клиентов, способных платить за САПР миллионы долларов не так много.

Некоторые из них даже совершенно бесплатны: Blender, Google SketchUp, MeshLab, BRL-CAD, K-3D, MakeHuman, OpenSCAD, что является довольно замечательным показателем того, как далеко продвинулась эта конкретная отрасль с момента ее появления.

Сейчас рынок развивается эволюционно: расширяются функциональные возможности продуктов, повышается производительность, упрощается использование. Но, возможно, вскоре нас ждет очередная революция. Аналитики из Cambashi считают, что это произойдет, когда поставщики САПР начнут использовать для хранения инженерных данных (чертежей, трехмерных моделей, списков материалов и т. д.) не файловые структуры, а стандартные базы данных SQL-типа. В результате инженерная информация станет структурированной, и управлять ею будет гораздо проще, чем теперь.

Работа, которую программы САПР способны обрабатывать и визуализировать, поистине замечательна, а в некоторых случаях просто захватывает дух. Павел Самута

Работа, которую эти программы способны обрабатывать и визуализировать, поистине замечательна, а в некоторых случаях просто захватывает дух. От архитектурных проектов и рабочих прототипов до интерактивной 3D-графики для развлекательных и медийных компаний, таких как стартап Kino-mo. Будь то дополнение к дому, новая линейка продуктов для производства или даже надежная и интерактивная видеоигра, программные решения для проектирования 3D CAD делают все это как никогда ранее.

0
23 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Andrew Simon

У меня только один вопрос - кто на этом всём работать то будет, при современных зарплатах автокадеров и ревитчиков?

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Самута

Я считаю что труд инженера-конструктора недооценен в современном обществе, владельцами бизнеса, людьми власть имущими. Для большей части людей их деятельность покрыта мраком. Очевидно, все считают, что все это появляется из воздуха. В 2017 году Беларусь заняла в Global Innovation Index 88-е место. Все соседствующие с Беларусь государства оказались в Топ-50. Так Латвия заняла 33-е место рейтинга, Польша – 38-е, Литва – 40-е, Россия – 45-е, а Украина – 50-е. Чтобы приумножить «человеческий капитал» достаточно для начала немножко отрегулировать телевизор. Если общество знает все подробности развода теле звезд, но при этом понятия не имеет, кто лучший станочник, инженер, конструктор, технолог, какие новые сложные товары, нужные стране и миру, мы производим, а какие уже не производим – такое общество обречено на деградацию.  У любой страны без инженеров только один выход в области экономики — торговать сырьем, проедая свои ресурсы и не развивая промышленность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Simon

Любимое развлечение в моей среде "инженеров в отставке" - попытка предсказать ситуацию с инженерными кадрами лет через 10-15.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ольга Калягина

Здорово, что написали про инженерный софт на VC. Но уж слишком много неточностей. NX давным давно принадлежит Сименсу, Google продал SketchUp еще в 2012 году, 3ds Max никакого отношения к CAD-проектированию не имеет, непонятно к чему упоминаются геометрические ядра ACIS и Parasolid в одном ряду с конечнопользовательскими САПР и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Самута

Autodesk 3ds Max — это программное обеспечение для 3D-моделирования, анимации и визуализации при создании игр и проектировании. Набор инструментов Graphite включает в себя более 100 инструментов моделирования на основе полигонов и проектирования произвольных 3D-форм. Возможности поддержки трансляторов семейства Autodesk DirectConnect позволяют обмениваться данными промышленного дизайна с инженерами, работающими в САПР.
Поддерживается обмен данными между AutoCAD, Inventor, Alias, Dassault Systèmes SolidWorks и Catia, PTC Pro/Engineer, Siemens PLM Software NX, JT и рядом других приложений. Думаю что имеет отношение к САПР.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

//Думаю что имеет отношение к САПР.

Все же неправильно думаете. Rhino3D гораздо ближе к CAD-ам, но и его никто не называет САПР. Это системы моделирования и визуализации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

Если не имеет отношение к САПР, то важно написать конкретные причины, почему. Тогда хоть будет смысл об этом говорить. На мой взгляд очень даже имеет. Само понятие САПР предполагает огромный комплекс средств в который входит не только программное обеспечение, поэтому если так рассуждать, то любая программа сама по себе не является САПР, так как  сама по себе она совершенно бесполезна. Да и если брать только программное обеспечение, то в САПР входит очень много - моделирование, чертежи и документация, обработка ЧПУ, инженерные расчеты. Взять какой-нибудь SolidWorks или компас 3D. САПР? Да, их так называют. Могут они покрыть хотя бы эту часть задач в своей базовой комплектации? Нет. Всегда необходимы плагины, дополнения, их совместное использование с другими программами. То же будет справедливо для любой программы по моделированию.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Если имеет отношение к САПР, то важно написать конкретные причины - почему имеет (предупреждаю - это будет сложно). То, что кто-то где-то использует Max для каких-то работ, которые называет "проектированием" не делает Max САПРом - видывал я людей, делавших чертежи в Paint и CorelDraw.

"Само понятие САПР предполагает огромный комплекс средств в который входит не только программное обеспечение" поделитесь, пожалуйста, откуда вы это "понятие САПР" взяли. САПР (CAD)  реализует информационную часть процесса проектирования и имеет ряд свойств, которые его таковым делают. Попытки расширить это понятие закономерно привели вас к абсурду - вашему определению САПР, оказывается, ни один САПР не отвечает: "поэтому если так рассуждать, то любая программа сама по себе не является САПР". Ценность такого понятия (определения) - отрицательна.
"То же будет справедливо для любой программы по моделированию." нет, не будет справедливо:
1. SW задачи проектирования решает - Max не решает
2. SW модули для инженерных задачи имеет - Max не имеет
3. SW средства обмена данных с инженерным софтом имеет - Max не имеет
4. SW  для решения инженерных задач сертифицирован - Max не сертифицирован.
и т.д. и т.п., итого SW - САПР, Max - не САПР. Все.
Это совершенно общий подход, разделяемый примерно всеми, включая и разработчиков Max (не верите - я их могу спросить, зачем они тогда Inventor и Mecanicle Desktop развивают) и его пользователей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

Есть ГОСТ, определяющий понятие САПР. Собственно он и является единственным источником, где это понятие определяется. Все остальное - это разные толкования.

http://docs.cntd.ru/document/gost-23501-101-87

Если внимательно ознакомиться с ГОСТом, то станет ясно о чем я говорю.

"SW задачи проектирования решает - Max не решает" - это и есть абсурд. 
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—
Задачи проектирования способны решать обе эти программы. Это очевидно при взгляде абсолютно с любой стороны (с точки зрения определения САПР, с точки зрения расшифровки этой аббревиатуры, с точки зрения элементарной логики).  Другое дело что большинство чисто машиностроительных задач удобней решать в SW.

"SW средства обмена данных с инженерным софтом имеет - Max не имеет" - неправда.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--
Вот что пишут официальные дистрибьюторы Autodesk в России в описании к программе 3ds MAX:
Структура преобразования Autodesk (Autodesk Translation Framework, ATF) упрощает обмен данными как между форматами файлов, разработанными Autodesk, так и форматами файлов от сторонних разработчиков, включая SolidWorks.
Воспользуйтесь преимуществами более эффективного обмена данными с AutoCAD и Revit. Импортируйте файлы Revit (RVT) непосредственно в 3ds Max.
Поддерживается обмен данными между AutoCAD, Inventor, Alias, Dassault Systèmes SolidWorks и Catia, PTC Pro/Engineer, Siemens PLM Software NX, JT и рядом других приложений.

"SW модули для инженерных задачи имеет - Max не имеет" - неправда.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—
От тех же дистрибьюторов:
Доступ к 3D печати в Print Studio. Одним щелчком мыши запускайте Print Studio непосредственно в 3ds Max, когда необходимо выполнить 3D-печать модели, сцены или оформления.
От себя: 3д печать, прототипирование - очень даже распространенный и важный этап проектирования в наше время.

SW для решения инженерных задач сертифицирован - Max не сертифицирован.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--
Что-то мне подсказывает, что к этому высказыванию стоит относиться так же серьезно как и к "SW задачи проектирования решает - Max не решает".

Вы упоминаете о Corel и Paint, но как бы забавно это не было, некоторые люди действительно используют их для решения задач проектирования и этих людей не так уж и мало. Но я при этом не называю эти программы САПР, как и не называю САПРом 3d Max. Я говорю о том что эти программы, включая "калькулятор" и "блокнот" вполне себе имеют отношение к комплексу средств, называемому САПРом. CAD и САПР это не одно и то же. CAD - намного более узкое понятие.

В итоге SolidWorks в своей базовой комплектации это CAD, но не САПР. Может являться звеном полноценной системы автоматизированного проектирования, как и 3d max.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Читаю ваш ответ и теряюсь в догадках - то ли троллите, то ли упрямитесь по незнанию.

"Есть ГОСТ, определяющий понятие САПР."... серьезно, ГОСТ 36- летней давности? Ну, удачи вам в использовании дремучего ГОСТа, которым никто не руководствовался и руководствоваться не будет. Забавно, что с 87-го не выпускалось ни одной новой редакции. Не смотря на развитие CAD/CAM. Вероятно потому, что описанный в оном ГОСТе САПР оказался немножко оторван от реальности, как и ваши построения, собственно.

Вы же проектируете сами? В Max-e? Показать инженерные документы, выпущенные документы, выпущенные из него - можете? Или это все соображения уровня "элементарной логики"?
Исходя из того, что вы то ли крючкотворствуете, то ли у вас и правда нулевой проектный опыт довольно тяжело общаться. Вы нагуглили рекламных страничек и довольно забавно пытаетесь выдать их за рабочий функционал.
Проектирование в Max - примеры, пожалуйста? Экспорт в CAD/CAM у Макса, не смотря на ATF - отсутствует. Вы, наверное, не знаете, но там сильно разная структура данный - NURBS против mesh - там невозможно прямое точное преобразование. Про инженерные модули Макса тоже смешно - экспорт в печать это не инженерный модель. Инженерные модули это расчеты и подготовка производства, а не сохранение Stl-ек.
Засим оставляю вас со всем вашим крючкотворством и пыльными гостами. Удачи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

Мда. ГОСТ оказывается слишком старый, чтобы на него ссылаться)) Т.е. понятие САПР это то что вы себе надумали, а ГОСТ к этому отношения вообще не имеет.  У нас в России вообще очень много действующих ГОСТов, которые являются старыми и это не значит что их можно игнорировать. Этот факт просто говорит о состоянии отечественной промышленности, науки и т.д. Но другого пока нет. Покажите ваше определение САПР, в википедию наверно отправите. Ну и будете называть любую чертилку  САПРом. Любая программа, просто имеющая отношение к машиностроению будет САПР. AutoCAD будет САПР, компас будет САПР, SW будет САПР и т.д. Хотя это только лишь средства, которые может иметь в своем распоряжении система автоматизированного проектирования.

Ваш вопрос: "Вы же проектируете сами? В Max-e? Показать инженерные документы, выпущенные документы, выпущенные из него - можете? Или это все соображения уровня "элементарной логики"?"

Говорит о том, что общаться сложно именно с вами, потому что вы абсолютно не понимаете о чем я говорю. Под инженерными документами вы наверно имеете в виду чертежи. Если для вас все сводится к чертежам, то тут стоит отметить хотя бы то, что я не заявлял о предназначении 3d Max'а для создания чертежей. НО. В 3d Max'е может делаться,  например, архитектурная визуализация. Оставлю ссылку на вашу любимую википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

3d max свободно обменивается данными с Revit, AutoCAD, ArchiCAD, там без проблем строятся все чертежи и т.д. В 3d Max делается визуализация этих проектов. Полученные изображения являются неотъемлемой частью этой документации. При этом 3d Max в данном случае представляет из себя неотъемлемую часть всего этого КОМПЛЕКСА СРЕДСТВ АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Повторю несколько раз то о чем я уже говорил в предыдущих двух своих сообщениях и что до вас так и не дошло: 

САПР - организационно-техническая система, входящая в структуру проектной организации и осуществляющая проектирование при помощи КОМПЛЕКСА СРЕДСТВ автоматизированного проектирования (КСАП).

КОМПЛЕКС СРЕДСТВ автоматизированного проектирования

КОМПЛЕКС СРЕДСТВ автоматизированного проектирования

"Инженерные модули это расчеты и подготовка производства" - говорите вы. Не каждый, в вашем понимании сапр, обладает этими модулями (взять AutoCAD, Компас, SW). Требуется их дополнение другим софтом.

Сам я не являюсь приверженцем Max'а и уж тем более если дело касается машиностроительных задач. В этом случае я предпочитаю NX.

Не я один, чтоб вы знали, не игнорирую ГОСТ, определяющий понятие САПР. Есть вот пример статьи в интернете.

https://photogrammetria.ru/100-cad-sistemy.html
Как ни странно в ней я наткнулся на такие слова:

"безусловно, в настоящее время часто понимают САПР лишь как прикладное программное обеспечение для осуществления проектной деятельности. Однако, в отечественной литературе и государственных стандартах САПР определяется как более ёмкое понятие, включающее не только программные средства."

Вот моя статья на тему программного обеспечения для моделирования:
https://cadcamtutorials.ru/articles/cnc5

В общем пишу я это все не для вас, а больше для себя. Очевидно что есть категория людей, которая будет кричать что все, грубо говоря, чертилки это САПР, а где почертить нельзя, так это просто программы для моделирования. Хотел узнать чем такие люди руководствуются. И все услышал:

1. Все же неправильно думаете. Rhino3D гораздо ближе к CAD-ам, но и его никто не называет САПР. Это системы моделирования и визуализации.

2. SW задачи проектирования решает - Max не решает

3. Ну, удачи вам в использовании дремучего ГОСТа, которым никто не руководствовался и руководствоваться не будет.

4. Это совершенно общий подход, разделяемый примерно всеми, включая и разработчиков Max (не верите - я их могу спросить, зачем они тогда Inventor и Mecanicle Desktop развивают) и его пользователей.

САПР по вашему это то, что больше всего людей называют САПРом))
Задачи проектирования сводятся к построению чертежей.
ГОСТ устарел и им никто не пользуется.
А если не верите, то могу спросить...)))))

"Засим оставляю вас со всем вашим крючкотворством и пыльными гостами. Удачи." - а вот за это спасибо! Буду только рад!

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Почитал вашу статью. "Четвёртая категория ксап", "названные мной далее системы не относят.." хех. Сами придумали, сами пользуетесь. Ну есть такие люди, которые любят спорить со всем миром, считая это признаком несгибаемости и думая, что им что-то кто-то там "кричит".

Включите ещё в САПР "низкого уровня" (по русски "нижнего", "низкий" это про другое) Paint - в нём тоже можно неотъемлемые визуализации делать. Ну и успехов в снятии чертежей с полигоналочки, ага.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

хотя все же справедливости ради признаю, что "нижний" здесь подходит по смыслу больше. Ну будем считать, что беседа не прошла даром. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

Все верно, названные мной системы не относят. Если почитать всевозможные источники в интернете (а перед написанием какой-либо статьи автор, как правило, знакомится с тем что уже есть в свете), то увидим, что никто не называет напрямую эти системы САПР. И как я объяснил и сказал уже 40 раз они ими и не являются, а просто могут входить в комплекс средств. 

Чертежи делаются не по моделям из макса, а по моделям сделанным в том же Revit и чертежи в нем же (это имеется в виду в данном случае). Глуповато думать что модели делаются в максе, а чертежи по ним в Revit. Но неудивительно что вы ищете к чему придраться и зацепиться. К неправильно понятым вами словам или к, якобы, неправильному употреблению слова "низкого". Посоветуйтесь лучше об этом с какими-нибудь разработчиками. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

"Глуповато думать что модели делаются в максе, а чертежи по ним в Revit." "
3d max свободно обменивается данными с Revit, AutoCAD, ArchiCAD, там без проблем строятся все чертежи и т.д.".
Вот жеж бездны крючкотворства. Чего только не скажешь, чтобы отстоять своё право считать Макса "ксапом четвёртой категории".
И одностороннюю передачу назовем свободным обменом и средство визуализации САПР-ом.
Беседа прошла не зря, я открыл, что есть ещё одна категория САПР, 5ая. Это уважаемые программы Microsoft  Word и Exel я в них спецификации иногда оформляю. Дарю, Дмитрий, дополняйте статью.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

Ну да. Там на cccp3d где вы являетесь администратором собственно любая тема сводится к безаргументированному срачу. Может вы свое определение сапр дадите, раз уж гост для вас слишком старый или спросите у кого-нибудь?) Давайте уже конкретные примеры, ссылки, но не ваши личные представления. Чем больше вы отвечаете тем больше становится понятно что читать вам надо еще учиться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Ахах. Чувствуется, что аргументы закончились и пора переходить к личным нападкам. Вот что reductio ad absurdum животворящий делает!

 
И я бы попросил, кстати - срач у нас на сссп в основном аргументированный!)

Про своё определение я подумаю, хотя не вижу в дефинициях - пообщался в своё время с ктнами и вынес стойкое ощущение того, что большая часть познессссровской прикладной науки это "кто не может сам делать - других учит". Отсюда все эти сфероконические ГОСТы и тэпэ.

Так вот. Согласен подумать об своей дефиниции ежели докажете мне, что Word это "ксап пятой категории". Ибо если он таки да (а это вполне себе из ваших построений следует), то я уже не знаю, что тут ещё можно определять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

вон че. Т.е. вы только еще собираетесь об этом подумать) ну ок. Аргументы я все привел, в отличии от вас. А ваши аргументы я уже перечислил. (если никто не называет значит к сапр не относится; могу спросить; я еще подумаю об определении и дальнейшие цирковые кривляния). На форуме все так же аргументировано, о чем вы, собственно, и говорите. Чувствуется уровень!

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Ахах, какой бомбеж замечательный. Ну дело понятное, если угораздило придумать "ценное" определение САПР, под которое можно подтянуть что угодно и в это ткнули носом, то в ответ только хамить). Форум не нравится, дальше ваша риторика куда пойдет?

Ну и почему Word не САПР-то?

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Golovin

если внимательно посмотреть все мои сообщения здесь, то можно будет обнаружить что я вообще ни одну программу сапром не назвал, а вы меня спрашиваете почему word не сапр)

повторю еще раз, читать поучитесь. Когда научитесь, приступайте к попыткам понимать, то что пишут. А пока все свелось к бессмысленной риторике так как никаких конкретных определений, понятий, аргументов от вас как не было так и нет. Только одни "я спрошу", "никто не называет", "я еще определюсь" ну и самый главный АРГУМЕНТ - "SW задачи проектирования решает - Max не решает". Это просто шик)) Опять же когда научитесь читать, откройте определение проектирования, посмотрите какие бывают виды проектирования, какие задачи решают люди в том же 3д максе. Это как сказать что автомобиль не предназначен для езды или нож не предназначен для того, чтобы им резать. Т.е. нужно быть совсем гениальным. Я чувствовал что всякие доводы можно было перестать приводить еще в тот самый момент.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Ох уж этот высокомерный тон, Дима, ваш. Ну, самоутверждайтесь, раз так надо.

 
Что за задачи проектирования решают эти ваши "люди в том же 3дмаксе"? Какого такого "вида"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Честно говоря, откровенно слабый обзор - попадаются плохо переведённые куски из иностранных источников, не показана традиционная иерархия продуктов "легкий/средний/тяжёлый" cadcam, не рассказано, в чём, собственно, заключается эволюция инженерного софта и прочее. Финальный пассаж про применение баз данных - просто файл, всё это что лет как применяется в pdm/plm системах. Основная интрига сейчас это lifecycle решения, прямое редактирование, совершенствование многооординатной и высокоскоростной обработки.

Итого за статью - три с минусом.
С уважением, MFS, администратор портала по инженерному софту www.cccp3d.ru (cad/cam/cae/plm 3d).

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Самута

Да согласен, я только учусь, делаю первые шаги. Благодарю, будет интересно увидеть ваш вариант обзора. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 23 комментария
Концепт: как выглядели бы логотипы известных компаний в стиле Средневековья Статьи редакции

Burger King, Audi, Twitter, Starbucks и другие.

Как бизнесу напомнить клиентам о себе через экран смартфона

А что если отойти от традиционных способов рассылок и попробовать использовать приложение «Календарь», которое уже по умолчанию установлено в любой смартфон.

Кейс: запустить шрифт для дислексиков и увеличить количество скачиваний приложения на 70%

Зачем — рассказывают дизайнер, логопед и агентство.

Почему отключение SWIFT не разрушит российскую банковскую систему, и чего действительно стоит бояться

С 2014 года мы слышим о возможном отключении России от системы SWIFT. В последние недели эти разговоры все чаще звучат в медиа и серьезно влияют на настроения в банковской среде. CBDO Банка 131 Анна Кузьмина рассказала, почему блокировка SWIFT в России не смертельный сценарий, и какие санкции против банков на самом деле вызывают беспокойство.

Я запарился перебирать онлайн-кинотеатры и создал агрегатор «Кино.Вино»

Есть такая проблема в век официальных/модных/современных (нужное подчеркнуть) онлайн-кинотеатров — их стало много, а выбрать где смотреть, да ещё и по более выгодной цене когда контент платный, занятие утомляющее.

Александр Аузан: «Креативность отвечает на вызов искусственного интеллекта»

Федерация креативных индустрий была создана в феврале 2021 года. Чего удалось добиться за время существования организации, какое значение для отрасли имеет утвержденная правительством Концепция развития творческих индустрий, что мешает нашей стране выйти на первые места в области науки и технологий, IPQuorum обсудил с председателем правления…

«Эталон» требует доплаты в 300 тысяч после оформления ДДУ и выдачи ипотеки из-за ошибки в их калькуляторе

Добрый день!

Возникла неприятная ситуация с застройщиком «Эталон». В ноябре 2021 года было принято решение приобрести квартиру в жилом комплекте от застройщика «Эталон», обратилась напрямую в отдел продаж, без агентов и риэлторов. Процесс выбора несколько затянулся т.к. предложенные изначально варианты не устраивали по планировке или цене, к концу…
Инвестиции в IPO: научно доказанный способ зарабатывать 18% в день, или как акулы Уолл-стрит наживаются на Цукербергах

Профильные Телеграм-каналы и брокеры уверяют, что на вложениях в IPO легко получать по 100% годовых, и даже больше. В этой статье я разбираю, почему ученые-финансисты в чем-то склонны с ними согласиться — и кто на самом деле зарабатывает огромные деньги на IPO (спойлер: скорее всего, это будете не вы).

«Альфа-Банк» выдает кредиты онлайн-мошенникам без должной идентификации клиентов и отказывается аннулировать договор
Как снизить стоимость за установку приложения с помощью тестирования креатива: кейс Joom и Aitarget Tech

Может ли цвет креатива или расположение цены влиять на стоимость установки приложения? Эти и другие гипотезы платформа Aitarget Tech позволяет тестировать для Joom, одного из крупнейших маркетплейсов в Европе и Азии. Делимся результатами тестирования гипотез и рассказываем о подходе, который позволяет автоматизировать процесс.

Как оценивать дизайн: Метод 3К, ч. 1

Раскладываем процесс оценки разрабатываемого дизайна на систему вопросов.

null