Долги на годы вперёд: окупается ли обучение в США, ради которого студенты берут кредиты Статьи редакции
Выпускники творческих факультетов остаются с долгами надолго, а «технари» возвращают их в течение пяти лет. Пересказ The Wall Street Journal о том, стоит ли высшее образование в США своих денег.
Журналисты WSJ проанализировали данные министерства образования США о долгах выпускников, а также их заработке спустя два года после окончания магистерской программы. Как выяснилось, для многих магистратура не оправдывает себя — она не может обеспечить выпускника работой, которая помогла бы закрыть долги.
Согласно исследованию WSJ, больше всего долгов у выпускников магистратуры по специальности «кинематограф и режиссура» из Колумбийского университета в Нью-Йорке. В целом обучение по этой специальности обходится в $300 тысяч. Средний долг магистров — $181 тысяча, тогда как половина из них зарабатывает меньше $30 тысяч в год.
С момента основания Колумбийского университета в 1754 году в его стенах учились президенты США, председатели Верховного суда, известные деятели искусства, знаменитые врачи и предприниматели.
Он входит в число лучших университетов мира, а также занимает восьмое место в списке самых богатых частных вузов США с фондом в $11,3 млрд. Из-за престижности университета многие стремятся поступить в него любой ценой и готовы брать кредиты, не беспокоясь о выплатах в будущем.
Как показало исследование, трудности с выплатами студенческих долгов — проблема многих университетов США. Так, магистранты издательского дела из Нью-Йоркского университета брали в кредит $116 тысяч, а их средний доход спустя два года после выпуска составил всего $42 тысячи в год.
В Северо-Западном университете в Иллинойсе половина магистрантов по программе «логопедия» занимали около $148 тысяч на обучение, а получали $60 тысяч спустя те же два года. Похожая ситуация и в университете Южной Калифорнии: студенты брали кредит на $124 тысячи, а зарабатывали примерно $50 тысяч в год.
Высокие цены на обучение университеты оправдывают тем, что магистратура даёт «отличные возможности для карьерного роста».
Бакалавриат — окупается, магистратура — нет
На протяжение многих лет увеличение стоимости обучения было проблемой студентов бакалавриата. Сейчас же в долгах утопают магистранты. Отчасти это происходит потому, что они могут брать безлимитные кредиты от федеральной программы Grad Plus и оплачивать как само обучение, так и проживание.
Для университетов с высоким конкурсом выгодно, когда магистранты берут безлимитные кредиты. Поскольку желающих поступить гораздо больше, чем вакантных мест, университеты повышают плату за обучение.
В отличие от диплома магистра, бакалавриат всё-таки окупается. Майкл Ицковиц из общественной организации Third Way проанализировал данные министерства образования США о 2,2 млн выпускников 2015–2016 годов.
Он сравнил их доходы спустя два года после окончания вуза со стоимостью обучения. Исследование показало, что в большинстве случаев расходы на обучение в университете в течение четырёх лет довольно быстро себя оправдывают.
Речь шла, прежде всего, о технических специальностях, таких как электронная и коммуникационная инженерия, а также о медицинских профессиях. Всего за пять лет большинство студентов вернули потраченные на обучение средства.
Высшее же образование по творческим специальностям зачастую себя не оправдывает. Как показало исследование, большинство актеров или танцоров с вузовским дипломом зарабатывают даже меньше, чем среднестатистический выпускник старшей школы. «Ситуация удручающая, хотя удивляться нечему», — говорит Ицковиц.
Истории выпускников
В одном из видео на официальном канале Колумбийского университета режиссер-сценарист Кэтрин Дикман говорит: «Студенты со всей Америки хотят учиться здесь, в университете Лиги плюща, в одном из самых известных учреждений мира. Кроме того, он находится в Нью-Йорке, в городе, где исполняются мечты».
Именно этим университет прельстил Патрика Клемента, будущего магистра изобразительных искусств.
«Когда я бросил старшую школу и остался без гроша, я и представить не мог, что буду учиться в университете Лиги плюща», — говорит Клемент. Тем не менее, благодаря кредиту в $360 тысяч он оплатил обучение и окончил вуз в 2020 году. Чтобы погасить долг, он преподает киноискусство в колледже и работает в антикварном магазине.
Мэтт Блэк окончил Колумбийский университет со степенью магистра кино в 2015 году. На момент выпуска его студенческий долг составлял $233 тысячи. Сейчас из-за начисленных процентов эта сумма выросла до $331 тысячи. Претензий к методам обучения у Блэка нет, однако он винит университет в своём затруднительном финансовом положении.
Нам всю жизнь твердили, что образование даёт возможность прилично зарабатывать и достойно жить. Да, я получаю неплохие деньги, но из-за всех долгов такие простые человеческие ценности, как брак, семья и собственный дом, для меня недоступны.
Кредитов много не бывает
Студенты Колумбийского университета неоднократно обращались к администрации с жалобами на неподъёмные цены на обучение.
Так, например, в 2016 году более 160 магистрантов по специальности «кинематограф и режиссура» составили петицию о том, как мало финансовой поддержки они получают от университета. Ректор университета Ли Боллинджер на неё никак не отреагировал, а декан Школы искусств Кэрол Бэкер заявила, что не сможет решить проблему, поскольку у неё «связаны руки».
Ректор Колумбийского университета Ли Боллинджер на церемонии по случаю начала учебного года (2019)
The Wall Street JournalПол Карпентер, который окончил магистратуру в 2018 году, был одним из студентов, подписавших петицию. Его возмутило, что для иностранных студентов был создан фонд чрезвычайной помощи, в то время как американцам оставалось только брать ещё больше кредитов.
Стипендия Pell Grants
Как и многие другие вузы Лиги плюща, Колумбийский университет даёт студентам финансовую помощь. Например, студенты из малоимущих семей, доход которых не превышает $20 тысяч в год, получают стипендию Pell Grants.
Однако она не покрывает всех расходов на обучение, поэтому студенты берут кредиты на сумму около $21,5 тысячи. Тем не менее, как показали данные от министерства образования США, в 2015 и 2016 годах кредиты магистрантов по всем специальностям увеличились вдвое.
В университете заявили, что недавно финансовая помощь для магистрантов выросла, однако эти данные не были учтены в исследовании от WSJ.
Уход за собаками
В 2016 году иностранный студент, проходивший магистратуру по программе кинопроизводства, сообщил администрации, что не сможет продолжать обучение из-за финансовых проблем (федеральный студенческий кредит доступен только американским студентам). В августе того же года он получил сообщение, в котором говорилось:
С нами связался ректорат с предложением предоставить студентам подработку на территории кампуса. Возможно, Вас заинтересует дополнительная работа, которая заключается в уходе за собаками.
Сам же ректор якобы не знал, что администрация отреагировала на проблему студента подобным предложением. По его словам, ухаживая за двумя лабрадорами, студенты могли заработать лишь немного карманных денег, но никак не расплатиться по учебным долгам.
Что касается местных студентов-магистрантов в кинопроизводстве, то примерно две трети из них берут студенческие кредиты. Согласно последним данным, в 2017-2018 учебном году средний долг упал на 5% и составил $171 тысячу.
Центр искусств Ленфест Колумбийского университета в новом кампусе Манхэттенвилля
The Wall Street JournalГрант Бромли получил степень магистра искусств в области кино и медиа в 2018 году. На тот момент его студенческий долг составлял $115 тысяч. Он планировал продолжить обучение, но в итоге вернулся в родной город Ноксвилл и устроился в универмаг TJ Maxx. За три года его долг вырос до $156 тысяч.
Магистратура предоставила возможность развиваться в любимом деле и воплощать свои идеи. В свободное время я создаю кино. Сейчас, например, я работаю над своим третьим художественным фильмом. Но как бы я не был благодарен университету, студенческий долг для меня просто непосилен.
Бгг лошары ))
Вообще не понимаю нафига нужна вышка только если это не специфическая профессия где диплом обязателен 100% (типа врача).
Кто-то там скажет мол связи и среда важны, ну так за те 5 лет можно при желании такой нетворкинг забабахать, что будет все то же самое в оконцовке, но бесплатно
В теории да, а на практике с высокой вероятностью ты пять лет будешь пинать хуи и деградировать)
Не можно.
С тобой, человеком без образования, в приличном обществе общаться не будут
Соответственно, никакого нетворкинга не случится, ну разве что с какими-нибудь маргиналами
Комментарий недоступен
Есть еще большие отличия между странами
Насколько я знаю, релокейтнуться из РФ невозможно без вышки. Тупо не одобрят рабочую визу. Можно работать удаленно, но это до введения чебурнета
Комментарий недоступен
Хочу рассказать про один из кейсов одного из моих студентов, который поехал учиться в США.
Boston College, оплата за обучение 70000$/год. Итого со всеми расходами 300000$ за весь период.
На третий год после начала учебы - стажировка в компании из Forune-500, оклад 3500$/мес на период стажировки в 3 мес.
После окончания (топ50 студентов-выпускников по баллу) - трудоустройство в течение месяца в компанию, входящую в ТОП20 из Fortune-500 плюс очередь из других работодателей. Оклад 70000$/год. Его руководитель (стал им через 4 года с момента трудоустройства) - 28 лет возраст, оклад 130000$/год.
Ну вот и судите сами, стоит ли оно того.
Вангую, что к 35 годам у парня будет ЗП+бонусы по году в размере не менее 300.000$/год.
Как мы понимаем, если бы это был какой-то захудалый ВУЗ бесплатный или низкий балл, то есть только один вариант попасть на такие ЗП - быть гением и реально иметь что-то свое (идеи, проекты) уже готовое! Что маловероятно.. Те же стартапы стреляют очень и очень редко, особенно когда у идеолога нет за спиной чемодана с баблом на маркетинг.
конечно, дело в стоимости обучения, а не специальности, таланте и трудолюбии парня. сразу в скилбокс идите, там эта модель уже работает LOL
Эээ ну так вот у меня знакомый без вышки фрилансит на контору из Бразилии, за 4 года там стал самым главным технарем и построил дом крутой в Подмосковье. Объездил пол мира, живет в России тк он к друзьям и родным привязан. С баблом збс, с социальной сферой тоже. Что он сделал не так?
Комментарий недоступен
Какая специальность? Что заканчивал в России?
А сколько из всех тех кого не взяли в топ компании, но которые так же платили за обучение 300 000 бакинских из всего выпуска всех направлений? Высокая стоимость обучения даст шанс избранным реальным талантам по тем же балам а все остальные?
Можно тупо купить бизнес на Flippa на эти бабки.
Но здесь речь не о Fortune, а о людях, которые выкладывают за диплом режиссера или условного филолога суахили по 100-200К $
очередь из работодателей
Что-то не сходится. Т.е. если такой ценный кадр что аж очередь из работодателей то почему такой нищенский оклад?
ну то есть его взяли на 70к грубо говоря без опыта, и через пару лет опыта он может уже получать как его руководитель, просто тот скорее засиделся на своем месте. ну как минимум в айти бы так это выглядело.
В статье же написано что бакалавриат отбивается, магистратура нет.
""топ50 студентов-выпускников по баллу
Хорошо, если попадаешь в ТОП, тогда проблем не будет с кредитом. Другим же придется уходить в свободное плаванье...
не все входят в топ-50 выпускников, кто берет кредит на обучение. тем более, что в статье говорится, что не могут выплатить кредит актеры и режиссеры, а ваш подопечный явно не искусство изучал
тупее кредита на покупку акций только кредит на обучение кинематографа
360к пиздец, вложил бы в етф заместо обучения, горя бы не знал
Ну кредитные деньги в етф вкладывать это еще более тупой поступок, чем обучаться на них кинематографу.
А если за свои учится, ну что же, разные месье бывают, с довольно странными желаниями.
Особенным идиотизмом выглядит кино образование. Актёры это вообще в большинстве случаев просто красивые мужчины и женщины имеющие харизму от рождения. Там ничему учиться не надо. Ты либо классный либо душный/скучный/некрасивый и так далее. Из режиссёров тоже самое. Все эти Тарантино и Спилберги никаких образований не имели. Они просто имеют чувство вкуса, креативность от рождения и взяли в руки камеру и вперёд. А этим кредитным дурачкам просто промыли мозги в духе : для того чтобы наносить макияж на какую то звезду тебе нужно кинообразование обязательно))) или для того чтобы приносить кофе в гримёрку или для того чтобы писать сценарий.
Вы заблуждаетесь. Они любят свое дело и проделывают работы над своими произведениями больше, чем кто-либо другой, именно поэтому они лучшие. С актерством, описанное вами, отчасти, существует, но прекрасный актер всегда очень много трудиться, больше, чем кто-либо другой. В сферах, где держат уровень более 10 лет залетных и случайных нет.
Любой профессии нужно учиться. В университете или нет это другой вопрос. Но, на мой взгляд, лучше в образование вложить адекватную, соизмеримую с полученной пользой сумму денег, а на остальные, как вариант, вложиться в своё дело. Ведь почти любое начинание требует вложений.
Про актёров +- правда, а про режиссёров — чушь. Тарантино, например, работал в видеопрокате и за это время посмотрел сумасшедшее количество фильмов, с тех пор у него энциклопедические знания. Странно говорить, что это хоть как-то связано с чем-то вроде просто наличия вкуса или вроде того.
Но при этом окажется, что 90% актеров и режиссеров окончили курсы типа актерского мастерства. Тарантино и Спилберг единичные примеры
Довольно странно винить университет в своем положении когда ты заранее знаешь под какой % берешь кредит. Тем более когда берешь его не на профессию врача/логопеда/инженера и т.п. где образование нужно и не обрывочное, а на "режиссуру" или "театральное искусство". Тем более сейчас, когда есть та же coursera и вообще есть youtube и другие короткие курсы, и помощником устроиться чтобы все изнутри понять - и научиться, и "выстрелить" можно за эти годы, а не 5 лет на режиссера жопу отсиживать...
Элитные вузы США если не брать фундаментальные программы (врач, биолог, физик) и науку (а в нее мало кто идет все же) - чисто нетворкинг, тем более по бизнес-направлениям. Об этом сами же выпускники и говорят.
вообще у них почти нулевые проценты на кредиты на образование, поэтму многие не спешат их выплачивать потому что это не выгодно. кажется автор статьи подпизживает насчет роста кредитаю
Контекст, который большинству россиян неизвестен - в США кредиты на образование гарантируются гос-вом. т.е. даже полный идиот может взять кредит на обучение в каком-нибудь MIT, и банк с удовольствием ему этот кредит выдаст
более того - время от времени появляются предложения списать эти кредиты. т.е. за счёт гос-ва списать с бывших студентов те сотни тысяч, которые они потратили в вузе
впрочем, и обучение в америке совсем не то, что в европе. так же, как у нас под низкий процент ипотеки проталкивают "ремонт от застройщика", у них в "обучение" добавляют достаточно шикарную жизнь в кампусе. роскошные общаги, спортивные залы и т.п. в общем, та же беда что с американской медициной
А как же эти все семьи, которые копят детям на колледж?
Комментарий удален модератором
Статья огонь. Давно была интересна такая информация. И по России тоже. Особенно, когда детей с первого класса начинают отдавать во всякие частные учебные заведения за нифиговую сумму денег, потом плюс еще университет. Сколько это потом окупается и окупается ли вообще. Мне кажется, у нас если родители имеют деньги учить дитя в частных учебных заведениях, они спокойно его смогут устроить на хорошее теплое рабочее место и к чему тогда такие дикие расходы?
потому что на любом "теплом" местечке надо тоже приносить пользу бизнесу, а для этого надо иметь хорошее образование и кругозор, а в частных учебных заведениях скорее всего разносторонне детей развивают (кружки, походы и пр.)
Я знаю хлебный вариант для нищих в США. Это отучится на бухгалтера в любой помойке, а потом на хлебе и воде закончить юридическую школу с уклоном в финансы. Для местных это не так выгодно, а если знаешь русский язык бесплатно, то рынок есть
Реально хорошая идея. До 50 лет станете мультиком на корпоративных дрязгах. Но нервы истрепите.
Почему рынок есть? для русских мелких бизнесов? для иммигрантов?
Всегда волнует вопрос: что в голове у людей, который выбирают такие специфические специальности напрочь игнорируя реальность и рынок труда?
Это же не только проблема условных США, но многие и в других точках мира, в РФ, реально берут деньги и тратят их на разные курсы, тренинги и прочие семинары. Там тоже суммы исчисляют если и не сотнями тысяч $, то сотнями тысяч рублей, что для РФ очень много. В итоге ни денег, ни работы
для многих, что в РФ что там, универ - способ потусить несколько лет за родительский счёт, пожить интересной студенческой жизнью, оттянуть взросление. Потом конечно доходит, что выучиться на учителя литературы было не лучшим решением в жизни, но это потом.
Вообще все эта учеба (что вышка, что курсы) за X денег, ради того, чтобы получать потом Y денег - изначально утопия. Если тебе нравится профессия и у тебя есть способности, ты к этому идешь постепенно и все срастается само собой. А просто так взять кредит и прыгнуть из грузчиков к звездам Голливуда невозможно.
Есть довольно занудные предметы типо матана или сопромата, которые сам на досуге вряд ли будешь учить, зато сильно пригодятся инженерам или мостостроителям.
Если так утрировать то и школу можно отменить, если будет интересно проценты/дроби/химию сам выучит
Харрисон Форд смог...
Да уж, получается большая часть жизни в долгах, ведь нужно не только платить долги по универу, но и за жилье и т.д. Радости это никакой не приносит...
В целом, все более скептически смотрю на стиль жизни в Асашай: кредит на учебу, ипотека на жилье, постоянная миграция по стране за работой.
Вот не кажется такая система здоровой...
Комментарий недоступен
Интересное
Если кто не в курсе, то нынешний президент сша заработал очки обещаю анулировать кредиты за обучение, и я лично знаю что многие поэтому за него голосовали) а еще я пока не встречал ни одного американца который оплатил кредит за обучение.
Ну ты не встречал, а я встречал, и все оплатили, причём суммы там были за четверть миллиона. Может ты с магистрами актерами/режиссерами просто общаешься?!
Комментарий недоступен
В Чили такая же фигня. Тут любят всё копировать из штатов. Можно получить кредит, получить вышку, и свой профессиональный путь начать будучи в долгах. Но технари и IT специалисты, как правило, быстро выплачивают. Но - качество этого образования намного выше нашего. По крайней мере выше того, что дают в моем родном Калининграде. Отучилась на финансах, но при этом я не чувствую себя финансистом. Мы не изучили за время учёбы ни одного языка программирования. Приходится изучать всё это самой либо на платных курсах. Здесь же, в Чили, учат очень хорошо, так что потом можно без проблем найти хорошую работу и выплатить кредит.
Ни разу пока в жизни не пригодилась вышка. В России с этим есть бзик (про Китай молчу). Спросили раз, когда документы на работе переоформляли спустя пару лет. Не очень понял зачем, но HR российский, им видимо положено.
На западе эту вашу вышку, там где она не положена по профилю спрашивать не будут даже. Там гораздо важнее рекомендации и бэкграунд.
В т.ч. в связи с вышкой. Учился? А что делал пока учился? Работал, кружки, соц. активность? Вышка нам твоя не интересна, нам интересно, чего ты достиг на своем жизненном пути.
Всегда был интересен этот вопрос. Они там в гуманитарное образование бешеные бабки вваливают, как они их потом отдают!? Думал, может они там востребованы, гуманитарии эти... А оказывается, кредиты платят долго и мучительно, а востребованы как и везде((
анек, который я буквально на днях читал:
что phd в истории может говорить в ресторане phd в литературе?
- этот заказ - на третий столик
Нда, а хотели в Hollywood наверное потом.
Так себе идея влезать в такой кредит ради престижности вуза. Да и предложения по уходу за собаками для выплаты кредита просто смешные.
у них все, кк везде: когда Байден шел к власти - обещал простить студенческие кредиты, как пришел - уже не прощает, или не всем и точно не все)
Комментарий недоступен
"Как правильно было сказано в фильме брат 2, здесь всё просто так кроме денег." - а где-то иначе? ^^
Готовят идиотов, вокруг лохотрон, но переезжать вы не планируете)
Студенту программы по кинопроизводству предложили ухаживать за собаками. КИНОлог же смежная специальность, не?
Высшее образование отличает человека готового прилагать какие-то усилия для достижения своей цели, а не пиздеть, что большая часть полученных знаний не пригодится.
Зачем платить такие бабки за обучение кинематографу?
Снимай свои фильмы, пиши свои сценарии, практикуй съемку. В тысячу раз эффективнее любого обучения