Ассоциация банков России выступила против раскрытия причин отказов в выдаче кредитов Статьи редакции

Это приведет к раскрытию коммерческой тайны банками и ничем не поможет клиенту, считают в АБР.

  • Ассоциация банков России заявила, что участники рынка не хотят раскрывать клиентам причины отказов по выдаче кредита, пишет РБК со ссылкой на письмо АБР главе комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолию Аксакову.
  • В конце октября парламент Калмыкии предложил Госдуме внести поправки в закон «О потребительском кредите». Они обязывают банки давать «мотивированное объяснение» клиентам, которым отказали в выдаче кредита. Законопроект планируют рассмотреть в феврале.
  • Сейчас банки заключают кредитный договор с клиентом без объяснений. В АБР утверждают, что знание причин ничем не помогут российским заёмщикам, а для банков создадут новые риски: раскрывать эти данные очень трудно из-за коммерческой тайны.
  • Объяснения причин заёмщикам приведут к раскрытию скоринговых моделей, заявил начальник правового управления ассоциации Сергей Клименко: банк строит их так, чтобы меньше навредить себе и вкладчикам, объясняет он.
  • Скоринговые модели у банков разные, поэтому если один кредитор раскроет причины отказа, это не поможет заёмщику при обращении в другой банк. «Все превратится в кашу, клиенты еще больше запутаются», — отмечает Клименко.
  • В АБР добавили, что россияне и так могут оценить свои шансы на получение кредитов: дважды в год можно бесплатно запросить в бюро кредитных историй свои данные. На ее основании клиент способен оценить свою платежную нагрузку — этого достаточно, чтобы получить отказ по самым распространенным причинам, говорит Клименко.
0
262 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Dmitry Myachin

Банки: дай нам сведения о себе, родственниках до 7 колена, скан ануса, разрешение на избивание тебя колллекторами и на отправку рекламы 24/7.
Также банки: спасибо, мы всё это забрали, никогда теперь не удалим, продадим тонне других организаций, пять раз допустим утечку, но не скажем, что не дали тебе кредит, потому что наш генератор случайных чисел вывалил false.

Ответить
245
Развернуть ветку
Игорь Маренков

В точку!

Ответить
5
Развернуть ветку
Денис Демидов

А как же рынок?
Если обложить банковский сектор миллионами требований, то в итоге останется один сбербанк, так как все сведется к тому, у кого больше денег, то всех и победит.
С гос. экономикой мы неизбежно придем к 1991-му и новым 90-м.

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Банковский сектор уже обоожен миллионом требований :)
Тут уже писали, зачем нужны остальные банки, если системообращующие обслуживают 95% населения страны... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот именно, благими намерениями российский плебс двигается в сторону пропасти, ничему его история не учит.
Ну что ж, раз урок только со второго раза можно усвоить, придется повторить, глядишь после краха за идею гос. экономики даже алкаш Петя будет в морду бить.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alazavra

Браво!!! 

Ответить
0
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Кредит не дам. Причину отказа не дам. Дам, но не вам. Ваш Ван-Дамм

Ответить
74
Развернуть ветку
Fumar mata

А с каких пирогов я должен кому-то объяснять, почему не хочу ему давать свои деньги? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Тельман Эрнст

Не свои, а вкладчиков

Ответить
57
Развернуть ветку
Beerman

Это миф, в основном банки тупо деньги ЦБ перепродают

Ответить
25
Развернуть ветку
Petr

Значит деньги народа. Тем более

Ответить
21
Развернуть ветку
Alex

Ты чо, откуда у народа такие бабки?

Ответить
1
Развернуть ветку
Petr

Ну ясно я идеализирую. Но в контексте закона уж венуть условно народные бабки народу под ростовщический процент должны или как если есть такая нужда? А если отказ, то народ должен понимать конкретно почему?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Причина всегда одна. Банк оценил риск и считает, что риск невозврата слишком высок. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alex

Ничего подобного, там жесткие пороги, нужно много своих сначала выдать. Ну и невозвратные кредиты надо будет ЦБ тоже отдавать, желательно сразу. А ещё там есть десятки параметров и условий, кредиты с которыми есть смысл выдавать только самым лучшим заёмщикам, которые у вас есть, иначе доступ к деньгам перекроют.

У вас получается миф на мифический миф, хаха.

Ответить
8
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

То есть всё-таки вкладчиков? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Простой пример. Мерседес банк.
Деньги вкладчиков 0 рублей. 
Деньги цб 0 рублей. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ну "карманные" банки - это ж отдельная история. Вопрос в отношении объёмов тех или иных денег. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Но комментаторы же про все банки говорят... Все банки живут за счёт цб и вкладов, все банки обязаны кредитовать, все банки обязаны то, это и тд. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Морозов

левый банк для выдачи кредитов ... примером могут быть топ 5 банков которые обслуживают 95% денежного оборота в стране. И сразу вопрос а нахрена нужны остальные  400 банков которые обслуживают 5%

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Зачем в стране магазин у ашота, обслуживающий 3 дома (0.00001%) населения? Давайте его обяжем делать все также, как и х5групп. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Или займы с Европы, но это не точно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

Народа Европы

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Во-первых, не все банки привлекают деньги вкладчиков,

Во - вторых, с каких пирогов я должен объяснять кому-то, почему не хочу ему давать деньги вкладчиков? 

Ответить
–9
Развернуть ветку
Airat Kafman

Сбербанк: с каких пирогов я должен возвращать деньги вкладчикам?

Ответить
40
Развернуть ветку
Василь Васильев

Гениально! Сбер украл наши вклады в 90-х и возвращать не намерен!!! А с приходом в Правление Сбера Жоржа Милославского на возврат вкладов рассчитывать вообще бессмысленно!

Ответить
4
Развернуть ветку
Максим Морозов

Когда говорят "украл Сбер"/Страна  - виноватых нет ... А как говорил Л.П. Берия "У каждой аварии есть конкретные Фамилия, Имя и Отчество". поинтересуйся у  гражданина Авина который работал Министром Внешне экономических связей, а потом открыл Альфабанк вложив в него 2 млрд $ (это как сейчас 20 млрд $)

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Ненадо

А с каких пирогов я должен объяснять банкам откуда у меня деньги? 

Ответить
15
Развернуть ветку
Fumar mata

Вы же просите у него в долг? А не банк у вас... 

Ответить
2
Развернуть ветку
Всякий татарин

Вы при вкладе своих денег, банковскую отчетность ( за любой нужный вам период)  требуете у банка?
А зарплатную ведомость сотрудников?
А почему? ))

Ответить
1
Развернуть ветку
Fumar mata

Вы же сами деньги несёте, а не он у вас клянчит :)
Банковская отчётность рубликуется, можете оценивать риски самостоятельно. Если нет желания - до 1.4кк застраховано. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Ну , допустим, не клянчу, а выбираю "один из банковских продуктов" реклама которого лезет из "всего"

Страховка есть, так и я готов застраховаться при "выклянчивании" ( как вы выразились)

Получается опять 25 - вот мой вклад застрахован, а потом "условный Сбербанк 1991 года" - как успехи в получении обратно?

Извините мы больше не будем?)))

Ну и открытый вопрос про "утечку данных" Бесят же. 

Извините, у меня все )))

Ответить
1
Развернуть ветку
Fumar mata

Застрахованы с 2003 года :(
Поверьте, банки тоже были бы рады, если б невозвраты до 1.4кк страховались государством... 

Утечки, конские проценты, комиссии и прочее, все это, конечно, существует и очень печалит, но обязывать банки давать кредиты и раскрывать причины отказов - не есть правильно. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

  Мне вот причина отказа, честно, не важна. Но, считаю, что работа банков должна быть сильно жестко регламентирована во всем, что касается нарушений и "передергиваний"   

Колыма, вокзал и прочее к сопричастным к нарушению.

Вот это вот "нетленное"  от Медведева " Система должна научиться прощать" приводит к ряду санаций хз каких банков , хз на какие средства - а людям потом " ну вы же понимаете, риски там,
невозвраты..."

Не с той стороны заход))

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Согласен. Почему не сидят гуцериевы, ананьевы, беляевы и прочие тоже не понимаю. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ненадо

И в чем тогда проблема сказать причину отказа?

Ответить
1
Развернуть ветку
Fumar mata

Потому что причины бывают разные. Раскрытие некоторых из них может привести к негативным последствиям (фроду, например). 

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

То есть деньги из должников вкладчики что ли выбивают потом?

Ответить
2
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

С осетинских

Ответить
16
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Ты ж спрашиваешь, зачем они , когда у тебя занимают, одностороннее право какое то

Ответить
5
Развернуть ветку
Fumar mata

Право спросить возникает из того, что это мои деньги. Хочу - даю, не хочу - не даю.

Лично к Вам на улице обратилась цыганка с просьбой дать 100 рублей. Вы отказали. Она теперь требует от Вас мотивированное обоснование этого решения. Бред же. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Цель цыганки - отвлечь внимание вопросом про сто рублей чтобы спиздить кошелек . Цель банка оказывать финансовое взаимодействие на определённых условиях под определенными обязательствами . Когда тебе просто ни с хуя говорят что тебе деньги нельзя, а алкашу Васе можно , возникают вопросы.

Здесь речь о том, чтобы не было фразы "вы не подходите критериям", а чтобы был прозрачный процесс, чтобы человек знал что ему нужно сделать чтобы он подходил критериям и не гадал , дадут ли кредит или нет, а просто целенаправленно шел к достижению своих целей

Ответить
22
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Тогда мошенники будут подбирать людей идеально соответствующих профилю для получения кредита. Что удивительно, об этом даже в статье написано: «Объяснения причин заёмщикам приведут к раскрытию скоринговых моделей»

Ответить
6
Развернуть ветку
Николай Глущенко

А что собственно в этом плохого? Наоборот это максимум прозрачности, к которому надо стремиться. Друг от друга скрывать эту модель у банков нет причин, а простым гражданам крайне полезно её знать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Зачем вам знать скоринговую модель банка?
У разных банках она разная, одному и тому же лицу могут отказать в разных банках по причинам:
-возраст не тот
-стаж слишком маленький
-долговая нагрузка слишком высокая (по мнению скорринговой модели) 
-залог ненадлежащего качества 
-слишком высокие риски невозврата (подозрение на мошенничество) 
-большой процент резервирования потнормативам цб
И тд, и тп

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Например чтобы зря не кататься и не портить себе и другим нервы, не тратить своё и чужое время. Посидел час в интернете, нашёл банк которому ты подходишь и пошёл оформил кредит. Все счастливы.

Ответить
10
Развернуть ветку
Fumar mata

Зашёл на сайт банка, вбил данные, получил ответ, подходишь или нет.
По юрикам сложнее, там редко кто выдаёт кредиты без полного финанализа.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Глущенко

И тратить своё время на монотонное заполнение миллиона форм, спасибо. Лучше приведите рациональное объяснение сакральности данной информации, а не рассуждения на уровне "с какой стати?".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fumar mata

А тратить время на изучение миллиона скорринговых моделей есть? Вы хоть представляете объем этой информации?

Вам уже объясняли, что это даёт возможность подстраиваться под модели с целью совершения противоправных деяний. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Скоринговую модель изучаешь один раз, и дальше просто знаешь чего ожидать, кроме небольших уточнений. Потому мне это был бы большой плюс. И те кто намерен сделать мошенничество не остановятся перед неполной информацией - как правило у них есть либо знания как информацию добыть, либо много времени на попытки. И да, банкам придётся усовершенствовать свою скоринговую модель, от чего они сами-же в долгосрочной перспективе выиграют. Открытость модели даст банкам фидбек, необходимый для развития алгоритмов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Fumar mata

Большая часть критериев указана в требованиях к заёмщику.
У всех банков они разные. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Прикольный ответ без ответа. Полагаю аргументы у вас закончились, раз вы вместо ответа льёте воду)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Во-первых, скоринговая модель очень изменчива. Она настраивается по массе параметров, которые часто меняются. Сегодня вам отказали, завтра одобрят. Во-вторых, сам заёмщик меняется - возраст, доход, место работы.

Самое главное, что знание причины вам глобально не поможет. Вы не сможете заставить банк выдать вам кредит, потому что такой подход создаст такой уровень риска, что ставки будут у облаков. 

А что касается "ачотакова", то любая самая мелкая дополнительная итерация в сложных потоковых процессах ведёт к дополнительным издержкам и ошибкам. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Fumar mata

Ответ на какой вопрос? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел

Банк же может ее(модель) менять в соотвествии с изменениями рынка. Или вообще нейронку натренировать, в таком случае как разбираться будете? Вообще выглядит как очередное ограничение для банков. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Ваш ответ явно интереснее рассуждений человека распинавшегося о мошенничестве. Но знание общих принципов как минимум снимает клиенту стресс. И если эта схема прям каждый день меняется - можно смело выкладывать раз в месяц с комментарием что она уточняется в зависимости от обстоятельств.

Ответить
1
Развернуть ветку
GREAKLY

Как я могу подстроиться под модель? Возраст изменю? Или пол?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Модель так же содержит и другие циферки, которые меняются за 2 секунды. Требуемая сумма, уровень дохода (если не нужно подтверждение), стаж и тд

Ответить
0
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Вперёд , прорабатывать законодательство против мошенников и улучшать качество всевозможных проверок. Как правило мошенники пользуются подсказочками от сотрудников самих банков. Правда тут могут начаться буксовки, ведь всегда же найдутся заинтересованные лица там где не ожидаешь, не правда ли?

И что , что приведет? С чего вдруг скоринговая модель стала какой то неебаца сверхсекретной тайной, если она же, как вы сами говорите , подвергается угадыввнию?

Ответить
2
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Если будут давать причины отказов, то будет вектор в каком направлении работать уже не на угадывание, а на целенаправленную подготовку дропов под получение кредитов. Но я, кажется, повторяюсь уже 

Ответить
0
Развернуть ветку
Карл

ну подберут, одного, другого, сотню подобранных посадят - и будут еще желающие? Учитывая, что подходящие под профиль -  это не беспробудно бухающие на микрозайм люди, которым нечего терять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Классно вы сделали выводы, не зная деталей работы _нескольких_ скоринговых моделей разных банков.

 сотню подобранных посадят

Выданные в пустоту кредиты от этого не возвратятся на счета, у банков нет цели засадить, а есть цель выдать тем, кто вернёт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Карл

я о том, что провала качества заемщиков, скорее всего, не будет. А если некоторые банки и выдадут какое-то количество в пустоту, это только простимулирует более качественно подходить к одобрению кредитов. Возможно, даже изменить подход - не топить заёмщиков, предлагая человеку еще одну кредитку под 30% при и так высокой нагрузке, а предложить рефинансирование имеющихся по ставке ниже. Это будет более качественный займ, который с большей вероятностью будет обслуживаться, что, в свою очередь, будет способствовать тому, что этот человек воспользуется другими продуктами этого банка. Но сейчас все работают так - заведомо невозвратные кредитки на 50-100 тыс горстями отсыпают, на них берут айфоны или икры с коньяком и забывают.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Не переживайте они в отличии от обычных людей и так всё знают

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Боенсков

Цель банка одна - заработать. Не заработали на тебе, заработают на другом.
Тем не менее, некоторая информация была бы полезна заемщикам. Так мне год назад при отказе в кредите сообщение о негативе в бки помогло обнаружить косяк другого банка и оперативно его исправить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Никто ж не говорит о запрете информирования. Но и требовать этого нельзя. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Зарабатывать это тоже финансовое взаимодействие. Естественно, с выгодой для себя. Но все таки, банк в 21 веке это не ростовщичество 18 века, хочу даю деньги, хочу - на хую верчу, так не работает

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Dembovski

Нормально вы так сравниваете цыганку на улице и человека, обратившегося в банк за кредитом. Передёргивание 80-го уровня.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Люди не понимают по-другому.
Чем абсурдные пример, тем он нагляднее.

Я хочу, чтоьы они поняли, что банк не обязан давать им деньги (и раскрывать причины). 

Ответить
3
Развернуть ветку
ЛСДТРоцкий

Чувак, ты бы сначала изучил основы экономики и государственности. Узнал бы, почему государство должно защищать права гражданина перед крупными структурами. А потом бы позорился и спрашивал такие вопросы и проводил бы такие аналогии. Хотя, постойте, Сергей Клименко, перелогиньтесь и перестаньте вводить граждан в заблуждение... Правда, боюсь, что при таком уровне и судя по пояснениям в статье - у вас у самого все в глубоком заблуждении;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Где прописано право гражданина на получение кредита? Где прописана обязанность банка выдавать кредиты?

перелогиньтесь
Пишет человек с единственным сообщением :) 

Ответить
0
Развернуть ветку
ЛСДТРоцкий

Банк - денежно-кредитная организация. Это даже в определении самого банка прописано, как структуры. Внезапно😲🙀

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Зайдите в банк, скажите, вы мне ОБЯЗАНЫ выдать кредит 100000000 евро. Это ж в определении банка написано....
Детский сад. 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Клиентоориентированный сервис? Не, не слышал.

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Хотите ОБЯЗАТЬ банки быть клиентоориентированными?

Если у банка есть основания полагать, что кредит является невозвратным, то он ДОЛЖЕН объяснить клиенту, как обмануть другой банк? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Митя Мурасов

В чем проблема сказать , что мы считаем, что вы кредит не вернёте , потому что ваши доходы ниже ожидаемых да и вы вообще мутный человек, извините , но вот поэтому.

Ответить
6
Развернуть ветку
Павел

Вы относитесь к модели как к чему то константному, а на основании чего вы решили, что это так? Банк может проводить различные тесты и вообще с периодичностью менять модель в зависимости от внешних или внутренних факторов. Как в таком случае эта информация поможет клиенту? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил М

Да хотим, чтобы все организации были "клиентоориентированными". А т.к. у нас демократия, народ вправе решать какие законы принимать.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fumar mata

Это шутка, надеюсь? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил М

Нет. Народ вправе на своей земле устанавливать любые законы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Установите закон, что вы миллиардер

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

И гравитацию отмените пожалуйста, очень хочется.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Глущенко

Обязать не хочу. Просто в здоровой ситуации банки сами будут в этом заинтересованы. А вот этим договором банков должен заинтересоваться антимонопольный комитет. И с какой стати клиент будет пытаться обманывать другой банк? У банка тонна источников информации, его трудно обмануть. А вот подтянуть проблемный параметр клиент нередко способен во вполне разумные сроки, да и вообще будет благодарен и в следующий раз охотнее обратится.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Почему, сразу, обмануть? Допустим, у меня есть две кредитки. В сумме - на миллион кредитного лимита. Одну я использую для ежедневных трат, вторую - для крупных. И подался я, скажем, на ипотеку. А банк мне отказал. Потому, что по их мнению, есть риск, что у меня в любой момент может миллион пассива образоваться.
В результате - все сосут. Застройщик не продал квартиру. Я - без жилья. Банк - без заработка на моих процентах. А в гипотетическом выигрыше только скоринговая система.
А если банк обяжут объяснять причину отказа, то я закрою одну из кредиток, получу ипотеку, и все будут в выигрыше.
Где здесь обман?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Вы смотрите только со своей колокольни, а банк про считывает все риски. Риск того, что хороший клиент не получит кредит есть, но финансовые потери (не полученная прибыль) будут ниже, чем если кредит возьмёт мошенник (неполученная прибыль + тело кредита).
Банку выгодно выдавать кредиты, это его доходы. Когда вы обращаетесь в банк, сотрудник сделает все, что от него зависит, чтобы вы все же получили кредит, от этого зависит выполнение плана и премии. Могут заставить отчётность поменять, допдокументы принести, поручителя вписать, консолидации провести и тд

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил М

Вот для этого и создаётся закон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Экстраполируйте на себя. К вам приходит сосед алкаш, просит 300 рублей на водку. Вы ему отказывает, а он с вас требует раскрытие причин отказа, критериев принятия решения, в суд на вас подаёт. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил М

Экстраполирую. Приходит ко мне сосед с просьбой. Я у него требую овер9000 документов все их анализирую и говорю иди ты йух, сосед. Он закономерно спрашивает, что мне не понравилась в его документах. Конечно же я отвечу.

Ответить
15
Развернуть ветку
Uuno Turhopuru

Потому, что ты(банк) публично предлагаешь и рекламируешь эту услугу(кредит). А потом отказываешь клиенту в получении этой услуги без объяснения причин.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр А.

У меня прикольно было. 

Кредитная история близка к безупречности (ну, просрочек не было, нагрузка маленькая). 

И тут срочно понадобилось 20 тыс на замену сдохнувшей стиральной машинки (ага, жалкие двадцать тысяч рублей, но прям срочно, белье копится). 

У ритейлера заполняю заявку на розничный кредит (кажется, это был М-Видео), там какой-то посредник, отправляющий заявку сразу на два десятка банков, как декларируют. 

Везде, типа - отказ!

И ясно как пень, что дело не во мне как заемщике, а в отказе от страховок (там можно галочку снять).

А сейчас каждый первый банк впаривает страховку, которая на самом деле - его доход минимум на половину.

Не зря с этим "периодом охлаждения" было столько плясок, и эти договора присоединения, от которых нельзя раньше было отказаться... потому что заемщики вполне обоснованно предполагали, что добровольность страховки "такая себе", откажешься от нее заранее - и кредит не дадут. 

В общем и целом, многие банки не слишком отличимы по коммерческим повадкам от мошенников, потому мошенники так легко выдают себя за представителей банков :)

Ответить
5
Развернуть ветку
Fumar mata

Реклама не есть оферта.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карл

как же это реклама, когда присылают письмо с указанием твоих ФИО, в котором написано - у вас отличная кредитная история, вам одобрено хххххххх руб. под х% на х лет. Нажмите получить. Ок нажимаешь кнопку - а там - "ты кто такой, иди нахуй"

Ответить
2
Развернуть ветку
GREAKLY

Именно. Если в СМС от банка написано мое ФИО и ставка процента, то это должно рассматриваться как публичная офферта. То есть, если я согласился на это предложение, банк не должен иметь возможности передумать, запросить дополнительные документы, и.т.д. Весь скоринг должен делаться ДО отсылки мне оффера, а не после.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fumar mata

У вас в банке счёт. Банк знает ваше фио. Но не знает кредитную историю. По имеющимся данным вы скорринг прошли. Но после обращения в БКИ - нет. 

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Если у меня в банке КРЕДИТНАЯ карта, то банк прекрасно знает мою кредитную историю, так как постоянно ее мониторит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Уже слово кредитная появилась :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Карл

ну да, имеешь кредитную карту, тебя начинают заваливать предложением кредита наличными, это так работает, если вы не знали. Банк прекрасно знает мою кредитную историю (что подтверждается периодическими запросами ее в БКИ ), присылает мне сообщение, что мне, далее мое ФИО, одобрен, условно, 1 млн. руб. нажмите чтобы оформить. Нажимаю, не ввожу в форму ничего такого, чего еще не знает банк и... получаю отказ. Между сообщением и нажатием на кнопку проходит час, что могло измениться во мне или моем финансовом положении настолько существенно за час? В итоге, что имеем - отказ в кредитной истории, что, хоть это и бред по сути и смыслу,  но, тем не менее, трактуется другими банками отцицательно. Потом из второго банка приходит предложение, история повторяется и вот уже два отказа, а третий банк смотрит - хм... два отказа... да ну на...
И получается, что эта бессмысленная маркетинговая активность портит мне, васе пупкину, кредитную историю - вот весь ее выхлоп.

Ответить
0
Развернуть ветку
Uuno Turhopuru

Как насчет статьи 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях об отказе потребителю в предоставлении услуг?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Тогда почему, по-вашему, никто не судится с банками по отказам в кредитах? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Serg Klepinin

С таких, что ты назвался банком. У тебя есть функция в экономике. Твое существование в государстве разрешено и оправдано только для осуществления этой функции. И кредиты тебе ЦБ даёт для осуществления этой функции. А если ты её не выполняешь, да еще и причины отказываешься назвать, то пора тебя "санировать".

Ответить
–4
Развернуть ветку
Fumar mata

То есть, если банк здраво оценивает кредитные риски и не раздаёт кредиты направо и налево (не выполняет свою функцию), то его надо санировать?

Вы хоть закон о потребительское кредите откройте и почитайте. 

НИКТО, даже ЦБ, не может заставить коммерческий банк выдать кредит. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Serg Klepinin

Отчего же. Оценка заемщика и принятие решения - как раз и есть основная функция. Раздавать бабло с вертолета ЦБ и сам может. Ему для этого банковский ретейл не нужен. Однако же, учитывая первичность этой функции и потребность в кредитовании от ЦБ - логично эту информацию предоставлять. А то выяснится, что попросту банку в текущий момент выгоднее в инвест.подразделение средства передать, чем заниматься скучным основным бизнесом. И нафига тогда такой банк нужен?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Банк оценил заёмщика и не дал ему кредит. Его право.
потребность в кредитовании от ЦБ - логично эту информацию предоставлять.
Ни разу не логично. Между источником фондирования и информирование о причинах связи нет, абсолютно никакой. 
Не все банки кредитуются ЦБ, не обобщайте. 
Если банк никого не кредитует, то такой банк надо ликвидировать? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Хисматов

Про публичное право слышали?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

И при чем тут публичное право? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Хисматов

Ох, блэтт. Я перепутал. Так-то про публичный договор начал думать, а кредитный договор не является публичным.

Короче, капец. Можно попросить администратора vc удалить базу данных комметов за этот год?

Ответить
1
Развернуть ветку
Аарон Малис

Дело не в выдаче кредита, а в той информации, которые банки собирают для принятия решений о выдаче. Там незаконная инфа. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Fumar mata

Какая информация незаконная? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Аарон Малис

Спросите у банков, на основании какой информации они выдают или не выдают кредиты. Например с какого телефона, сколько часов в день вы проводите на том или ином сайтике, писю теребите или делом занимаетесь. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Fumar mata

М-да. Если, по-вашему, вам не выдали кредит, потому что дрочите много, то не смею с вами спорить. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Аарон Малис

Аналитика у вас хромает, я говорю, что есть много факторов, которые вам не понравятся и которые можно легко оспорить. Поэтому информацию не раскрывают. 

Но, вас ведь дрочка интересует... Понимаю.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fumar mata

У вас эти факторы только в голове, скорринговых модели проходят аудит, внутренний и внешний, контролируется надзорными органами.

Про "писю теребите" - ваш критерий, не я его придумал. 

Приведите пример (с ссылкой) на отказ, который был :
-осуществлён по "незаконным" основаниям
-был оспорен

Ответить
1
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Видимо, нам пишет Дзюба

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Александров
Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Novikov

Я думал я один такой оригинальный

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Novikov
Ответить
1
Развернуть ветку
енот

Напомнило

Ответить
1
Развернуть ветку
Карл

потому что за этим, возможно, потребуется объяснить, почему банк звонит три раза в день, объявляя, что для ФИО подготовлено персональное предложение и одобрен лимит, а потом отказывает в предоставлении кредита. Ну или потребуется прекратить звонить три раза на дню с "выгодными персональными предложениями"

Ответить
31
Развернуть ветку
Beerman

Дащаз. Обзвоном занимается не сам банк, а колл-центр на аутсорсе, будет тебе банк выборку делать по годным клиентам, тупо купили базу или сами слепили - и погнали спамить, это тупо дешевле чем актуализировать. Плюсом тебе кроме кредита может чо впарить получится, у банков много продуктов, главное, тебя заманить. Маркетологи базарные, блин.

Ответить
4
Развернуть ветку
Роман Чумаков

а когда в приложении? Оно ж там считаться ДОЛЖНО?
А то пишут "имярек, дадим тебе 600к на 5 лет под 9,9%", тыкаешь "давай", они "счас, посчитаем".... "ну, вот тебе готовы дать 350к на 3 года под 15,9%". И ты такой "фсмысли???"

Ответить
19
Развернуть ветку
Beerman

Замануха, сэр. На лоха расчет, а вдруг

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Синицын

На самом деле нежелание раскрывать причины вызвано технологией, на которой все построено. Она достаточна сложна и вызовет множество проблем для банков, ведь придется перенастроить рандомизатор решений и добавить генератор отмазок. Изверги, сжальтесь над банками.

Ответить
20
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Пескова пусть наймут как генератор отмазок

Ответить
17
Развернуть ветку
Alex

Все скоринговые модели у банков должны быть прозрачны и объяснимы, по закону.
Каждое решение может быть расписано от и до, там не чёрный ящик.

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Синицын

В сарказм не умеешь?

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex

Тут же многие в комментариях серьёзно верят, что банки выдают наобум кредиты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр А.

Это как криптография. Качественная криптография имеет открытые стандарты и алгоритмы, а плохую лучше засекретить, как в былые времена, чтобы не раскрылся позор. 

Вдруг выяснится, что скоринговые модели "голые" ? :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Что в них противозаконного? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Семен Смирнов

Бегать за неплательщиками банк тоже потом обязан?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил М

А банк и не бегает, этим занимается государство.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Государство занимается про звоном должников с напоминанием о просрочке
Государство занимается реструктуризациями
Государство судится с должниками
Государство занимается реализацией залогов
... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex

Нет, для этого есть коллекторские агенства, которые покупают невозвратные кредиты за 10-30% от суммы долга.

Ответить
0
Развернуть ветку
selecadm

У вас лишние нули напечатались.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex

Если давать причины, то повышается уровень фрода и невыплат. На кого это всё ляжет? На других честных плательщиков. Вы думайте немного, зачем это делается, прежде чем шутить. У нас в стране 12 трл невыплаченных кредитов и куча желающих получить кредит и сразу не платить по нему. Можно постепенно все основные параметры моделей выудить и подделывать их стараться.

А скоринговые модели  и так по закону контролируются и должны быть понятны человеку. Там не закрытый ящик и куча ограничений от регулятора. В куче стран даже национальность как признак нельзя использовать, типа ущемление. 

Почти нигде причины не раскрывают, а чтобы понять, что у человека мало шансов на кредит, достаточно посмотреть на свой кредитный рейтинг и начать его исправлять. Куча людей свой рейтинг исправляет или повышает путем использования кредиток беспроцентных.

Ответить
14
Развернуть ветку
Митя Мурасов

А когда эти 12 трлн выдавали, неужели не считали риски ? Не поверю, они же рассчитывали наверное что если не будут возвращать, пойдем в суды, заберём квартиры и мы будем в плюсе все равно. А теперь вот бедные какие, неблагоприятная обстановка , в которой куда проще теперь видеть платежеспособных и "хороших" клиентов.

И по поводу признака. В России есть такой признак как достижение 25 лет. И похуй что у тебя зп может быть выше сотки , вот настроено что нельзя и все , а почему , знать не положено. Пока сам в систему работать не устроишься и косвенно не узнаешь

Ответить
7
Развернуть ветку
Alex

А что для вас загадкой является про 25? Что по статистике, в среднем, эти люди сильно плохо кредиты отдают? Всё же банально в основном.

 А когда эти 12 трлн выдавали, неужели не считали риски ?

Конечно считали, это заложено в проценты и т.д. У каждого банка свой риск менеджмент, например Тинькофф известен тем, что они осознанно выдают кредиты рискованным заёмщикам. Какие-то банки очень осторожно кредиты выдают и зарабатывают вообще не других продуктах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Ну лично для меня да, потому что , ну а как допустим , сироты живут ?) Да и в целом наверное даже спасибо, кредит я не взял , и слава богу, перебился , зато без долгов живу

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex

Я не понял про сирот. Банки же частные, они не обязаны никому. Дают только тем, кого считают "достойным".

Надо просто понимать, что на один невыплаченный кредит нужно 15-20 выплаченных. И это только одна статья расхода, есть куча других. Например обесценивание рубля. Так что банки не особо жируют, как некоторые думают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Про сирот - ну многие же попадают в финансовую нужду до 25 лет, тот же кредит на образование, ипотеки , но это как то отдельно существует. А вот простой потребительский считается что нифига, не можешь ты до 25 быть ответственным плательщиком. Дискриминация по возрасту , самая натуральная.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex

Ну вы мыслите просто по другому. Для меня тут нет никакой дискриминации, чистая статистика невозвратов. 

Ничего не поделать тут, что большинство ровестников у людей до 25 лет к кредитам подходят крайне несерьёзно. Покупают айфоны в кредит своим возлюбленным и т.д.

Нет такого, что прям всем отказывают до 25 лет. Надо просто начинать с малого и прокачивать кредитный рейтинг. У меня в 26 лет он был низкий, хотя я кредитов не брал никогда и доход у меня сильно выше среднего. Поэтому я взял беспроцентную кредитную карту и стал ей пользоваться, на всякий случай. 

Стаж работы и доходы в КИ не учитываются, поэтому надо начинать с малого, чтобы её поднимать.

Если у человека в 25 лет есть 5 лет стажа работы, стабильный доход на работе, где он роботает от пары лет, то в пределах 100 т.р. кредит ему дадут, даже с нулевой историей. Просто нужно будет походить по банкам. На больше чем 5 зарплат для первого кредита расчитывать не стоит.

Но реальность такова, что в 20-25 лет кредит часто хотят брать безработные или люди, которые постоянно на мелких подработках.

Ответить
3
Развернуть ветку
какой-то иван

первый кредит на ~60 т.р. брал году в ~2015 с неофициальной работой, маленьким стажем и маленькой зарплатой в ~21 год
так что правило про "до 25" явно не настолько уж правило
а ведь это всё было уже после крыма

Ответить
4
Развернуть ветку
GREAKLY

Э-э-э, если банк берет фондирование (принимает вклады) в рублях, и кредит выдает тоже в рублях, то почему его волнует его (рубля) обесценивание?

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Путра

А что для вас загадкой является про 25? Что по статистике, в среднем, эти люди сильно плохо кредиты отдают?
Дмитрий же упомянул про зарплату в сотку. По статистике люди до 25 с зарплатой выше сотки плохо отдают кредиты? Т.е. ума хватило выйти на такой доход, но не хватает, чтобы вовремя платить кредиты?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex

Если зарплата больше 100к, до кредит дадут, но не в каждом банке. Ну и работать надо на этой работе будет около года минимум. Правда миллион не дадут, максимум тысяч 300-500. Т.е. три зарплаты, а многим сильно больше надо.

На банки.ру часто с такими вопросами приходят и людям удается найти варианты, после советов. Главное подходить к этому с умом, отказы тоже негативно влияют.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Путра

Ну вот об этом и речь. Чел вкладывал в себя в школьные и студенческие годы, грыз гранит вместо того чтобы бухать, а позволить может себе то же самое, что и лентяи. Бред. Он может созрел семьей и жильем обзаводиться, но его банки оценивают, как среднестатистического олуха.

отказы тоже негативно влияют
А это еще больший бред. Понятно, почему банки не хотят раскрывать причины отказов: мы вам отказываем, потому что другие банки вам уже 3 раза отказали. Огонь.

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex

Отказы напрямую влияют на кредитную историю, которую вы можете запросить на госуслугах. Там видно насколько повлиял определенный отказ. В этом плане нечестно конечно это всё, люди никак не могут оспорить это, поэтому тут основательно надо сразу подходить, все справки собирать. И ни в коем случае не брать кредиты в МФО по молодости :).

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Бесполезно объяснять, тут какой-то пир «банки обязаны»

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Уже довольно редкое для vc, здравое мнение. Обыватель уверен, что можно что-то сделать за чей-то счет не понимая главное, все и всегда делается исключительно за счет потребителя, по другому просто не возможно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Собирать информацию о тебе можно, а рассказывать ее тебе нельзя)))

Ответить
10
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Это другое)

Ответить
5
Развернуть ветку
Капитал Калыч

А что вам нужно рассказать, чего вы о себе не знаете?

Ответить
3
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Очевидно же из названия статьи:
.
Что в информации обо мне не соответствует критериям банка для получения кредита. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Капитал Калыч

Это не значит, что вы эту информацию о себе не знаете, это лишь значит, что добыта она законным или незаконным путем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Что это такое ваше "Это"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Капитал Калыч

Это к названию статьи. Я перефразирую, вы о себе знаете все, но не только вы, а еще и банк (или кто-то еще). Но зачем банку вам рассказывать о том, что вы и так знаете. Куда интереснее получить на руки факт, что банк действительно знает о вашей жизни больше, чем должен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Чтобы в случае отказа изменить о себе информацию и получить одобрение банка. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Капитал Калыч

Да это вряд ли, ведь фарш невозможно провернуть назад. Какое-то событие в прошлом не поменяешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Не обязательно чтобы было только негативное событие прошлом. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Зимненко

Всегда раздражало это в банках. Вместо того, чтобы пойти на встречу потенциальному клиенту и подсказать ему в чем его проблема для банка, его разворачивают как фейс контрольщики в клубах.

Ответить
8
Развернуть ветку
Alex

Пойди на встречу мошеннику и подсказать что ему подправить, ага. Читайте мой коммент ниже.

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Зимненко

Приветствую. Прочитал. При чем тут мошенники не понял. Вон женщина кредит взяла купить канцтоваров детям. Её на следующий день начала СБ банка долбить, чтобы деньги отдавала. Ну она от такого прикола и легла под поезд. Наказали кого то? Да нет конечно. Это ж банковская ошибка. Системный сбой. Значит никто не отвечает не за что. Железо глючит, караван идёт. Я могу ошибаться, но мошенники оформляют кредиты по поддельным документам за счёт манипуляций с паспортом и прочими документами. Или, вообще, на мертвые души. Так что тут вопрос к СБ и качеству их работы. Среднестатистический заёмщик банка, я считаю, имеет право знать по какой причине банк ему отказывает в выдаче кредита.

Ответить
11
Развернуть ветку
Leo Uvarov

бред, нельзя исходить из предположения, что человек - мошенник.

Ответить
8
Развернуть ветку
Fumar mata

Зачем тогда скорринг вообще, если все априори добросовестные? 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Leo Uvarov

если человек не может вернуть кредит это не значит, что он мошенник. Банкротов уже давно не сажают в долговую яму.

Ответить
2
Развернуть ветку
Fumar mata

Если человек не может вернуть кредит, то давайте не будем его ему выдавать? 

Ответить
1
Развернуть ветку
енот

Если я правильно понял, то банки хотят обязать говорить эту фразу при отказе
Если человек не может вернуть кредит
Пусть не выдают, если считают, что человек не вернёт. Главное озвучить мотивированный отказ

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Если пришёл человек, одетый как бомж, пахнущий как бомж, пьяный как бомж, но с пакетом красивых документов, то как банк должен мотивировать отказ? 

Ответить
0
Развернуть ветку
енот

По предложенным поправкам я на стороне клиентов, а не банков, поэтому тут я уже не буду представлять как банк должен выходить из своей, возможно, будущей ситуации. Если поправки примут, то банки найдут выход из ситуации, если адаптируются к ним

Ответить
0
Развернуть ветку
Fumar mata

Ниже уже обсуждалось
Будет отписка

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил М

Из-за 1 мошенника должны страдать сотни тысяч простых граждан?

Ответить
1
Развернуть ветку
GREAKLY

Почему, сразу, мошеннику? Вот, допустим, я - ИП. Стабильный, белый, большой доход уже почти десять лет. Кредитный рейтинг более восьмисот.
Однако, большинство банков от заемщиков-ИПшников шарахаются. При этом, есть и такие, которые на них специализируются и, соответственно, корректируют свою скоринговую модель. Для этих банков я - желанный клиент.
Вопрос, без раскрытия причины отказа, как я должен угадать, какой банк специализируется на ИП-ипотечниках? Простой перебор банков здесь не поможет. Если я приду в ИП-friendly банк уже с несколькими отказами, то, На этом основании, он мне тоже откажет. А если я приду в него сначала, то получу одобрение.
На мой взгляд, объяснение причины отказа направлено как раз на исключение подобных случаев.

Ответить
0
Развернуть ветку