Финансы
Артур Аляска

Исследование: многие популярные авторы «Пульса» в «Тинькофф Инвестициях» торгуют в убыток

Большинство из них закрыло 2021 год в минус, но это не останавливает их учить трейдингу или продавать платные доступы в закрытые телеграмм каналы. Их ключевой заработок заключается в подписках и рекламе.

Мотивом для написания данной статьи стал рост брокерских счетов, активных клиентов в банках и вместе с ними — желающих заработать на этом росте. Речь пойдет о участниках соцсети Пульс («Тинькофф Инвестиции»), где можно сказать, каждый пятый делится своим анализом инструментов, рыночной ситуации и готов дать прогнозы, сигналы, точки входа, некоторых из них готовы сделать это за определенную плату, где юный инвестор сможет умножать свой капитал следуя сигналам того или иного автора.

Для проведения анализа нам потребуются данные, о способе их сбора я писал в своем блоге "«Тинькофф инвестиции» пульс api wrapper".

  • Пользовательские посты в пульсе, которые мы находим через тикер
  • Статистика по пользователю (сумма портфеля, кол-во подписчиков и результат за 2021 год)

Стоит отметить, что «Тинькофф» местами очень странно «считает» ту самую доходность, которую мы видим в профиле.

Собирать посты будем по фиксированному списку тикеров, который включает:

  • SNP500
  • DowJones
  • IMOEX

По итогу получаем ~ 600 компаний, глубину будем брать «300 скролов», это когда мы отрываем вкладку “Пульс”, относящуюся к определенному тикеру — мы видим последние 30 записей, после прокрути вниз до последнего поста, сайт, не дожидаясь, запрашивает следующие 30 записей и т.д.

В данной реализации таких итераций будет 300. В лучшем случае мы получим по 9000 постов на компанию, но по факту — данных будет сильно меньше, учитывая что всего в Пульсе порядка 4.7 млн записей и не все компании активно обсуждаются в соц. сети.

Данные актуальны на конец 2021 года, последние числа декабря

В результате сбора получилось 529 069 записей по 510 компаниям, далее необходимо будет собрать данные авторов, возмем только тех, у кого кол-во постов > 30, ~3500 пользователей.

Моя основная идея, как статьи, так и самого сбора информации заключается в том, чтобы понять, насколько «эффективны» в плане торговли популярные авторы соц. сети Пульс.

Сделки некоторых из них активно повторяют только-только прибывшие на фондовый рынок инвесторы, у части из них есть платные телеграмм каналы, на которых вышеупомянутые «публикуют» свои сделки, которые естественно — «не являются торговым сигналом или призывом к действую», освобождая авторов от какой-либо ответственности.

Стоит ли доверять им, если ли вообще какая-нибудь корреляция между доходом и кол-вом подписанных людей или доходом и кол-во сделок в месяц?

Ведь в современном мире, как бы печально это не звучало — кол-во подписчиков, для 95% массы людей соответствует уровню доверия к информации, которую отдает тот или иной автор.

Ниже будет представлена визуализация собранных данных.

Наиболее популярные по кол-ву постов акции. (Лидеры: TSLA, APPL, GAZP, FB, AMZN, NVDA, PFE)

Распределение кол-ва записей по месяцам.

Далее интересней, на диаграмме отображены «наиболее активные» авторы, пользователи, у которые более 100 постов. Сортировка снизу вверх, по среднему кол-ву лайков на пост и общему кол-ву постов.

Можно предположить, что это как раз те авторы, к мнению которых, в теории, можно было бы прислушаться, поэтому давайте проверим их результаты торговли за 2021 год (надеюсь в тинькофф максимально корректно расчитывают эту цифру, т.к. в дальнейших сравнениях мы будем отталкиваться имеено от нее)

Не самая красивая картина, только у одного из авторов доходность выше фондов на широкий рынок, например SNP500 (его резульат за год + 28%), часть авторов вероятно закроют год в убыток.

Двигаемся далее, у пяти из вышеперечисленных авторов есть стратегии (отдельный инструмент в тинькофф инвестициях), к которому может присоединиться любой пользователь. Предлагаю проверить результат их стратегий, хотя инструмент в банке достаточно свежий.

7/11 стратегий в минусе.

Отойдем в сторону от активности и популярности конкретных авторов. Проверим корреляцию кол-ва подписчиков и годового результата.

Для авторов с >= 10000 подписчиков.

Считаю, что никакой зависимости нет и полагаться на эти цифры — явно не стоит.

Доходность авторов с наибольшим кол-вом подписчиков. (по оси Х указаны авторы слева направо по убыванию кол-ва подписчиков)

Доходность авторов с наибольшим кол-вом подписчиков, у которых в описании профиля есть ссылка на телеграм канал.

И последнее, что хотелось бы проверить — это зависимость доходности от кол-ва сделок.

Инвестциии — это финальная стадия контроля своих финансов, так будьте разумными инвесторами, с конкретными целями и ожиданиями!

Не стоит полагаться на платные/бесплатные сигналы, курсы трейдинга, на рабочие стратегии с ежемесячной прибылью в 10-50%, на доверительное управление портфелем и т.д. Никто из вышеперечисленных лиц не несет ответственность за вложенные вами деньги и вряд ли кто-то из них расстроится минусам в вашем портфеле.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то заглядывайте на мой блог artydev.

0
396 комментариев
Написать комментарий...
yeah sure

Из последних новостей ещё слышал, что вода мокрая.

Если кто то реально успешен, то ему не надо продавать курсы по инвестициям / предпринимательству и тд.

Если кто то продает эти курсы, значит продажа и есть успех автора.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Кажется, что судя по кол-во подписчиков у этих людей - не для всех очевиден тот факт, что "вода мокрая" или "тот, кто умеет зарабатывать - зарабатывает, а не учит этому других"

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Huri Cho

Посмотрел в приложении список доступных «стратегий» некоторых из списка с отрицательной доходностью, возник вопрос, а как @Тинькофф контролирует таких персонажей? Ведь по факту они становятся лидерами мнений и ведут за собой людей. Или брокеру пофиг, главное срубить побольше комиссионных?

Ответить
Развернуть ветку
39 комментариев
Mighty Blow

Как правила, продажа "схемы" говорит как раз о том, что своё схема отработала, и не дурно было бы лохов ещё окучить :))

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Не соглашусь полностью.

Обучение других помогает самому становится умнее в вопросе, а трата времени и сил достойна оплаты даже если сам учитель учится в процессе.

Другое дело что надо смотреть как учат. Если это так, как делают 99,9% этих "гуру" из "Пульса" ли, из Инсты ли, из рекламы на youtube ли - с обещаниями "100%" что станете богатым через год и будете пить коктейль на острове на проценты, но при этом всяким отнекиванием по результатам конкретных бумаг, с красивыми фоточками о волшебной жизни, с уверениями, что "только я круче всех" и т.п., то да, это развод. Если человек не дает обещаний, не доит подпиской, признает ошибки, то уже другой вопрос. Но у нас народ верит в сказки и чем сказка сказочней, тем больше верят.

Ответить
Развернуть ветку
Genio Genio

Ребята я читаю РДВ, НЕБРЕХНЯ, ещё они не врут, прибыль 500000% за 21 год, продлил все платные подписки.

Кому интересно вот статья: "Как анонимные каналы «разгружают» инвесторов" забиваем в гугле и читаем, удачи :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
MedievalRain

Это далеко не всегда так. На фондовом рынке на длинной дистанции невозможно держать высокую доходность. Если человек профессионал, то да, прибыль будет выше депозита, но не более того.
Соответственно, почему бы не заработать больше продавая обучающие материалы?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
fffggg gggfff

вода не мокрая. "поверхность" на которой находится вода мокрая

Ответить
Развернуть ветку
Vas Tupovets
Если кто то продает эти курсы, значит продажа и есть успех автора.

Или ему нравится обучать больше, чем торговать

Ответить
Развернуть ветку
Алeкcандр Блoxин

Известно же, что случайные ставки от обезьяны показывают ту же доходность.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

А вам известно сколько таких экспериментов было проведено, преждем чем обезьяна показала какую-либо доходность и этот случай стали приводить в примеры?

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Камикото Флекс

Сколько стоит обучающий курс у обезьяны?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Сидоров

И зачем вам обезьяна?

Ответить
Развернуть ветку
Казенный каякер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

конечно. Еще вчера были "ноготочки и мама лучшего малыша", то сегодня "инвестор в биотех акции"

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Михаил Желтухин
вы это пишете про миллионы людей, которые сейчас приперлись туда, так как достаточно только приложение скачать?)

ну часть трейдеров с уолл-стрит не сильно отличаются, на бычьем рынке зарабатывают, а потом в разы больше просаживают в первый кризис

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Кораблёв

не факт, но в больницу по факту так и есть, достаточно прсото приложение скачать. Большинство использует это как сохранение своих активов, а не способ заработка.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ломакин

Курс, как заработать миллион. Курс стоит 1000, купили его 1000 человек. Курс окончен.

Ответить
Развернуть ветку
Роман

Непоколебимая классика)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Z

Солнце горячее. С вас 200 тыщ

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
xxxxxxNiknamenone

Оно очень горячее. С вас 350 тыщь :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Онлайн-Аптека

Спасибо! Чем с переводом, прикреплю попозже.

Ответить
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

Вопрос относительно чего, какая плотность вещества, среды, уровень излучения и какого.

Ответить
Развернуть ветку
Fox News

а закрытый вебинар будет по планетам ?

Ответить
Развернуть ветку
Современный ключ

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну так, чтобы на ETF заработать ощутимо нужен капитал в миллионы долларов и десятки лет, до которых дожить надо.

Поэтому люди и рискуют, выбирают акции конкретные. Конечно долгосрочно рынок они не переиграют, но это не выглядит очевидным для обывателя.

Я вот тоже брал на копейки упавшие ковидные акции, у меня они показали 100+%, это однозначно сбивает с толку, кажется, что можно так и закупать на просадках, ведь постоянно что-то из достаточно надежных бумаг падает на +-10%.

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Dmitry Perepelkin

Тоже хотел написать про ETF, но Вы меня опередили на пару символов ))
Проблема тут, правда, что в РФ с ними туго.

А ETF штука интересная, можно просто довериться и свой процент иметь, либо выбрать специальные ETFки типа «вся экономика Азии», или «мировой биотех», или «только развитая Европа». Есть и совсем дикие, например «халяльная ETF».

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Fox News

двачую сижу в etf от finex - доодность 30-50% годовых могу пруфануть

Ответить
Развернуть ветку
Mighty Blow

Спасибо за анализ, было интересно взглянуть на различные разрезы.

Но всё же, это всё весьма субъективно, так как то что человек закрыл год в минус, ещё не говорит о том, что торгует в убыток. Возможно, это сделано намерено, чтобы не платить налог на доход.

Хотя опять же, вряд ли такой метод используется повсеместно.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

))) Хоть в глаза ссы - все равно будут верить и "убыток, это чтобы налоги минимизировать"

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Максим Игумнов

нет. очевидно, убыток был нужен, чтобы уменьшить депозит и вот в следующем году надо было меньше заработать для большей доходности. Всё элементарно!

Ответить
Развернуть ветку
Huri Cho

Интересная графика постов в разрезе месяца, явно видно, что под конец года инфоцыгане активизировались. Надо же хоть как то отбить минусовые бабки.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Coldfan

под конец года - зима, премии и нет отпусков. У людей просто больше денег на руках, тем более праздники.

Больше возможностей развести слабых умом на лишние деньги, которые у них появились. В западном мире это так же работает, особенно в период рождества и черных пятниц.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

Возможно, Нассим "Чёрный лебедь" Талеб нас немного успокоит:

"Ошибка выживаемости.
Если взять 1000 трейдеров, то около половины будут в плюсе после первого года работы. А сколько будет тех, кто покажет положительный результат пять лет подряд? Правильно – 32. Даже после 10 лет по статистике найдется один трейдер, все эти годы находящийся в плюсе. Ошибка выживаемости состоит в том, что наиболее высокий результат оказывается наиболее заметным. Почему? Потому что неудачники не показываются на глаза.На самом деле количество «успешных» трейдеров зависит не от их способностей, а от объема выборки. Ошибка выживания зависит от размера начальной популяции.

На основе успеха трейдера в прошлом нельзя построить никакого прогноза на будущее. Он будет работать не лучше остальных, а следовательно, только с вероятностью 50% через год будет среди победителей."

Источник: Нассим Талеб Одураченные случайностью. Скрытая роль шанса в бизнесе и обществе. – М.: Манн, Иванов и Фербер, 2011. – 320 с.
https://baguzin.ru/wp/taleb-odurachennye-sluchajnostyu/

Ответить
Развернуть ветку
Александр П

<sarcasm on>
Вы ничего не понимаете!!!! С этого аккаунта я только пишу, а торгую я с другого аккаунта, где у меня 999% прибыли!1!

Ответить
Развернуть ветку
nnstepan n

В рынках большинство всегда в убытках, ведь рынки сами по себе не генерируют дохода, только перераспределяют.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Верижников

"Я серьезно торгую у другого брокера, сюда лям закинул чисто для души. Покупайте галю на всю котлету, завтра будет ракета"

Не является ИИР

Ответить
Развернуть ветку
Fox News

а $TAL ?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нежник

Думаю, это многим очевидно.

Самая лучшая стратегия - пассивная дивидендная. У меня за 3 года рост портфеля в рублях на 84%, в долларах на 68%.

Учиться нужно самому. Главное понять, как базово оценивать компании, уметь анализировать, сравнивать и думать, что не всем подвластно.

Но, если люди хотят платить, то пусть платят. В любом случае все деньги идут к умным, хитрым и быстрым :)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Акции роста - вот это тема, у меня за год +200%, за 2 года +200% ежегодно. В долларах.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Iwan Gesse

пожалуй единственный график в статье, из которого можно сделать какой-то вывод
и вывод этот не новый)

Ответить
Развернуть ветку
Уральский ящик

А какой вывод? Я не вижу тут корреляции между доходностью и кол-вом сделок.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей Любимов

Из статьи можно сделать вывод, что данные авторы глупые.

В начале 2007 году Уоррен Баффет публично объявил, что готов держать пари на $500 000, «что никто из профессионалов не сможет составить портфель хотя бы из пяти фондов хедж-фондов, которые за десять лет обгонят по доходности один выбранный им фонд на индекс S&P 500 с учетом всех комиссий и сборов». Он ждал, что выстроится длинная очередь из управляющих фондами хедж-фондов, готовых принять вызов, с предложением включить свой фонд фондов в это пари. Однако время шло, а желающих почему-то не было. Управляющие привлекали в свои фонды фондов тысячи инвесторов и миллиарды долларов обещаниями высоких доходов, но не спешили поставить на кон свои деньги, чтобы доказать всем свое мастерство.

Вызов приняла только инвестиционная компания Protégé Partners в лице управляющего активами Теда Сейдса. Представители Protégé Partners отобрали для участия в пари пять фондов фондов, в портфеле которых в общей сложности представлено около 100 хедж-фондов. Однако Protégé Partners поставила свое условие, не раскрывать публично названия этих фондов. Для пари был установлен десятилетний период с 1 января 2008 по 31 декабря 2017 года. Промежуточные результаты пари Уоррен Баффет приводит в своем письме акционерам компании Berkshire Hathaway по итогам 2016 года.

Получается, что инвесторы, которые вложили свои средства в такой портфель из пяти фондов фондов, заработали за 9 лет почти в 2 раза меньше, чем если бы они просто купили в январе 2008 года и держали весь этот срок десятилетние гособлигации США. Зато хорошо заработали управляющие фондов фондов и хедж-фондов, а брокер и биржа заработали свою комиссию за этот период.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чугунов, разработка сайтов и веб-приложений

Я особо не шарю в терминологии, но почему у Вас везде слово "фондов" написано по два раза?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Карен Ххх

Хендж фонды еще те аферисты. Нельзя вкладываться в хедж фонды

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Борис Фёдоров

Автор что-то путает. Количество подписчиков, постов в аккаунте и доходность не всегда связаны друг с другом..

Ответить
Развернуть ветку
Artem Novikov

Эм. О том и пост?

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Dorofeev

Статья подтверждает поговорку: "тот, кто умеет, тот делает, кто не умеет — тот учит". Это инфобизнес v2.0, учить людей торговать на бирже :)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Зачем 2.0, это все 1.0 как и был

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

А всякие Коганы Мовчаны думаете лучше, чем эти "гуру пульса"? Тоже сливают индексам.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Blackrock

Мовчан разве торгует?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anatoly Ivanov

это говорящие головы для увеличения количества сделок - ибо комиссии же

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Не лучше, но до них нужно еще "дойти" а тут Пульс как на ладони, бери да действуй

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Fox News

вот ктстиа да чем этот мовчан знаменит ? что сидит в лондоне и держит свой фонд ?или у него какаято инсайдерская инфа есть ?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vadim Medvedev

Это реально странно. В 2021 году SP500 вырос больше чем на 30%. Надо было очень сильно постараться, чтобы за 2021 минус получить. Нет ли в скрипте какой-то ошибки?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Azarenko

SP 500 тянут наверх всего 5-6 крупных компаний , остальные торгуются в минусах. Так что оказаться в минусах проще простого.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Протасов

Ну учитывая, что популярные бумаги это тал, Галя и Алли, то думаю нет

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Желтухин

часто видел, что эксперты в пульсе торгуют самым шлаком волатильным, у которых убытки растут и растут

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Артур Малосиев

Как только спрашиваешь инфоцыгана, почему у тебя портфель в минусе, то все отвечают как один:

Это баг Тинькоффа, я деньги выводил, посчитали как убыток.

Сколько раз выводил с брокерского на карту, ничего в цифрах доходности не менялось.

Сейчас подписан в Ютубе только на одного чела, но он живет в Андорре и не клиент Тинька. Зато дает максимально полезную инфу по макро и теханализу.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

был период менялось, потом починили, вроде)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Сухов

а как получают убыток в -200% ?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Себастиан Перейра

Солодин что-ле?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Serge Tikhonenko

Солодин такой же инфоцыган, как и другие (но это не точно). Мало того, не раз сливал капитал доверительное.

Ответить
Развернуть ветку
k. p.

а щачем крупным планом логотип американской говнокофейни?это символ успеха?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

В айтишке говорят так код лучше пишется

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Мамедов

Спасибо за статью, очень наглядно.
По-хорошему можно было бы смотреть доходность на длинном горизонте, но с другой стороны, инфоцыгане долго не работают - скамятся.

Ответить
Развернуть ветку
Mighty Blow

Приток новичков - неиссякаемый ;)

Ответить
Развернуть ветку
xxxxxxNiknamenone

Можете закидать меня камнями, но у некоторых из перечисленных, ещё в ноябре были другие показатели доходности.
Все равно обращаю внимание на цыган, но выводы делаю самостоятельно. Иногда вовремя подсказывают нужное направление. И решения о сделках на моём счету тоже принимаются мной.

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Gerasimov

"Не халявщики, а партнеры тинька по инвестициям" ....

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Они обычно на это отвечают, что основной портфель у них у другого брокера и т.п. ))

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

На растущем рынке торговать в убыток еще умудриться надо. Настоящие профи, переигрывают рынок как дешевку.

Ответить
Развернуть ветку
Трогательный рубин

Всё веселье пропустил, пойду дальше искать срачегенериоующие посты -)
PS. Держу в курсе

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Пульс - это юмористическая соц. сеть.
Самый смак у тех, кто пишет про технический анализ. Там стабильно по 30-40% убытка

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Потому что тех анализа не существует.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ярослав Цвентух

Здесь ровно ноль человек хоть что-то понимают в инвестициях, даже сам автор поста

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Зная как Тинькофф считает доходность, есть основания полагать, что статья не совсем верная, хотя стоит признать материал отличный, а по поводу подсчета доходности это вопросы к тиньку

Ответить
Развернуть ветку
Карен Ххх

Трейдерство, это казино и игра крупных игроков по манипулированию рынка, трейдеров как раз таки и стригут. Пропагандирует тредерство лишь потому, что они создают на рынке большую ликвидность и их удобно стричь на рынке как овец. Проигрывает тот у кого горизонт событий маленький или средние, в долго срок делаются миллионы, Не только у обычного пользователя лежат акции на бирже но и у миллионеров и миллиардеров. Миллионеры и миллиарды как раз так и не занимаются тредингом, потому что достаточно умные люди и понимают что просто проепут бабки. А вот если увидят, что рынок перегрет или нужны бабки, владельцы этих же компании могут обрушить до определенного момента акции своих компании что бы распродать часть наверху и докупить их внизу. Биржи манипулируют тоже сносят трейдеров с плечами если количество бабок достаточно что бы снести их. Тредерсвто это путь в не куда. Проводились исследование взяли инвестиционную компанию и трейдурскуй так вот и они вложились в один и тот же актив. Победила инвестиционная компания прибыль была на 70% больше чем у трейдеров. А ведь почему потому, что акции шли в тренд вот и вся правда, график идет вверх всегда не попрямой с просадками но идет, только изо этого трейдеры были в плюсе и то не большом. Как так одна две компании и один и тот же актив и такой плюс в инвестициях на долгосрок у инвестиционной компании, чем у трейдеров. Треэдерство это самообман, когда получается кажется что график работает, а он работает потому, что акции просто и идут в тренд. Плюс манипуляции бирж и самих компании, самых первых сносят тредеров. Трейдер это взращенные пропагандой овечки которую нужно постригать время от времени. Сейчас рынок перегрет, ФРС к лету полностью остановит печатный станок, акции перегреты от вертолетных денег. И учетную ставку повышать будут к лету или концу этого года 2022 года повысят максимально. Посыпятся фондовый рынок с лета начнет сыпаться падение будет долгим, с отскоками на верх, что бы в инвесторов вселять надежду и плавно пойдет все вниз пока все не улетит на столько вниз что будет поздно что то забирать. После кризиса конечно отрастет и не которые компании обанкротятся, надо смотреть какие компании выживали в кризисы вот и все. Отрасли такие как еда, медицина, газ, нефть, медь, серебро не пострадают, люди будут за это платить туда будут давать последние деньги, через голод и налоги что бы оставаться на плаву жизни и по этому компании в кризисе который нас ждет останутся на плаву их акции не пострадают, возможно будет у легкая просадка но не надолго. Фонда сейчас вся перегрета все находятся на пике. Кризис начинается только. Покупать сейчас на фонде ничего не стоит все находится на хаях( на пике)

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

Прям вся фонда перегрета? А не индексы, за счет буквально нескольких компаний, которые в них огромную долю занимают и тащат их? В наждаке вон 2 компании 20% индекса занимают.
На основании чего вы решили что все находится на пике? Какую ставку рефинансирования, параметры инфляции и какие еще параметры вы учитывали при расчете DCF и по каким обьектам?
А то может интересное выясниться - что оказывается, что даже многие компании с "заоблачным p/e" могут внезапно оказаться отнюдь не перегретыми.

Миллионеры и миллиарды как раз так и не занимаются тредингом

Саймонс, Сорос, Тюдор Джонс, Роджерс - это из тех, кто более на слуху. А так - сотни их. Но от общего количества трейдеров, их результаты - это конечно феномен. Но так и в баскетболе - не каждый кто взял в руки мяч покажет результаты Майкла Джордана.

Проводились исследование взяли инвестиционную компанию и трейдурскуй так вот и они вложились в один и тот же актив. Победила инвестиционная компания прибыль была на 70% больше чем у трейдеров.

Какие компании и почему именно они? Что если взяли бы другую "трейдерскую компанию" (видимо, активно управляемый или алго хэдж-фонд)? На каком рынке? Че там получилось бы, соревнуйся они на японском рынке?

Отрасли такие как еда, медицина, газ, нефть, медь, серебро не пострадают

Хехе.

П.С. Это я не к тому, что трейдинг это хорошо и идите все в трейдинг. Большинству людей там делать действительно нечего, это удел очень специфичных товарищей, со специфическими способностями и особенностями психики. Таких исчезающе мало.

Ответить
Развернуть ветку
S8dAS

Да ладно, реально "популярные авторы социальных сетей" дурят народ и разводят на бабки? А все в глаженных галстуках и потных футболках, на понтах и шарнирах рассказывают нам о успешном бизнесе своём.
Спасибо, закрываю в Тинькофф все брокерские счета.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

С моего дивана проще в SNP500 класть

Ответить
Развернуть ветку
Fox News

двачую не проагадаешь

Ответить
Развернуть ветку
Онлайн-Аптека

Дела не так уже плохи, пока в стране есть лохи (с)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Закрыть 2021 в минус - это надо быть *очень* способным человеком!
Думаю стоит попробовать робот который берет их рекомендации и торгует наоборот :-)

Ответить
Развернуть ветку
Валютный кран

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Sukhoveev

Стать автором автоследования - это возможность, которая предоставляется не всем пульсянам

Ответить
Развернуть ветку
Илья Поспелов

Ээээээ, 7 из 11 - считаю победа! Учитывая падение рынка в декабре-начале января, то вообще странно, что не все в минусах.. Сочувствую ребята.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Клочков

В тинькове отображается доходность только по открытым сделкам, короче говоря криво, поэтому не факт что авторы были настолько уж неуспешными. Однако количество инфоцыганов децствительно расстраивает :(

Ответить
Развернуть ветку
Ян Полянский

Астрологи объявили год медведя.
Кошельки всех быков сократились вдвое

Ответить
Развернуть ветку
Ilia Badgio

Ответ на вопрос поставленный автором очевиден, но проанализированно красиво👍 вы работаете в области анализа больших данных? Или так, чисто для себя?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Да, работаю в области больших данных, а статья так, для души :)

Ответить
Развернуть ветку
Andrey P.

довольно интересное исследование, спасибо автору :) к слову, хз, почему такой результат, но вот за Артемом Ивиным долгое время наблюдал, иногда после его сделок заходил в инструмент. Всё довольно грамотно делалось (ну, спорное утверждение, конечно, но там не было игры на все плечи и прочей дичи, в основном краткосрок на инструментах, которые по фундаменталу не выглядели мусорно), посты были интересные. Потом он вроде бы на крипте сосредоточился.

Ответить
Развернуть ветку
Гуру Хренов

блогу - респект за минималистический дизайн :-)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Имхо

давным давно известно что даже у топовых аналитиков кореляция 0.1, что уж о этих подснежниках говорить...

Ответить
Развернуть ветку
[Unknown]

Лет 20 назад, был такой "анекдот", притча или "как оно есть", смысл не в этом, так вот. Собирает успешный бизнесмен поделится своим успехом, арендует зал, продаёт билеты по 1000 рублей...Приходит народ , под 1000 человек, послушать чувака, научится". И тот вставая на трибуну начинает свою речь "вас тут 1000 человек с каждого по 1000 рублей, итого я заработал миллион ничего не делая, а что я вам тут рассказывать буду, э о не важно.Это и есть мой урок вам, как в5сти бизнес.Вмем спасибо".

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Жаль в статистике нет Сосисона.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Специально для вас:
BavarskayaSosisochka
Результат: -42.1%

1 Стратегия:
Подбор надежных на просадке
3.74%
p.s. Информация из данных, на которых строились графики в статье, возможно сейчас цифры немного другие

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Себастиан Перейра

Или tiptoptrader
Он на галине около полляма баксов слил

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Странно, как может быть убыток больше 100%??

Если ты стоишь с маржинальным плечом, то тебя должно выбить, и ты не должен опуститься до 0. Если без плеча, то тем более.

Тем не менее, некоторые показывают убыток под 200%.

То есть, ты потерял деньги, да ещё и остался должен столько же.

Если это не ошибка со стороны автора статьи, тогда, вероятно, есть ошибка со стороны Тинькофф.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

у тебя 50р на балансе, ты взял акцию с каким-нибудь плечом х3 на 300р, она просела на 50% в итоге у тебя -100р = -200% (очень грубый пример)

Если у тебя есть активы в этих 50р - то они продаются с маржин кола, иными словами никто тебя не ограничивает в том, чтобы не уйти в минус более чем на 100%

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Katerina Vasilyeva

Я за 3 года сделала +70% доходности. Могла и больше, если бы в октябре не совершила большую ошибку... Выходит, что я иду даже лучше многих этих популярных авторов по доходности ?? Почему тогда они популярны, на них подписываются и покупают какие-то дурацкие сигналы, если не особо-то их стратегии и работают ?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Вроде все просто, потому что они их продают, а вы - нет)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сережа Орехов

Да и не популярные тоже в минус

Ответить
Развернуть ветку
Gutal1n

Капитан очевидность.
Хотите посмеяться погуглите "Шимпанзе Лукерья"
Хотите серьезную статистику, вот https://www.spglobal.com/spdji/en/research-insights/spiva/
На дистанции маленький процент профи переигрывает рынок, а вы тут про пользователей какой-то соц.сети

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Antipov

Да и так это подозревал, что-то супер успешных историй не слышал.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Коваль

Кругом инфоцыгане ))

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Булов

Тинькофф нужно удалять ссылки из профиля. Такие авторы зарабатывают на новичках, которые имеют мало знаний.

Ответить
Развернуть ветку
VF

Информация это важная составляющая жизни.... Поэтому читать и смотреть этих "гуру" и из комментарии надо и нужно.
Но делать выводы из информации надо самостоятельно... 💸
Артёмов Первушинов 😅 развелось реально много

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Тоже мне открытие!)

"Пульс" - один сплошной высер:

одни строят из себя успешных гуру со ссылками на свои каналы и блоги и подпиской на них, хотя, все, что пишут - либо перепосты откуда-то, либо "вода", либо "50/50 - выгорит или нет" (и тут "да торгую я на счете другого брокера" вполне себе ок с тарифами Тинька - не главный показатель что "гуру" нихрена не гуру)

другие только начинают в тему инвестиций окунаться, но пишут целые полотнища непонятно зачем, зачастую даже не про инвестиции, а про себя

третьи вообще просто изливают тупость и словоблудят

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

Пульс - социальная сеть по интересам. Люди - очень социальные приматы.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Евгений Кузнецов

Без лоха и жизнь плоха))

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Arkhipov

Без исследований можно сказать что Не только в Тиньков инвестициях такие водятся, учителя успехов 😅

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Shevtsov

Вот это новость, я и не знал...

Ответить
Развернуть ветку
Итальянский Даниль

Лоховоды зарабатывают только на лохах и только пока не иссякает поток лохов? Как интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Оперативный Даниль

Не знаю как торговля и трейдеры, но "инвесткопилка" у меня в приложении Тинькоффа намного чаще с красной циферкой, чем с зеленой. Там тоже профессионалы в фонде торгуют вроде. Ну, мне так сказали.

Кстати, кто знает, как ее отключить?

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Доходность инвесткопилки нужно отслеживать в долгосрочной перспективе. Для закрытия копилки можно обратиться в чат поддержки.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Anton Kuchumov

Потому что брокер тебе не товарищ.

https://www.youtube.com/watch?v=e113zGs-lB4

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Умолинов

Почему так много инфоциган? Прям не реальная плотность по любой сфере и соцсети, как они умудряются продавать свое дерьмо в условиях чудовищной конкурентной цигонятины?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Потому что это самый простой способ заработать.

https://www.youtube.com/watch?v=cJGWSdPc3IM

Ответить
Развернуть ветку
Василий Г

Работники пенсионного фонда подрабатывают в пульсе. Подстроили государственную схему под себя

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kirillov

Стакан с логотипом Старбакса по центру фото крупным планом - это такая нативочка?

Ответить
Развернуть ветку
Arthur Regarsky

"Когда стратегия становится известной, тогда она перестает работать"
Бенджамин Грэм.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Сидоров

Кто знает - не говорит, кто говорит - не знает ©

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров

Разве когда-то было по-другому?
Все для лохов, которые никогда, как известно, не вымрут.
С другой стороны, успешность в прошлом году никоим образом не гарантирует успеха в текущем. Так что все лохи, кроме некоторых

Ответить
Развернуть ветку
Мертвый месяц

Лудоманы зависимые.

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Очень интересное исследование, спасибо автору за труд! Не понял один момент: почему в выборке Доходность авторов с наибольшим количеством подписчиков инвестор Investor_Sergei имеет доходность порядка +45% , а в выборке тех, у кого есть ссылка на tg канал у него же примерно -70%. Опечатка или я чего-то не понимаю? =)

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

На обоих графиках примерно +45, не совсем наглядно развернуты по диагонали никнеймы авторов, не хватает вертикальных линий

Ответить
Развернуть ветку
Crypto Coin Desk

Не ведитесь на тиньковских аналитиков, экспертов и прочих выздоровивших или лечящихся муд..ов.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Правдин

Не корректно Тинькофф расчитывает статистику, там она по активным позициям в портфеле. Это гуглится в 1 мин. Спасибо за статью.

Ответить
Развернуть ветку
Толстый Том

Есть трейдинг, а есть продажа курсов по трейдингу. Обычно эти две сферы не пересекаются в плане успешности.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Дмитриев

Простое ежемесячное/еженедельное индексное инвестирование на горизонте от 10-15 лет и выше покажет довольно хороший результат.

В пульсе результат за прошлый год +19% (у меня довольно много фондов в портфеле, поэтому цифра ниже того же s&p500).

В самом пульсе довольно много простых обычных пользователей, у которых год закончился в минусе. И это печально. Люди хотят волшебную таблетку и делают странные действия, шортят Теслу, берут плечи и т.д. А скучные и регулярные действия (индексное инвестирование) тем не менее дают результат.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Ushakov

Это вроде уже известно всем кто не хомяк)) что те кто умеют делать делают это тихо))) да и статистически это доказали тоже уже в нулевые) про всех этих гуру финансов

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Полухов

Тинёк, это тот который постоянно глючит? А там разве можно торговать нормально?

Ответить
Развернуть ветку
Arty Cool

1% инсайдеров и 1% денежных мешков, кто может манипулировать рынком
0.5% удачливых и тех кто что-то пронюхал вовремя.
Остальные 97.5% хомяки которых нещадно стригут.
Инвесторы и трейдеры блять мамкины

Ответить
Развернуть ветку
Александр Пушкин

Я думаю что это очередной лохотрон Тинькофф инвестиции

Ответить
Развернуть ветку
Fox News

шок гоев хомяков стригут крупный киты рынка. никогда такого небыло и вот опять этого ЕБ*ного КЗИНО

Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

Армян статью пади писал

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

Не

Ответить
Развернуть ветку
See Lihat

Напишите статью про ноты тиньковские ,как они начинающим впихивают всякую хрень. Как с 9 ноября ввели новые правила ,что купил доллары по 73 рубля купил на них долларовые акции потом продал эти долларовые акции ,а курс был 75 рублей. Они 73+75:2=74рублей ,а разницу в карман.Обещали 0.5 процента за заведенные средства так и нет до сих пор не получил. В брокеры всяких уродцев с рынка насобирали .Один там Дмитрий Дюжев по графику продал намного дороже ноты на которые я выставил цену и говорит ,что это вне биржевые типа там вообще х...р поймешь. Когда их не стал слущать и читать требуху из пульса и тиньковскую ересь стал возвращать потеряное. НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ. Особеено брокерам и публикациям тинькова.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Павлов

Может он торгует на другом брокере? А пульс это удобная платформа для общения, а тут он просто закрыл плохие сделки. Я когда выводил деньги в тинькофф инвестиции, профиль показал отрицательную доходность.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Слежу за GospodinDollar — пока тупости от него совсем не видел, в приципе что и показано на графиках

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Доходность авторов - не понятно какой столбик к к какому автору относится, можете убрать наклон шрифта в диаграмме?

Ответить
Развернуть ветку
Dm No

Стоп. Откуда вы знаете, что они закрыли год в минусе. У меня большой доход за этот год, я уплатил налоги, но в пульсе тоже большой минус нарисован, потому что потом я все вложил в рисковый актив, который упал. Но год формально закрыт в плюсе.

Ответить
Развернуть ветку
VF

Покажите?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Безденежных

Формально это как?
Либо в плюсе, либо в минусе, либо в нуле.
А то звучит, как история сапера:
Я весь год разминировал хорошо,
Неудачно только один раз потом.
Но формально руки на месте.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Христенко

Новый подвид инфоцыган

Ответить
Развернуть ветку
Максим Безденежных

Чего вы к пульсятам пристали?
Вы сперва найдите брокерскую контору, чьи рекомендации привели к успеху инвесторов/трейдеров.
Если найдёте - дайте знать! Буду ждать тут ответы.
Если не найдёте - то почему брокерам можно советовать всякую йюнху людям, а пульсятам для пульсят нельзя?
Они никого вроде под дулом пистолета не заставляют по их идеям торговать.

Ответить
Развернуть ветку
VF

Вы правы, лох не мамонт

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mikhail Matrosov

А как может быть доходность меньше -100%? Я так понимаю, что -100% значит, что ты потерял весь свой депозит. Даже если ты торгуешь с плечом, всё равно тебе не дадут потерять сильно больше твоего исходного депозита заранее ликвидируя позиции на маржин коллах. Вообще не раз замечал, что очень непрозрачно тинькоф считает доходность.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Ребров

Любопытно: данные собраны, какие-то слова про корреляции есть, но ни одно значение коэффициента корреляции не приводится. Мне, как кандидату наук, очевидно, что определять наличие или отсутствие корреляции "на глазок" по графику из 100-1000 точек глупо и бессмысленно. Расчеты то были или только сбор большого массива данных и построение графиков?

Ответить
Развернуть ветку
Детский канал Хоп-Хоп

интересный разбор!
но мне срать на мнения аналитиков,особенно диванных...портфель за год в просадке минус 24%, был минус 35%. большой минус сделал по глупости и неопытности в маржиналке..

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Larionov

Состоял долгое время в группе у FullTime trading. Потом увидел, что появилось обучение - думаю докатился чел. Хотел даже на это обучение пойти, но в итоге нашел в свободном доступе. И обучение хочу сказать вам не говно, говорит достаточно дельные вещи, другой вопрос, что не каждый сможет этим правильно воспользоваться. Ну и как бы для меня все равно загадка нахрена козе баян.
Когда-то по его бесплатным видео заработал около 350% в год покупая американские опционы (тогда он ещё не говорил, что их надо продавать), а остаток депо слил :) но в итоге в плюсе таки остался.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 396 комментариев
null