{"id":13758,"url":"\/distributions\/13758\/click?bit=1&hash=2e8fbaa3bf90573ffccd5ba50e92f317e1b2150766c409b747f9bc25b4cf1eb8","title":"\u041c\u0430\u0440\u043a\u0435\u0442\u043f\u043b\u0435\u0439\u0441 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433 ","buttonText":"\u042d\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a?","imageUuid":"06dd1ba1-1f1b-50d7-87e0-bba4328182c5","isPaidAndBannersEnabled":false}

The Bell: возможно, Telegram сможет не возвращать $1,7 млрд инвесторам в случае проблем с криптовалютой из-за SEC Статьи редакции

Ранее продажу Gram временно заблокировал регулятор США — в соглашении с инвесторами такой случай относится к форс-мажору.

Возможно, Telegram сможет не возвращать $1,7 млрд инвесторам в случае переноса запуска Gram из-за претензий Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) — то есть после 31 октября 2019 года. Об этом пишет The Bell со ссылкой на соглашении о покупке криптовалюты Gram с участниками второго этапа ICO.

В соглашении действия властей относятся к форс-мажору. В таком случае Telegram освобождается «от обязательств способствовать превращению Gram в главную валюту через внедрение кошельков TON в мессенджер», указывает издание. Значит ли это, что деньги инвесторам возвращать не придётся, — до конца неясно.

В соглашении сказано, что ни одна госструктура не одобряла выпуск токенов и не давала рекомендаций на счёт инвестиций в Gram — покупатели должны принять все риски. Также продажа Gram не была зарегистрирована в соответствии с американским законодательством, говорится в документе.

Вечером 11 октября 2019 года SEC временно заблокировала продажу токенов Telegram на $1,7 млрд. По данным регулятора, компания занималась незаконной продажей криптовалюты. После этого Telegram предупредил инвесторов о возможном переносе запуска блокчейн-платформы TON, писало The Bell.

По словам опрошенных изданием инвесторов проекта, многие из них поддерживают Дуровых и согласятся на перенос запуска. Однако один из собеседников издания считает, что на время суда американские покупатели, вероятно, не получат ни денег, ни токенов.

Другой источник добавил, что решение суда принципиально для всех инвесторов, поскольку на него будут смотреть и другие регуляторы. Собеседники также опасаются, что если SEC свяжет между собой Telegram и TON, то сможет добиться запрета мессенджера в Google Play и AppStore.

Telegram начал привлекать финансирование через продажу токенов в январе 2018 года. Всего компания собрала $1,7 млрд от 171 инвестора. Американские инвесторы купили токенов на сумму $424,5 млн. Компания обещала запустить TON до 31 октября 2019 года и вернуть инвесторам деньги, если не успеет к этому сроку.

0
50 комментариев
Написать комментарий...
Диана Кучма

Люди покупают у людей. Насколько репутация Дурова спасает проект. В случае с любой другой компанией большенство инвесторов уже склоняли бы фамилии основателей. Возможно Дуров поступил мудро когда привлекал определенных инвесторов а не устроил открытый ico

Ответить
Развернуть ветку
ИгорьOK

Инвесторы сейчас:

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexey Tykhonov

Люди покупают у людей и в казино.
Мудрые тоже. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Видимо американцы не верят в то, что Дуров это самостоятельный проект, независимый от кремля, как он пытается это внушить россиянам.

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Невский

А ты веришь в их способность наших товарищей провернуть такую многоходовку???

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А чего там многоходового? На деньги бандюков создал копию фейсбука, которую после отдал под контроль кремлю, далее попытался раскрутить аналог вотсапа, раскрутке которого активно помогал РКН и почти все чинуши. 

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв

Денис, вас иногда серьезно в конспирологию несёт, извините.
В целом про ВК вы правы (хотя копиями фейсбука в 2006 году развлекались везде — помню, в Германии и Франции были свои локальные соцсеточки с содранным дизайном), а вот про Telegram... 
Простите, как его раскручивать помогали? 
Ковровыми бомбардировками рунета? 
Да и стал в России Telegram популярным задолго до того, как РКН вообще узнала о его существовании.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Именно ковровыми бомбардировками, создавая антураж оппозиционности телеге, тогда как его можно было реально убить, заставив магазины приложений apple и google удалить приложение, что отрубило бы 90% аудитории.
Вы просто не следите внимательно за телеграмм и Дуровым в частности, за тем, как чиновники высшего ранга публично его использовали, за тем, как страны блокирующие вотсап и не дружественны США не трогали телегу, очень много маркеров того, что Паша кремлевский парень. Один "отжим' вконтакте чего стоит и инвестиции российских олигархов в телегу.

У телеги весь маркетинг строится на "противостоянии" с кремлем
http://rucompromat.com/articles/kak_pavel_durov_raskruchivaet_telegram_na_protivostoyanii_s_vlastyami

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Именно ковровыми бомбардировками, создавая антураж оппозиционности телеге

Телега и без него в России была мессенджером №2, после WhatsApp. Что же до ковровых бомбардировок, то есть слух, что объясняются они не раскруткой мессенджера, а, извините, запеканкой у одного высокопоставленного правительственного чина, который и продавил в правительстве тему её блокировки.

 заставив магазины приложений apple и google удалить приложение

Так они пытались, если вы забыли. И давили на Amazon, где Дуров тогда хостил основную часть серверов, но по неизвестным причинам были посланы далеко и надолго. App Store и Google Play далеко не всегда исполняют решения РКН, например, давным-давно заблокированная онлайн-рация Zello доступна и там, и там.

 как чиновники высшего ранга публично его использовали

Было такое, да. С подачи бывшего министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова — который сам во время блокировок предпочёл отмалчиваться.

 страны блокирующие вотсап и не дружественны США не трогали телегу

Это вы про Иран? Йо-хо-хо, ну вот тут вы точно неправы — Иран едва ли не активнее России блокирует Telegram еще с 2017 года. Даже самые крупные прокси-сервера первоначально работали на персов. Кто там еще, Китай? Блокирует. В Узбекистане тоже пытаются, в меру сил и возможностей.

 У телеги весь маркетинг строится на "противостоянии" с кремлем 

Это после начала публичных пикировок с РКН. До этого основой пиара телеги была якобы супербезопасность и шифрованность — с которой как раз там не все гладко. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Про олигархов инвесторов телеги чего скажите? А про якобы "отжим" вконтакте? 

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Про олигархов инвесторов телеги чего скажите? 

Не очень понимаю, в чем именно тут вы видите проблему или связь с Кремлём. Наши олигархи, как и американские, инвестируют во всё, что может потенциально выстрелить.

Есть смешной пример на этот счёт: крупнейший частный инвестор Xiaomi, а также один из первых инвесторов в Alibaba Group (про неё речь шла выше) — россиянин, директор DST Group Юрий Мильнер. 

И еще более смешным это становится при чтении биографии Мильнера — потому что Мильнер начинал карьеру инвестора и управляющего в группе "Менатеп" известного Михаила Ходорковского и входил в его ближний круг.

 А про якобы "отжим" вконтакте? 

То, что Дуров умеет врать, я и так знаю, ничего нового. Хотя с моей точки зрения поступили с ним не слишком красиво — но это бизнес, и он знал, у кого деньги брал. И именно это же стало причиной отъезда Дурова вместе с телеграмом из России еще в 2014 году — делал он его в том числе и на деньги ВК силами ВК, владельцы ВК могли вполне законно отжать у него и телеграм.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Наши олигархи, как и американские, инвестируют во всё, что может потенциально выстрелить.

Есть ли хоть один выстреливший блокчейн проект?

и управляющего в группе "Менатеп" известного Михаила Ходорковского и входил в его ближний круг.

Ничего удивительного, без предательства людей из ближнего круга ходора, его трудно было бы сковырнуть.

но это бизнес, и он знал, у кого деньги брал
делал он его в том числе и на деньги ВК силами ВК, владельцы ВК могли вполне законно отжать у него и телеграм.

Вы точно не запутались?

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Есть ли хоть один выстреливший блокчейн проект? 

Ну это смотря с какой стороны смотреть. С точки зрения отмыва, обнала и межгосударственных переводов без лишних глаз налоговой тот же биткоин офигенно выстрелил.

 Ничего удивительного, без предательства людей из ближнего круга ходора, его трудно было бы сковырнуть. 

Ну это уже гадание на кофейной гуще, кто его предал, и каким образом. 

 Вы точно не запутались? 

Нет. Дуров делал Телеграм еще силами ВК в 2013-2014 году, после того, как его отстранили от руководства ВК — он оперативно смотал вещички и вместе с основной командой мессенджера отчалил за границу. В России у него Телеграм могли отобрать как интеллектуальную собственность ВК — а за рубежом даже неясно, в какой юрисдикции с ним судиться.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Ну это смотря с какой стороны смотреть.

Смотреть с той стороны, с которой можно вкладывать большие деньги, кои вложили российские олигархи, которые являются работодателями Путина.

а за рубежом даже неясно, в какой юрисдикции с ним судиться

Чего именно вам неясно, как отобрать ТМ?

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Чего именно вам неясно, как отобрать ТМ?

В какой суд вы пойдёте с таким иском? В российский?
Возможно, но Дуров просто проигнорирует его решение.
В американский? А вот тут уже ВК придётся доказать, что у них действительно украли ТМ — и далеко не факт, что получилось бы, тем более, что у ВК еще со времён Дурова дурная репутация в США (соцсеть несколько лет подряд вносили в список крупнейших пиратских ресурсов по версии MPAA).

 Смотреть с той стороны, с которой можно вкладывать большие деньги, кои вложили российские олигархи

Тогда процитирую: "отмыв, обнал и межгосударственные переводы без лишних глаз налоговой"

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
ТМ — и далеко не факт, что получилось бы, тем более, что у ВК еще со времён Дурова дурная репутация в США 

По бизнес спорам репутация особо не нужна, вы путаете американские суды с российскими, но если вы хотите про репутацию поговорить, то легко было бы перенести репутацию ВК на самого Дурова.

Тогда процитирую: "отмыв, обнал и межгосударственные переводы без лишних глаз налоговой"

Зачем это российским олигархам, которые и есть государство, которые платят налогов ровно столько, сколько решили, а остальное в офшорах.
Зачем вообще это все, при наличии офшоров? Тем более с дикой волатильностью криптовалют, когда небольшие колебания в разы могут быть больше налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 По бизнес спорам репутация особо не нужна

И мы снова возвращаемся к необходимости доказать, что телеграм что-то там взял у ВК. Их ТМ не была зарегистрирована в США на тот момент (я не уверен, что и сейчас зарегистрирована). 

Зачем это российским олигархам, которые и есть государство, которые платят налогов ровно столько, сколько решили, а остальное в офшорах. 

И тут мы снова возвращаемся к Мильнеру, который хорошо помнит, как судьба повернулась к Ходорковскому. Тому не помогло ничего — ни деньги, ни связи, ни попытки сыграть на политическом преследовании. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
И мы снова возвращаемся к необходимости доказать

Да бросьте, там показания одного Антона Розенберга будет достаточно, тем более, что ООО Телеграф вообще не парилась долгие годы работая в офисе вконтакте.

И тут мы снова возвращаемся к Мильнеру

Вы натягиваете сову на глобус, чтобы устроить денежный схрон на западе, не нужно вкладываться в мутный блокчейн проект с неясными перспективами от того же SEC.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Да бросьте, там показания одного Антона Розенберга будет достаточно

Они всплыли чуть позже, ЧСХ, всей эмиграционной истории Дурова. Да и конкретно ООО <<Телеграф>> тут ни при чём, по документам это были аутсорсеры, и ни на какую часть разработки Telegram претендовать не могли.

 чтобы устроить денежный схрон на западе, не нужно вкладываться в мутный блокчейн проект

А чтобы заработать дивиденды на черном, как смоль, рынке?

Вспомните историю Дмитрия Васильева, сказочно разбогатевшего на преемнике BTC-e — бирже Wex. Причем Васильев не был олигархом — на профильных форумах утверждали, что он был лудоманом и в целом отнюдь не акулой бизнеса. 

Ответить
Развернуть ветку
Отличный Данила

Про номер два вы конкретно ошиблись. В топе viber. 

Ответить
Развернуть ветку
Razuznali

Устранение сильного конкурента, никак иначе. Нашли козла отпущения и сместили фокус. Биткоин уже на Bakkt (подставочные фьючерсы) торгуется официально.. Про либру помалкивают..

Ответить
Развернуть ветку
Sht_Anton

Конкурента кому или чему? Они эту валюту даже не пытались как-то зарегистрировать, если верить Белл:
"продажа Gram не была зарегистрирована, как того требует американское законодательство, а значит покупатели не смогут продавать, закладывать или еще как-то распоряжаться этими ценными бумагами в рамках законодательства США"

Ответить
Развернуть ветку
Выпил ли mojo?

Telegram и TON - это прямые конкуренты американо-китае-японским проектам Alibaba, Bitcoin и WeChat.

Ответить
Развернуть ветку
Психологический кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Выпил ли mojo?

Если бы я знал про космические проекты Дурова, то конечно бы сравнил с НАСА и СпейсИкс.

Ответить
Развернуть ветку
Психологический кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Выпил ли mojo?

На планете сотни валют, которые не приносят ничего нового, почему это надо требовать от криптовалют? Превосходство валюты определяется не какими-то там свистелками, а стоящей за ней силой.
Кто-то же поверил в него на 1.7 миллиарда, значит есть группировки, в чьих интересах потеснить биткоин с вичатом.

Ответить
Развернуть ветку
Психологический кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sht_Anton

Конкуренты в чем? 
Телеграмм и так конкурент Вичата, но его успехи на рынке Китая так себе
Алибаба - это вообще барахолка, китайский Амазон. 
Биткойн - это одноранговый проект без всякого permission. 

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton

Это Амазон - амерский Алибаба. Он был раньше, но у него иная модель работы, у Али разнообразней экосистема и это Амазон всосал на китайском рынке(на редкость открытом в этом сегменте) а не наоборот.
Телеграм не конкурент Вичата, так же как и остальные мессенджеры, потому что мессенджер не может быть конкурентом экосистеме.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Это Амазон - амерский Алибаба

Алибабу изначально создавали именно как импортозамещенный аналог Amazon, примерно в то же время, когда Amazon попала под действие запретов и цензурных ножниц китайского правительства. 

Да, сейчас Alibaba — это еще и огромная **платежная** инфраструктура, аналогов которой у Amazon нет. Но нет их не потому, что Amazon не смог бы — просто финансовая сфера США зарегулирована так, что туда не влезть даже Безосу с его миллиардами. Даже он объективно не потянет конкуренцию с VISA/MC/AmEx. 

А Alibaba пользуется огромной поддержкой китайского правительства. Собственно, без неё они никогда в жизни и не смогли бы работать на местном финансовом рынке.

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton
создавали именно как импортозамещенный аналог Amazon

Алибаба создавался как маркетплейс, Амазон он не копировал, а был с китайской спецификой с самого начала.

когда Amazon попала под действие запретов

Амазон никогда не был запрещён в Китае, о какой цензуре идёт речь? В этом плане, Америка больше "цензурировала" Амазон с правообладателями, чем Китай.

просто финансовая сфера США зарегулирована так

Китайская фин. сфера намного зарегулированей, однако Ма смог донести до нужных людей всю важность прогресса. Я хз, как можно не потянуть конкуренцию с Visa с их конскими ставками за процессинг, Амазон просто не увидел этот рынок. Увидел бы - смог. Китайцы тут просто прогрессивнее.

Alibaba пользуется огромной поддержкой китайского правительства

Ну Амазон то никаких заказов из Пентагона не принимает и вообще дистанцирован от влатей США, ага. Ещё раз, - просто прощёлкали рынок и не стали ничего лобировать и бодаться/объединяться с банками.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Бочкарёв
 Алибаба создавался как маркетплейс, Амазон он не копировал, а был с китайской спецификой с самого начала. 

Ну речь не идет прямо о явном копировании — но к тому моменту Amazon уже являлся в том числе и маркетплейсом. 

 Амазон никогда не был запрещён в Китае

Тут есть две стороны медали. Китайское подразделение Amazon, оно же ранее Joyo.com, действительно работало на рынке более-менее свободно. А вот головной офис в Китае уже очень давно покусывают и пытаются слить с рынка — благо, сделать это им не слишком сложно, потому что основную прибыль Amazon приносит даже не торговля, а.. AWS. 

 однако Ма смог донести до нужных людей всю важность прогресса

Что ему было сделать, возможно, и сложно, но легче, чем большинству других — по случайному стечению обстоятельств, до основания Alibaba Джек Ма возглавлял Китайский международный центр электронной торговли — подразделение Министерства внешней торговли КНР. То есть связи у него определенно были, и очень серьезные.

 Я хз, как можно не потянуть конкуренцию с Visa с их конскими ставками за процессинг

Запросто. У Visa собственный капитал составляет примерно $34 трлн. (да, именно триллиона, это не опечатка). У Безоса таких денег очевидно нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Smirnov

У банков, входящих в Visa?

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton

Вы с одной стороны отказываетесь признавать, что китайцы прогрессивней, с другой уже признаёте это, тем что Ма имея связи с государством смог продавить важные инициативы, а Безос на "свободном" рынке внезапно не смог противостоять банковскому картелю. Так что не увидел Безос рынок или просто "не шмогла", в любом случае получается у китайцев лучше с прогрессом именно системно.
А в прибыли от облаков я не верю, потому что это история про данные, которые мониторятся, это и без Сноуденов ясно, и оттуда уже прибыли извлекаются, что не очень легально и правильно по сути.

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Вот бы мне кто дал 1,7 млр и чтобы я не возвращала :) Молилась бы за этого человека каждый день :)

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton

На 3й день бы перестала

Ответить
Развернуть ветку
Александр Байкин

Ахахах мысли мои прочитал)))

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Здесь только опытным путем можно проверить :)

Ответить
Развернуть ветку
Егор Богданов

мне кажется криптовалюта и так подразумевает проблемы. поэтому вкладываться в неё можно тем, кому терять нечего или для кого потеря существенной суммы ничего не значит. остальным стоит обходить её стороной

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
мне кажется криптовалюта и так подразумевает проблемы

Более того, настоящие криптоанархисты считают легализацию криптовалюты злом )
Потому что это дает рычаг давления со стороны государств.
Например сначала разрешив, а потом угрожая запретом можно влиять на курс или добиваться каких-то изменений протокола.

Поэтому настоящих криптоинвесторов запретами не испугать, многие только за будут )

Но Дуров именно что хотел легальную крипту сделать, в TON есть механизмы по легализации обмена по локальным законам стран, в частности контейнер для паспортных данных.

Ответить
Развернуть ветку
Solomon Vagner

Просто отмыв денег. Все нюансы с SEC были бы учтены, если не в первую, то во вторую очередь. Тем более, что среди инвесторов есть фонды из США. У которых есть куча юристов, которых за такую промашку просто вздёрнули бы. Да и договор, судя по новостным формулировкам, сваяли прям под эту ситуацию. Вопрос в том сколько Дурову предложили, 20 или 30 центов с доллара?)

Ответить
Развернуть ветку
Никита Жулябин

Ага, 50

Ответить
Развернуть ветку
Anton Smets

Гениальная схема, и конечно же ни капли не мошенническая.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Поздняков

Нагнетают. Только на руку Gram

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Кукаев

Вложился? Бери еще!

Ответить
Развернуть ветку
Avgust Romero

Тишина, пару адекватных комментариев и все. Запретили бы в РФ. Вот был вой :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ефимов

Могу ошибаться, но покупка Gram на закрытой стадии была за Eth, у которого тогда курс был около 1000$. Если это так, то возврат по нынешним 185$ не обрадует инвесторов, и, конечно, они готовы подождать. 

Ответить
Развернуть ветку
Tony Urban

Двухходовочка

Ответить
Развернуть ветку
Viacheslav B

Никогда такого не было!! И вот опять...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 50 комментариев
null