Почему зарплаты DevOps-инженеров растут как на дрожжах, и правильно ли это. Взгляд рекрутера

Я работаю в HR с 2009 года, с 2017-го занимаюсь только наймом в ИТ. DevOps-инженер как отдельная, полноценная специализация появилась и сформировалась на моих глазах.

Анна Суханова, рекрутер компании «Флант»

Многие из моих коллег считают, что сейчас ИТ-рынок сильно перегрет, и ожидания кандидатов завышены. Я думаю иначе. Наоборот, постоянный рост зарплат я расцениваю положительно, а суммы, которые запрашивают ИТ-специалисты, обоснованными. Попробую объяснить свою позицию на примере тех, кого я нанимаю наиболее активно.

О моем опыте в найме

Сначала я занималась оценкой и обучением сотрудников. До 2013 года руководила управлением обучения в «Сбербанк страхование». В 2013-м уехала из России в Португалию, где закончила магистратуру как клинический психолог и пост-магистерскую программу как психологический консультант и коуч. С этим бэкграундом в 2017 году я начала заниматься наймом во «Фланте», что продолжается по сей день, вот уже больше 4 лет.

Тогда в компании работало около 50 человек. У нас была большая, для тех масштабов, команда первой и второй линий техподдержки: 12 специалистов. Кроме них я также нанимала системных администраторов и менеджеров проектов. Уже в 2017 году сисадминов мы называли «DevOps-инженерами», потому что они занимались тем, что входит в типичные обязанности DevOps: поддержкой production и обслуживанием Kubernetes, настройкой CI/CD-процессов, помощью разработчикам и т. д.

(NB. В нашей отрасли много говорят о том, что DevOps — это вообще-то про культуру, а не отдельную должность. Поэтому к термину «DevOps-инженер» некоторые относятся настороженно. Но статья не об этом, так что и термин используется в самом своем «простом», распространенном смысле.)

Почему растут зарплаты DevOps-инженеров

Пандемия. ИТ-рынок в целом очень вырос с началом пандемии, и DevOps-сфера не исключение. Объяснение тут вполне логичное: закрытые в своих домах люди — это рост спроса на онлайн-сервисы и рост нагрузок на их использование. Это всё нужно кому-то обслуживать.

Сейчас инженерам на старте мы платим в среднем почти в два раза больше, чем платили в 2019 году. Это более или менее совпадает со сдвигом «вилки» стартовых окладов на рынке в целом. Для примера я нашла вакансии трёх известных компаний, опубликованных в Telegram-канале DevOps Jobs: Домклик, КРОК и Сбербанк. В 2019 году их усредненная «вилка» была 106—208 тыс. руб., а в 2020-2021 — уже 153—290.

Если верить калькулятору Хабр Карьеры, по состоянию на первое полугодие 2021 средняя зарплата DevOps’а — 171 000 руб. Согласно их же статистике, это уровень зарплат самых востребованных ИТ-специалистов.

Дефицит инженеров. Рынку сейчас остро не хватает DevOps-инженеров. Кандидаты рассказывают, что у них в день по десятку писем от моих коллег с приглашением на встречу, по несколько интервью в неделю. Неудивительно, что сейчас именно кандидат во многом диктует свои условия.

Гиперактивный хантинг принимает порой и курьезные формы — как, например, в недавней истории, которая произошла с нашим коллегой:

«Меня тут HR’ы из компании X демотивируют: пишут, что я хорош, а потом берут слова обратно :) Перед обедом приходит типичное письмо от рекрутера. В теме значится, что я идеальный кандидат на позицию, а в тексте по пунктам расписано, почему именно я подхожу, и что профиль на Y у меня отменный, и что у компании перспективный проект, и давайте в конце концов пообщаемся! Письмо без вилки было отложено, и в ход пошла обычная вилка. Возвращаюсь с обеда, приходит письмо в догонку с текстом “Пользователь ... хотел бы отозвать своё сообщение”. Окей, после обеда я уже не такой хороший специалист».

По правде сказать, я не знаю, в чем первопричина, и что или кто выступает катализатором роста планки стартовых зарплат. Возможно, инженеры чувствуют, что они в дефиците и подталкивают компании платить больше. Возможно, компании понимают, что они должны предлагать больше, потому что люди к ним не придут. Сейчас уже все реже встречаются предложения вроде таких:

Вместо этого компании придумывают новые способы привлекать и удерживать перспективных кандидатов. Традиционно эффективно действует, конечно, финансовая мотивация. Например, такая:

Тоже свежая (июльская) акция от одной крупной компании

Удаленка. На динамику роста ЗП повлиял и массовый переход на дистанционную работу. DevOps-инженеры без проблем могут работать удаленно. Это приводит к тому, что нижняя планка поднимается, и зарплаты тех, кто живет в регионах, выравниваются с зарплатами тех, кто живет Москве или Петербурге. Теперь инженеру из провинции необязательно переезжать, чтобы получать «столичную зарплату».

Стоит добавить, что борьба компаний за инженеров привела к тому, что инженеры перестали голосовать только рублем, выбирая работодателя. Гораздо больше обращают внимание на факторы, которые напрямую не относятся к финансовой мотивации. Приходя во «Флант», кандидаты часто говорят про используемые у нас технологии и интересный стек. Кто-то приходит за опытом, который, по их словам, сложно получить в других компаниях так же быстро, как во «Фланте». Ну и, конечно, для многих сейчас важны хорошо налаженные процессы на удаленке: не все кандидаты могут похвастаться тем, что на предыдущем месте с переходом на удаленку все прошло как по маслу. Для кого-то может быть критичной корпоративная культура, для другого — наличие ДМС и каких-то еще плюшек.

Взгляд коллег

Вот что ответил на вопрос о росте зарплат Дмитрий Шурупов — сооснователь нашей компании, который участвовал в тестировании и/или анализировал их результаты практически для всех сисадминов/DevOps-инженеров, приходивших к нам:

«Еще до пандемии мы видели явную проблему. Наша отрасль (да и человечество в целом) движется к повышенному спросу на высококвалифицированные кадры. Ответственная эксплуатация актуальных технологий (не говоря уж про участие в их развитии) — это действительно сложно. Отличная тому иллюстрация — это Kubernetes, познание которого, со всеми его бесчисленными “движущимися частями” и самой динамикой изменений, превращается в путешествие в “кроличью нору”.

С каждым годом всё труднее находить инженеров, обладающих необходимой базой для качественной работы с более высокоуровневыми решениями. Хотя опыт прикладной работы с нужными технологиями зачастую присутствует, самое интересное начинается в тех случаях, когда “из коробки” что-то не завелось или, того хуже, сломалось (конечно же, без видимых причин) после долгой стабильной работы. А ведь это не какие-то редкие крайности — это повседневность, в которой приходится жить».

В случае DevOps-инженера, эффективная работа которого во многом зависит от взаимодействия с коллегами из соседнего “лагеря” — разработчиками, — добавьте к этой технической базе высокие требования к soft skills. И как вишенка на торте — навыки удалённой работы.

«С такими кадрами всегда было сложно, а чем дальше развиваются технологии, тем становится только сложнее. Когда на этот затяжной тренд наложилась пандемия с её резко возросшим спросом на ИТ (и удалёнкой как часть new normal), ситуация дошла до критической, из-за чего зарплаты естественным образом взлетели вверх. Нельзя сказать, что это стало неожиданностью. Скорее это закономерность, которую значительно ускорили».

Обратная сторона роста зарплат DevOps-инженеров — рост стоимости на DevOps-услуги. Вот что по этому поводу говорит другой мой коллега — Сергей Гончарук, руководитель отдела продаж:

«Мы конкурируем не только с сервисными компаниями, но и с выбором между аутсорсингом или наймом штатных специалистов. Поэтому стоимость DevOps-услуг напрямую зависит от уровня зарплат инженеров. Растёт и то, и другое. Если ещё в начале года кто-то мог удивиться стоимости обслуживания для среднего проекта в 500-600 тысяч рублей (в месяц), то уже сегодня этот ценник не только нормально воспринимается, но и даже способен порадовать тех же клиентов».

Зависимость зарплатных ожиданий от самопозиционирования

Многие из тех, с кем я встречаюсь на собеседованиях, затрудняются с тем, как правильно себя позиционировать — как системного администратора, SRE- или DevOps-инженера. Часто резюме так и озаглавлено: «Сисадмин/SRE-инженер/DevOps-инженер». Многие просто стесняются называть себя DevOps’ом, думая: «Ну, я же у себя в должностной инструкции — сисадмин, как я напишу про себя “девопс”...»

Я не оцениваю кандидата по тому, как он обозначает свою должность. Вместо этого стараюсь смотреть вглубь — понять, чем на самом деле он занимается. В большинстве случаев гораздо важнее понять, с какими задачами чаще всего сталкивается кандидат, какой стек находится «на кончиках его пальцев», какой результат ожидает от него нынешняя компания.

Поэтому я не вижу четкой корреляции между тем, как кандидат себя позиционирует в резюме, и какие деньги просит.

Конечно, встречаются крайности. Если, например, зайти на HeadHunter и написать в поиске «DevOps-инженер», можно найти тех, кто просит 700 тысяч рублей или еще более неожиданные (для нашего рынка) деньги. Потому что — да, все знают, что тема хайповая, на этом можно заработать.

Какие DevOps-инженеры нужны нам

Для нас важен хороший опыт работы с Linux — это фундамент. Далее — уверенные навыки эксплуатации веб-приложений, СУБД, понимание того, как всё это устроено, умение писать скрипты, умение выстраивать CI/CD-конвейеры на радость разработчикам. Безусловно, будет полезным (хотя и необязательным) опыт работы с Kubernetes.

Конечно, я не могу экспертно оценить hard skills кандидата — этим занимаются наши опытные инженеры и тимлиды. Но детально изучая резюме, глядя на упомянутый опыт, на обязанности, которые были на предыдущих позициях, на ключевые навыки и технологии, я понимаю, подходит ли потенциально нам человек или нет.

На собеседовании смотрю на soft skills: насколько понятно человек описывает те задачи, которые он выполняет, способен ли управлять своим временем и самостоятельно организовать работу, готов ли получать и передавать знания, работать в команде и брать на себя ответственность. Если кандидат, на наш общий взгляд, перспективный, он переходит на следующий этап — тестовое задание. Если справляется с ним — общается уже с тимлидами на финальном интервью.

Как растет квалификация DevOps-инженеров, и соответствует ли она росту ожиданий

Появляется всё больше кандидатов, которые работали с Docker, Kubernetes и другими cloud native-технологиями. Еще полтора-два года назад таких людей было заметно меньше. И я могу сказать, что ребята с опытом в Kubernetes склонны ожидать более высокую зарплату. Хотя часто это связано с тем, откуда они приходят.

Выше ожидания у тех, кто приходит, например, из финтеха, банков, крупных ритейлеров и из других компаний, которым за последние два года быстро пришлось перестроить свои процессы. Перед такими компаниями пандемия поставила вызов, они стали использовать новые технологии, и инженеры за год-полтора оперились.

С другой стороны, нередко заявленные hard skills далеки от того уровня, на который мы рассчитываем. Недавний случай из жизни — к нам приходит тимлид из серьезного банка с весьма впечатляющими зарплатными ожиданиями… и заваливается на первом же этапе технического теста. Он честно пытался решить задачу, но просто не осилил.

Это пример того, что человек, который приходит из банка, часто сразу ожидает на 30% более высокую зарплату, чем человек, который приходит из провайдера. Однако это вовсе не значит, что квалификация у первого инженера выше, чем у второго.

В то же время необязательно, что человек сознательно завышает уровень своей компетенции. Например, один из факторов, который мешает объективной самооценке, — феномен непрозрачных команд. Чем крупнее компания, и чем сложнее ее структура, тем труднее оценить объективный вклад каждого конкретного инженера в общий результат. В этой части нам проще: у нас небольшие команды DevOps-инженеров (по 7-10 человек), которые ведут одни и те же проекты. Здесь очень просто видеть свой вклад, сравнивать свои результаты с результатами коллег и понимать, чего тебе недостает.

Почему иногда лучше не «знать» Kubernetes

Вернусь к интересному наблюдению: у тех, кто знает Kubernetes, обычно более высокие зарплатные ожидания. Многие кандидаты добавляют в резюме опыт работы с Kubernetes, рассказывают об этом в интервью, чтобы придать себе вес. Это нормально.

На первых порах это даже добавляет некоторую ценность. Но когда наши инженеры приходят оценить заявленный кандидатом опыт, часто выясняется, что кандидат не очень корректно оценивает свои знания или заблуждается в том, что он действительно знает. Это может быть абсолютно искреннее заблуждение. Как показывает практика, знать Kubernetes и думать, что ты его знаешь, или знать Kubernetes так, как его знают «в среднем по больнице», и знать так, как его знают во «Фланте», — это очень разные вещи.

Компетенции в Kubernetes — как айсберг (полная его версия)

«И вот где-то здесь [после 4-го «слоя» айсберга], на мой взгляд, заканчивается здравый смысл и необходимость копать глубже», — считает Дмитрий Столяров, наш технический директор.

Если вы молодой начинающий DevOps-инженер и хотите большое количество откликов на свое резюме, напишите, что вы знаете Kubernetes. Это вызовет интерес у моих коллег-рекрутеров, привлечет к вам внимание. И в процессе у вас, скорее всего, будет возможность получить экспертную обратную связь и объективную оценку ваших знаний.

О «перегреве» рынка труда в ИТ

Мне кажется, такое мнение сформировалось на фоне вечного противостояния рекрутеров и айтишников. Известно, что многие айтишники — разработчики, инженеры и другие технические специалисты — свысока смотрят на рекрутеров, которые «бегают» за ними, и у которых, со своей стороны, возникает справедливое чувство обиды. Отсюда — все эти разговоры о перегреве ИТ-рынка, о том, что кандидаты просят больше, чем заслуживают. Да, культура общения между рекрутерами и кандидатами, возможно, далека от идеала, но это другой вопрос.

Сообщения в Telegram-чате по работе в DevOps (июнь-июль 2021 г.)

Лично у меня очень хорошее отношение к тому, что сейчас происходит на рынке. С идеологической точки зрения это классная история.

То, что умный молодой человек или девушка, способные создавать сложные технические вещи, могут получать за свою работу хорошие деньги в России, со всеми нашими сложностями, — это же здорово.

Почему, например, я занимаюсь наймом именно в ИТ, и не пошла в другую сферу? Потому что для меня ИТ — это какая-то сбывшаяся мечта. Когда-то, в суровые 90-е, богатыми становились бандиты и аферисты. Теперь доступ к большим деньгам есть у хороших, умных ребят. Для меня это радость.

Тенденции и перспективы DevOps-рынка

Я думаю, что зарплаты DevOps-инженеров будут расти. По крайней мере, до тех пор, пока российские компании будут продолжать борьбу за специалистов и у них будет возможность «держать рублем» толковых ребят. Возможно, кроме роста ЗП, это будет рост количества разнообразных бонусов — например, релокационных пакетов.

Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси. Я знаю некоторое количество айтишников, которые уехали из России, но гораздо больше — украинцев и белорусов, перебравшихся за рубеж или работающих на иностранные компании из дома, — именно потому, что их рынки не могут предлагать достойные условия. Наш рынок пока еще на это способен.

Заключение

На мой взгляд, зарплаты от 200—250 тыс. рублей для специалистов с опытом — это справедливо. Да и что может быть несправедливого в том, что человек, который освоил сложную специальность и стал профессионалом, получает за это адекватные деньги?

Если же говорить об уровне зарплат российских DevOps’ов глобально, то на самом деле, по меркам развитых стран, уровень этот вообще-то всё ещё довольно скромный. В России наверняка есть действительно «перегретые» отрасли и сферы экономики (извините за пример, но — футбол). Однако мне кажется, ИТ к ним точно не относятся.

Вместе с тем, если сравнивать среднюю зарплату DevOps-инженера со средней зарплатой других специалистов — даже тех, которые работают в ИТ-компаниях: дизайнеров, переводчиков и т. д., — всё не так однозначно. Среди этих ребят тоже есть крутые профессионалы, но разрыв в зарплатах стремительно растет. Несправедливость?.. Впрочем, это уже тема для другого поста.

0
218 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Пит Подлый

До 2014 года зп хорошего программиста была 100к рублей, в долларах 3к. Когда рубль упал, зарплаты в рублях так и остались. Благодаря пандемии офисные программисты узнали что такое удаленка и про зарплаты 5-7к долларов на этой удаленке.
Вопрос, нафига теперь познавшему вкус удаленки программисту идти работать в пыльный офис за 200к рублей, когда есть удаленка за 5к долларов?

Ответить
28
Развернуть ветку
Eugene Key

Свои как-то ближе и проще, не требуют хорошего английского, причин то на самом деле много, многие относятся так или иначе к человеческой лени. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Николай Барыкин

В большинстве западных контор, которые любят рабов подешевле - треть китайцы, треть индусы. Гораздо важнее понимать индусско-китайский английский, чем иметь уровень C2.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Алексей Ромалин

Благодаря пандемии офисные программисты узнали что такое удаленка и про зарплаты 5-7к долларов на этой удаленке.

Большинство как локально (хоть и удалённо) работали, так и работают.

А где там и как там искать удалёнку на США знают далеко не все.

Ответить
2
Развернуть ветку
Nikolay Andrianov

5-7к это всё же выше рынка РФ (исключения встречаются, но я говорю про общий случай), то есть я думаю речь про работу на условно США удалённо.
Про работающих на США удалённо в интернете читаю много, но почему-то вот ни я сам таких не знаю, ни те кого я знаю таких не знают.
Наличие fluent уровня английского и огромного спроса от рекрутеров в РФ вообще не означает, что будет хоть какой-то спрос со стороны тех же американцев.
Я знаю что говорю, так как сам много подавался и на weworkremotely, и на angel.co. Приходят шаблонные ответы про то, что мол решили не рассматривать вашу кандидатуру и лишь некоторые честно говорят, что рассматривают кандидатов из региона местонахождения компании - это при учёте, что заранее выставляем remote anywhere в фильтрах.
Так что люди, работающие на США есть, но про то, что мол одного желания, уровня английского и востребованности тут достаточно для устройства на 100к$ на США это просто сказки) И по этой же причине всегда будут те, кого можно хантить на локальном рынке - уже другое дело, что вакансий больше чем кандидатов, но лично я этому только рад😁

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Надо полагать, что вы senior devops с английским уровня C2? Давайте отрекомендую вас моему текущему работодателю? Если всё как вы говорите, то у вас хорошая работа с приятным уровнем оплаты, у меня реферальный бонус за приведённого сотрудника

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikolay Andrianov

Джавист с ролью технического РП с B2-C1 (да, я в курсе что тред про девопсов, но отвечающий выше говорил про программистов, а девопс всё же - не программист, не считая скриптов).  Сейчас стараюсь рассматриваться уже на смешанную роль разработчика и технического РП, если у вашего работодателя есть что-то такое - почему бы и не пообщаться:)

Но когда рассматривался на weworkremotely и подобных - использовал резюме именно разработчика и там дело не доходило даже до собеседования)

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

У нас спрос на js/typescript, тренд нынче на фулстэк, увы)

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Andrianov

Понял:)
Ну мне кажется что вы правильно сделали что в любом случае уточнили, какие-нибудь vc или sql.ru - вполне хороший способ схантить кого-то при неформальном общении:)
А вам желаю чтобы тут из комментаторов нашёлся интересующийся девопс или фуллстек и вы получили реферальный бонус!:)

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Спасибо за пожелания) За спрос, как говорится, денег не берут. Только что проверил, есть вакансия бэкенда java, но регион латинская америка, связано с часовыми поясами

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

совет от моего знакомого - заполните профиль на linkedin и пишите что ищете работу в своей ленте, ес-но на английском. в частности, есть signify - евангелизатор scala, но заодно и kotlin через них проскакивает, можете к ним обратиться

Ответить
2
Развернуть ветку
Флант

Мы и сами сторонники удалёнки уже с каким-никаким стажем. Писали об этом недавно: https://vc.ru/flant/262084-my-rabotaem-udalenno-uzhe-5-let-vot-chto-ob-etom-dumayut-sotrudniki

Вы, наверное, про удаленку на западные компании? Это отличный выбор (хотя и со своими нюансами, поэтому вряд ли можно назвать его массовым).

Ответить
1
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

Вы разве от своих работников [и кандидатов] не требуете хорошего знания английского?

Что их тогда удерживает? Русские жёны?

Ответить
0
Развернуть ветку
Флант

Хуже того: мы предоставляем бесплатные занятия английским своим сотрудникам ;-)

Знание английского для работы у нас — это не то же самое, что его знание для работы в западной компании. И уж совершенно точно далеко не каждому всё равно, на каком языке работать и общаться с коллегами, а DevOps — это много общения, постоянного взаимодействия.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ilya Novoselya

А кем это работать нужно чтобы получать 5к на удаленке. У меня идеальный английский, готов ещё пару языков выучить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Semerenko

Забавное: представим скрипача которому для работы в очередном кабаке/кабаре устраивают экзамен уровня выпускных в консерватории.
И пофиг что кабаре - не венская опера.
- уровень рекрутинга в IT в России  на настоящий момент :)

Отсюда и "противостояние".

Ответить
21
Развернуть ветку
Alexander Goubin

Про харэ менеджеров смогу сказать следующее. Повальная некомпетентность. За всю свою жизнь встретил только одного прекрасного специалиста из HR. В остальном сплошная клиника. Из-за них и возникает проблема дефицита кадров

Ответить
10
Развернуть ветку
Ilya Novoselya

Часто встречал на работе , что перед HR ставили условия невыполнимые. Поэтому они от них отыгрывают. Пример: нужен калькулятор за 50к но объем работы 6 компаний минимум на двух человек...

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Goubin

Это и есть глупость помноженная на некомпетентность. Нормальный сотрудник в такой шарашкиной конторе не работает, а работают как раз типичные харэ менеджеры не приносящие никакой ценности

Ответить
1
Развернуть ветку
Флант

Учитывая растущую нехватку кадров в нашей специализации, такой подход попросту «не взлетит». За весь ИТ говорить сложно, но мы проверяем именно фундаментальные знания (и необходимые для дальнейшего развития soft skills), а остальное навёрстывается по ходу работы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эмилия Теплова

Сейчас такие hr'ы, откликаешься на hh и они в ответ пишут "если вам интересно позвоните нам в рабочее время".
Уровень.

Ответить
20
Развернуть ветку
Владимир Младов

Это HR уровня "риелтор". Тоже с таким сталкивался.

Ответить
10
Развернуть ветку
Флант

Готовы спорить, что это про какие-то другие специализации, явно не «разогретый» DevOps! ;-)

Ответить
3
Развернуть ветку
Lena *

Это происходит потому, что существует миф, согласно которому уйдя в ИТ рекрутмент можно "до фига заработать". Поэтому прутся туда все, кому не лень.

Опытный рекрутер и без ИТ зарабатывает не меньше опытных DevOps'ов. Хотя, часто и больше. Потому что в свою сферу он пришёл не за деньгами и наблатыкался уже в своей отрасли будь здоров.

Ну, а во-вторых, это автоматический ответ HH, а не рекрутера. Просто многим лень самим писать/звонить. Все от лени и/или не профессионализма, незнания отрасли.

Ответить
1
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Интересно, кто-нибудь звонит?

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Я один раз вбил такой рабочий номер в телегу и написал. И мне даже ответили, что передадут резюме в команду.
Но дальше не пошло)
К слову, и было такое только один раз

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Думаю звонят сами только те, кто совсем без работы и уже отчаялись. А так всегда придерживаюсь концепции "будешь нужен - тебе позвонят")

Ответить
4
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

я, например, старенький дедушка

20+ лет с линупсом

меня не очень охотно рекрутили, наверное, считали, что должен был стать лидом/менеджером к своим годам,

но, видимо, вычерпали до дна всех адекватных кандидатов

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Молодежь! Мне 57, полет нормальный :-)

Ответить
1
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Молодые начальники обычно говорят, что со стариками сложно, ты их поучаешь на правах руководства, а они в ответ: яйца курицу не учат и все такое)

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Ну нет, я не отчаялся точно)
Просто было интересно, могут ли с таким подходом платить выше рынка.
Выяснилось, что нет)

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Дочитал вот до этого "Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси."
Статья была хорошей ровно до этого места. В Украине и Беларуси рынок не локальный, а глобальный, от того уровень зарплат в Киеве и Минске на сегодня примерно х2 к тому, что может предложить Москва или Питер. Говорю как Senior Devops Engineer, которому пишут эйчары изо всех 4 городов. И такой тренд начался не с пандемией, российское IT начало терять людей зимой 2014-2015, когда белорусские эйчары начали завлекать зарплатами в валюте на уровне российских зарплат весны 2014. А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.
Напрасно HR-специалисты считают, что инженеры практик DevOps инертны и не хотят уезжать/учить язык/привыкать к нюансам работы в западной компании, хороший инженер это очень гибкий человек. Поэтому когда мне пишет очередной московский эйчар я не знаю, как себя вести, когда вежливо отказываешь в первом сообщении - начинаются расспросы "почему", рассказы о "лидере сегмента" и прочие штампы. А дело в том, что в Москве даже $70 в час это для простого инженера недостижимый уровень, не для рок-звезды, а просто хорошего специалиста, звёзды на западном рынке могут иметь и больше $100 в час.

Ответить
16
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

сеньорам в киеве/минске платят в среднем по $10K?

ps: сам нашёл: https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10

это правда джависты, но цены те же, что в Москве. расходимся

Ответить
5
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Про среднюю я не говорил, скорее о том, что принято называть потолком. Поговорим про средние. В Минске/Киеве средняя зарплата Senior Devops уже $4.5к, что 335к в эквиваленте. Когда Москва с Питером догонят - дайте знать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Крючков

Знаю девопса, который $5к получает в Воронеже, работая на удаленке. Для американцев большой разницы нет откуда работник из Воронежа или из Минска или Питера, главное что работает за меньший рейт, чем их соотечественники.

Ответить
5
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

так уже. что касается потолка, то для программистов (не менеджеров) он явно выше миллиона. но ни мне, ни вам эти вакансии не предложат :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Уже 335к средняя для девопса в Москве? Поделите на два, как я и говорил. В Москве это верхний перцентиль

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Справедливости ради в Москве сейчас тоже зарплаты растут и приближаются к уровню Киева/Минска. С приходом пандемии и удалёнки компании начинают понимать, что приходится конкурировать на глобальном рынке труда, в условиях дикого спроса на инжинеров. Ситуации, как пять лет назад, когда можно было платить в дар раза меньше "потому что у нас зарплаты в рублях" уже в прошлом

Ответить
2
Развернуть ветку
Флант

Во многом именно об этом и есть данная статья.

Ответить
1
Развернуть ветку
Флант

Откуда у вас такая информация и про Москву, и про Киев? Вы не правы, если думаете, что 167к — это средняя ЗП для _Senior_ DevOps в Москве (выше вы пишете про 335к именно для Senior'ов). Этой цифре соответствует даже статистика от Хабр.Карьеры, приведённая в статье, но она: а) обо всех DevOps-инженерах в среднем (не Senior), б) во всех регионах (хотя выравнивание есть, оно ещё не всех «догнало»). Сами мы тоже видим другой расклад (и ожидания у людей в том числе).

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Буду рад ошибиться в мнении, что для Москвы 175к для DevOps-инженера это заметно ниже средней. Но либо вы не присутствуете в Москве, либо у меня вызывают недоумение ваши вакансии с вилкой ДО 200к, что лишь на 14% выше озвученных мной цифр. Выходит, вы не готовы платить среднюю зарплату?

Ответить
2
Развернуть ветку
Флант

На протяжении всех комментариев с вами путаются/смешиваются «средние» (т.е. любой категории) инженеры и Senior'ы, а это две довольно разные категории. Наша вакансия (ссылка на неё была в статье) — не для Senior, а общая, и там указано до 250к на старте; от региона не зависит. Плюс, выше было замечание, что зарплаты мы очень регулярно пересматриваем.

Ответить
2
Развернуть ветку
Флант

И тут ещё одно уточнение для лучшего понимания: Senior'ов мы обычно не ищем. Бывают редкие случаи, но в целом выращиваем их у себя.

Ответить
1
Развернуть ветку
Артур

А реальная статистика есть?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Нет конечно, я же не аналитик. Я имею опыт работы в России с 2004 года и опыт работы в Беларуси с 2015. Вот с 2015 сравнение зарплат в отрасли не в пользу России. Я все 6 лет мечтал вернуться в Питер, но не хотел терять как минимум 35-40% дохода. За все 6 лет собеседований с российскими компаниями не было ни одной, которая была готова предложить мне хотя бы 350к, что для Минска не является потолком. Лучшее предложение было на 250 (после испытательного срока, выхода компании на определённые показатели, блаблабла)

Ответить
1
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

ничё, змагары подровняют

гривна тоже с 2013 сильнее к доллару упала, чем рубль

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Курс местной валюты не важен, в том и дело.
Зарплаты в долларах

Ответить
0
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

почему не важен?

представьте что местные магазины и товаропроизводители ориентируются не на вашу долларовую зарплату, а на окружающую вас нищету

и вот уже появляются несъедобные продукты (потому что на съедобные нет платежеспособного спроса), доллорамы вместо магазинов и пристальный интерес криминала (который схож до степени смешения с госорганами) ...

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это скорее реалии российской глубинки, в украине доходы более выравнены по регионам

Ответить
0
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

как это?

пенсионеров эвтанизируют что ли?

или переучивают на вебкам?

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Правда в том что у удаленщиков щас одинаковые ЗП все зависимости Россия это, Украина или Беларусь.
Некоторые имперские дауны из РФ почему-то думают что они самые классные и дорогие, но по факту часовой рейт там практически одинаковый, как и скиллы 

Ответить
–5
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вообще-то то был не имперский даун, а американский прихвостень LOL

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Я про то что некоторые россияне почему-то думают что в соседних с ними странах сплошь дебилы живут. Хотя это не так
Имперское мышление, мы самая большая страна, «1945 можем повторить» и прочее 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Не одинаковый. В России более суровые погонщики) Ну нет в Москве девопсовых вакансий на 700-750к. И на 500к не видел. Для Киева/Минска это уже не сказки. Про скиллы судить не буду, это выходит за рамки моего комментария

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну покажите нам такие вакансии, милости просим. или вы судите по тому, какие ваки вам лично предлагали?

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

А почему бы не судить, если они есть? В Киеве не предлагали, но в тематических чатах частенько вижу предложения с вилкой до $10к. $8к это то, что обсуждалось лично в Минске ещё в прошлом году, до того, как сработал отложенный спрос после начала пандемии. Смотрите чуть дальше своего окна, сегодня пахать за 200к на позиции Senior Devops это работать за миску риса. Пандемийный мир открыл ящик пандоры с удалёнкой. И те ребята, что 7 лет назад работали в Воронеже за 40-50к на Москву и Питер сегодня работают за 400-500к в том же Воронеже на Пало Альто, Чикаго или ещё какой Бостон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Да нет таких вакансий ))) То что там пишут в чатах «зарплата до 10к» ну так блин это же старый приём, ДО 10к значит что реальному человеку скажут «ок берём вас за 6к в месяц».
8к обсуждалось? Ну так обещать не значит жениться.
10к это 120к в год, ты че хочешь сказать что Украина/Беларусь/Россия уже стали второй кремниевой долиной азазаз? ))))
У меня чел знакомый с огромным опытом, контора в киеве, девопс. 40 баксов в час ставка 

Ответить
5
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Ну и зря знакомый так делает. Я сам девопс, сейчас посматриваю работу потихоньку.
Европейский рынок (EMEA) - вилка 90-120к евро в год, американский - от 90к для мидла, который может простенький скриптик написать до $200к+ для principal инженера, который может написать BPF фильтр с обвязкой.
Цифры знаю точно, т.к. общались предметно в открытую и я делал тестовое как раз на principal уровень. Кстати я не прошел, немного неудачно выбрал имплементацию (bcc либа с динамической компиляцией), решил короче поиграть с новой техникой и слегка проиграл (оно работало, но требовало экстра-депов в виде компилятора, ядерных сорцев и т.д., что было расценено как "повышенная сложность в поддержке" и собрало некоторое количество граблей при воспроизведении, все из которых мне угадать не получилось (некоторое различие в структуре директорий с сорцами\модулями в разных ОС, к примеру).
В общем, мне было не очень понятно, насколько законченное решение ребята хотели в тестовом, я предположил что мне тоже должно быть весело и интересно, а оказалось что хотелось прям "законченное от и до как в прод, по крайней мере в рамках технологий", чего можно было добиться заменой динамической компиляции на пред. скомпиленный модуль (ну и наверно в целом более тщательный подход, но чет я отвык от тестовых, расслабился), ну да в целом и ладно. Мне было весело, им я думаю тоже не сильно грустно, так что и хрен бы с ним.

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы уточните, речь про з/п на удалёнке или с переездом? до налогов или после?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Удаленка. До налогов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это уже интересно. в Долине сейчас принципал получает $600K, так что классический разрыв в 3-5 раз сохраняется

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Ну $40 в час это тоже не 300к, да? Там 500к уже вполне получается. В остальном, вас никто не уговаривает, устраивает вас потолок в 200-250 - работайте, российские эйчары будут вам рады

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вакансии такие конечно есть, и даже в россии. 500К рублей - это уровень senior+1, 750k - senior+2. в том, много ли у вас знакомых такого уровня? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
денькя

Такие цифры в вакансиях не пишут, но вполне готовы обсуждать, если есть опыт, то и  500к можно и в РФ делать в чисто местной компании без аутсорса. Нужно смелее себя вести и требовать ЗП.
Для эйчарок это тоже выгодно - чем больше ЗП кандидата - тем больше бонус.

Ответить
3
Развернуть ветку
greg chudnoff

 в тематических чатах частенько вижу предложения с вилкой до $10к
))))))))) ну и цирк.
Вы сами-то с этими работодателями связывались? Это реальные зарплаты, а не разговоры в чате? И т.п.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Связывался. И присутствую в коммьюнити, где есть кроме меня люди, зарабатывающие такие деньги. Что вы спросить-то хотели?

Ответить
0
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

почему ник не в0л0димир?

Ответить
0
Развернуть ветку
greg chudnoff

Что вы спросить-то хотели?
Что хотел спросить - то и спросил, и вы мне ответили.
Что касается $10К - это судя по всему net, следовательно на руки не более $6K. Ну, такой же потолок и в Москве.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Интересный у вас net получается. Как "прокатило" в счёте за ужин)

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Зобнин

Чем занимается компания, готовая предложить 10К DevOps инженеру, т.е. у прогеров она ещё выше, стесняюсь спросить какой оклад у руководящего состава? И какое количество этих самых мистических компаний ?
Просился к нам на работу инженер и рассказывал как он 700К зарабатывает, очень хотел помочь, на вопрос - Зачем тебе это, ты итак получаешь достаточно, ответа не последовало ю, но и собеседование он не прошёл, так как не смог поднять докера на FreeBSD. Я думаю те самые 10к такие же мистические, т.к. даже Гугл и Эпл при своих доходах далеко не всем такие оклады дают. Современный прайс прогеров в Европе 60000 евро в год (сумма из реального офера), вот и считайте…

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Чем занимается? Это легко)) Например пилит свою CRM для ритейла, RPA, медицинский RnD, проект по использованию альтернативных источников энергии, это те, с кем из последних сам общался.
В 2021-ом использовать FreeBSD для продукта? Вы верно в 2006-ом застряли. Даже если облака не нужны по какой-либо причине, то даже на онпреме использовать что либо без long term support это бред. Полагаю, что фряха появилась в MVP по причине тёплых чувств к ней одного из основателей, а не от применения лучших практик.
В ФААНГ нет зарплат ниже $120к в год, не обманывайте себя. Сильный сеньор там имеет ~200к в год оклада + квартальные бонусы + опцион. Друг работает в фейсбуке, приятель в амазоне и пара знакомых в гугле. Другое дело, что там и требования к сеньору совершенно иные, это правда.
Я сейчас про девопс говорю, прогеры несколько дешевле теперь, нежели девопсы, спрос на последних зашкаливает. 60к евро в год до налогов в Германии это зарплата миддла, который выполняет работу в строгом соответствии с документацией от архитекта, самостоятельности от такого не ждут. Реальный ценник для Германии раза в полтора выше. В Великобритании аналогично, только вместо евро подставьте фунты. А если вы под Европой подразумеваете Прибалтику или Вышеградскую четвёрку, то там ситуация с айти не лучше, чем в России, отсюда и уровень зарплат. Но здесь ещё следует отметить, что все, кто хотел ужк давно уехали из этих стран на заработки в ту же Германию или Великобританию.

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Зобнин

А на чем основано суждении в плане ОС? Возможность на тесте низкоуровневой настройки как раз и показывает уровень специалиста. Из вашего комментария получилось не более 10 компаний, т.е. обо всем рынке нужно судить лишь по 10 сеньорам которые получают зп в 10К ? Мне интересно что будет со стартапом в котором через пару лет Где ФОТ одного девопса составляет 120К в год. Я вот не верю в такие шальные инвестиции….

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Если вы не хотите читать я повторю - на лучших практиках, которые рекомендуют использовать LTS-дистрибутивы. Тест низкоуровневой настройки? То есть чтобы пробиться к вам на похлёбку надо ещё выполнить тестовое задание по мотивам собеседований сисадминов образца 2006 года? Повторюсь, теперь мне понятно, почему вы испытываете проблемы с наймом и каждый сотрудник на вес золота. Извините, после 7-летнего опыта работы в западных компаниях в различных должностях и аналогичного опыта в российских компаниях, в которых про процессы ничего не слышали мне очень бросаются в глаза ваши ошибки.

Ответить
4
Развернуть ветку
Максим Зобнин

Мы не испытываем проблемы с наймом, он более эффективный у нас так как по итогу набору мы берём специалистов которы качественно выполняют задачи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Зобнин

Повторюсь, я не работаю в России, у нас зарубежная компания и процессы у нас выстроены весьма эффективно, так как мы уже вышли на окупаемость, чего не скажешь о вас, смена руководителя, 4 транш инвесторов - во какой опыт, т.е. компания с большим самомнением тратит чужие деньги и рассуждает о высоком, о какой эффективности может идти речь ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anna Lab

Вы предлагаете человеку, который с Линукс работает, ради вашего собеседования копаться с FreeBSD?

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Мне интересно что будет со стартапом в котором через пару лет Где ФОТ одного девопса составляет 120К в год.

А разработка - вообще очень дорогое дело. И такие зарплаты (если брать восточную западную европу) или в крупных интерпрайзах, где ревенью сотни миллионов долларов в год а то и в квартал, или в стартапах которые уже подняли инвестиции, и им нужно быстро масштабироваться, и где потерянное время может равняться опять же миллионам потерянной потенциоальной прибыли. Про штаты вообще нечего говорить, там в айти сфере совсем другие деньги крутятся, и даже для небольшого стартапа миллион-два в год на разработку - это копейки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Как вы верно заметили, доход компании исчисляется сотнями миллионов долларов в год. На IPO ребята не торопятся, венчурные фонды закрывают все потребности, когда такие возникают. И это не энтерпрайз с 10к+ сотрудников, в компании на момент моей работы там было около 170 сотрудников. Вопрос, что делать и продавать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

faang платит по местному рынку. у меня есть знакомый, который свалил из fb/london в москву - тут с его з/п уровень жизни выше. это правда мидл с неработающей женой и ребёнком :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

ИМХО (как минимум в Израиле), зарплаты DevOps не ниже разработчиков.
И 10К USD совсем не мифические.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Зобнин

Я не говорю что их нет совсем, вопрос же в среднем положении на рынке а тут 5К в месяц для сеньора это реальная цена. Все же зависит от финансовых возможностей и прибыли компании, кто то может позволить 10к но их мало!

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

Володимиру так не хочется отказываться от своего посыла, что он постоянно путает мидлов, сеньоров и звёзд

Ответить
2
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

девопсы получают больше программистов в среднем )

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

по моим наблюдениям, devops (не переименованные сисадмины!) получают примерно столько же, сколько программисты

Современный прайс прогеров в Европе 60000 евро в год

так это мидл, в москве такой получает $3000 на руки

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Вот, буквально 5-6-ая вакансия по запросу Devops
https://jobs.dou.ua/companies/stakewise-labs/vacancies/172361/?from=list_hot
Вилка от 450к до 750к деревянных. Прошу аналогичную вакансию в студию из города-героя Москвы. Если не найдёте, то смысла в дальнешей болтологии нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

Читайте внимательней: за рубежом, удаленно

такие вакансии можно увидеть и на росс. ресурсах :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Артур

Какие в пизду 10k долларов в месяц в Киеве? А почему срезу не 20?

Зачем кому-то на глобальном рынке платить американскую зарплату devops’а специалисту из восточной Европы?

Ответить
4
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Я тоже взоржал, прям вижу эти толпы амеров которые горят желанием нанимать какого-то чучмека (а мы для них чучмеки) с херовым английским за деньги локалов))
Буржуи идут нанимать кого-то из-за границы ТОЛЬКО чтобы сэкономить. Соответственно ставки всегда будут ниже чем у локалов. Тем более что локала можно засудить на нарушение того же NDA например, в отличие от непонятного Ивана из непонятного далёкого Урюпинска 

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Ваша точка зрения остает от реальности где-то на 10 лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Нет, это ты где-то летаешь во влажных мечтах.
Напиши что такого есть у иностранных исполнителей, за что им готовы прощать минусы в виде языка и сложностью с юридическими разбирательствами.
Иначе ты просто балаболишь безо всякой конкретики

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

У них все еще есть знания за весьма скромный прайс. За $90-100к ты там наймешь вчерашнего студента, а в СНГ - вполне себе сильного готового специалиста. Даже его рунглиш не будет проблемой и разница в стоимости как минимум в 2 раза позволит тебе при желании нанять копирайтера, который будет документацию хоть на оксфордский английский переписывать (и не только его, а прям все), чтоб из текста прям слышался акцент британской королевы и ты все равно компрания останется в плюсе (еще и с документацией, написанной идеальным языком).

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Человее просто не в курсе, что в американских компаниях давно засилие индусов, пакистанцев, кенийцев и латиносов. И никто их не гонит за их акцент. В США людям в принципе наплевать на акцент, если тебя могут понять - ты крут. А всё от того, что в отличие от Европы в США изучение иностранных языков не в моде, поэтому они ценят, что другие люди учат их язык.

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Скептиков не переубедить :-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

afair, в сша средняя з/п программистов - $80K, в европе ещё меньше. и это до налогов

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

US News, к примеру, пишет несколько иное:
Software Developers made a median salary of $107,510 in 2019. The best-paid 25 percent made $136,320 that year, while the lowest-paid 25 percent made $82,430.
И это на 19 год.
Динамика тоже достаточно бодрая.
Да, у меня есть знакомые, которые получали меньше 80 сразу после переезда с галерой в дешевый штат. Но даже у них уже больше.

Ответить
2
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

У наших исполнителей английский не хуже, чем у европейцев. Сейчас во всех аутсорсах/сервисных компаниях английский is a must, и даже при хороших хардскилах ,если английский ниже B1, то это блокер и на работу не возьмут.

 Юридически тоже все просто, потому что любая компания работающая с иностранными заказчиками открывает свой юр оффис в Европе/Штатах. Конечно с оффисом только в России/Беларуси никто связываться не захочет.

Плюс у нас действительно сильная инженерная и менеджерская школа. Я бы сказал что за последние 10 лет наши страны действительно заработали репутацию тех, кто делает работу качественно и на высоком технологическом уровне. Но не дешево. А если надо дешевле - то это Индия, Балканские страны например.

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

1. язык у молодёжи сейчас весьма бодрый. во всяком случае, у тех, кто хочет на заграницу работать, а не груши в вебстудии околачивать
2. кадров банальная нехватка. собственно, поэтому и появилась виза h1b, но Трамп мудро её зарезал, а затем ещё и ковид
3. налоги - это вообще пестня. мало того, что у нас стоимость жизни меньше, так ещё и налогов платим три процента вместо тридцати
4. часовой пояс, юрисдикция, менталитет - да, в минусах

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Английский хреновый у молодежи. У айтишников тоже в основном. Пойми, мы для них - узбеки и джамшуты какие-то, особенно если говорим как они на русском, с ошибками и акцентом сильным (а таких 99%).
Те же немцы в среднем намного лучше на англ говорят 

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

скажем так - часть молодёжи ориентирована на глобальный мир. они спокойно общаются на английском, потому что это часть их жизни и работы - сериалы, книги, путешествия, конференции, пользователи

а есть ещё такой феномен, как американо-европейские стартапы с прослойкой из русско-говорящих менеджеров/тимлидов. я как раз в таких работал, но есть ощущение что они и платят не больше, чем в Москве

Ответить
0
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

я даже примерно знаю откуда эти "русскоговорящие"

Ответить
0
Развернуть ветку
greg chudnoff

Да это студенты губу раскатали. Не воспринимайте всерьез.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Эпатов

Изредка встречается. Только нафиг так жить. Это люди не только с профессионализмом, но и с высоченной ответственостью, первыми попадающие под нож, если "что-то пошло не так". Которых могут разбудить в любое время суток. Лица у них такие, что любые деньги счастья не принесут :)

В США таким тоже не совсем обычно платят.

А вообще, что за бессмысленные споры - Москва, Киев, Минск. Сравнялось уже всё, если искать сразу удалёнку в обход местных ХР. Мнемоправило - дели американскую зарплату на 3.

Ответить
2
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Потому что для долины 120к это уровень джуниора. А всех скиловых ребят пылесосят faang-и, которые готовы платить и по 400к. Посмотрите тот же levels.fyi

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Это просто эйчаров бомбит) Потому что сейчас точно так же пылесосят российских ребят, кому надоело за тарелку супа работать. На эйчаров спрос ровный, в отличие от девопсов, вот и рефлексируют

Ответить
2
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

для начала надо понимать, что джуны в долине - это топовые выпускники вузов

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Вы правы, но академические знания по computer science и реальный опыт коммерческой разработки - это разные вещи. Да, у них там ребята после вузов реально умеют в алгоритмы и годами задрачивают задачки на литкоде, поэтому в целом им проще попасть в условный Гугл. Но потом в процессе работы скоуп у них сужается до минимума, и человек может сидеть первых пару лет рефакторить легаси код. Как следствие их толковый джун, даже после MIT, не сравнится с нашим толковым сеньором в реальных боевых условиях.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это два разных измерения - опыт даёт знание software engineering, в частности способность поддерживать более объёмные программы, а глубина технических знаний позволяет решать технически более сложные задачи

так же, как существует дефицит просто грамотных программистов, есть ещё больший дефицит глубоких технических специалистов - экспертов. именно поэтому faang в Долине платит такие бешеные деньги и старается привлечь будущих экспертов ещё с вузовской скамьи. и загружают их, я думаю, проектами, соответствующими их глубине знаний, пусть и с постоянной супервизией

для решения же задач, которые требуют не глубины знаний, а опыта, логично нанимать опытных, но не таких блестящих, программистов

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

FAANG не пылесосят с рынка такое количество кадров. Они находятся в постоянном поиске и ротации кадров поэтому у них постоянно открыты вакансии. Но попадает туда далеко не каждый кто откликается на вакансию

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Чугреев

Гросс.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Затем, что внезапно, на локальном американском рынке нет такого количества людей с нужными скиллами. Но вы и дальше можете радоваться средней в 175к деревянных, у меня нет цели кого-то переубеждать

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

На локальном американском рынке плюс Европа есть все что надо

Ответить
0
Развернуть ветку
Флант

Спасибо за полезное дополнение! Можно искренне порадоваться вашему случаю! Как нам это видится, такие возможности действительно есть, но назвать их массовыми, сколь-нибудь «средними» не получается — по крайней мере, на сегодня.

В конце статьи есть ссылка на Glassdoor, где указано: «national average salary for Devops Engineer is $103,218 per year in United States», и это gross. Поэтому, если вы говорите про уровень в 700-750 «на руки» (мы по умолчанию говорим про зарплаты только в таком ключе), то — да, такое бывает. Но если говорить об этом более масштабно, то есть несостыковка, что и с чем сравнивается.

Конкретно мы развиваемся в международном направлении, чтобы иметь возможность сокращать эту разницу для своих сотрудников.

Ответить
2
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Glassdoor не учитывает бонусы, стоки и опционы, которые в штатах в публичных компаниях иногда в разы выше, чем номинальная зарплата. Вообще Glassdoor так себе инструмент для изучения зарплат, никогда не показывал он реальную картину, даже для Европы/Азии 

Ответить
2
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

разве? я слышал что средняя з/п программиста в сша вообще 80К. ок, она с тех пор могла подрасти до сотки, но уж никак не больше

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Да, вы наверное ну очень давно слышали, они сейчас гораздо больше.
Вот например по Сан Франу: https://www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/San-Francisco-Bay-Area/

Медианная по всей Калифорнии будет меньше, но все равно ближе к 200к.

И вот например компенсации в Google/FB:
https://www.levels.fyi/charts.html

Главное обратите внимание какая часть компенсации это зарплата, а какая бонусы со стоками.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это совершенно не то, что средняя по сша

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

а зачем вам средняя по сша если всё айти в долине? ну еще Сиетл, Техас немного. Суть разговора же не в средних цифрах, а в возможностях заработка для квалифицрованного девопса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это у нас всё it в москве

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Ну во-первых вы приводите цифры с glassdoor не для сеньора :) Приведите сеньорские. И сравните сеньорские со средней температурой по всей России, раз уж сравниваете со всей территорией США включая Аляску и Гавайи. Давайте сравнивать зарплаты в Сколково и Пало Альто? В Питере и Бостоне, в Чикаго и Екатеринбурге. А во-вторых, справедливее приводить подобную статистику разделяя хотя бы по квартилям

Ответить
1
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.

Кому? Беженцам из нищей Мясквы? А ничё что в Укрорейх не пускают рускких от 16 до 60 лет?

Или местным аборигенам? У них там, говорят, война какая-то идёт, уже 4 волны могилизации/мобилизации было!

Ответить
–2
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Людей ваших взглядов видимо не пускают. Я россиянин, без проблем ездил в Киев.

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Зря вы так, я хоть сам из Минска, но соглашусь, что Киев можно считать крупнейшим айтишным хабом в восточной Европе. И по количеству компаний/вакансий/уровню зарплат они опережают и Минск, и Москву, и возможно даже Варшаву.

Ответить
1
Развернуть ветку
greg chudnoff

А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.
Просто непонятно, с какого потолка такие цифры берутся.

По мнению finance.ua

 Медианная зарплата Site Reliability Engineer — $ 3300 по всем городам и $ 3900 в Киеве. Что касается DevOps, то их медиана — $ 2800. Специалисты с опытом до года получают $ 650, а с опытом более 7 лет — $ 4000. В Киеве медианная зарплата девопса — $ 3300.

https://news.finance.ua/ru/news/-/486118/zarplaty-ukrainskih-devops-data-science-i-drugih-it-spetsialistov-infografika

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Давайте будем считать, что с потолка. Просто попробуйте найти в Киеве девопса за озвученные вами цифры))

Ответить
0
Развернуть ветку
greg chudnoff

Никаких проблем найти в Киеве девопса за половину озвученных сумм.

Ответить
0
Развернуть ветку
Serj Koss

//Многие из моих коллег считают, что сейчас ИТ-рынок сильно перегрет, и ожидания кандидатов завышены.

многие из ваших коллег - бездари и дармоеды, не заслуживающие даже той нищенской зарплаты, что получают хрюши

Ответить
9
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

переведу на корректный, если не против.
Оплата труда коррелирует с потребностями рынка, если наемный сотрудник в целом приносит удовлетворительную маржу бизнесу, то делать выводы без фактажа, на уровне "такие ощущения у меня" как минимум недальновидно, как максимум говорит о не компетентности.

Если не корректно. Существует существенная часть разработчиков, считающих, что hr паразитируют на тех спецах. Почему? Потому что одно дело нанять самому, и если что через мес попрощаться, другое - это еще скинуть x1-xn зп агентству, у которых часто единственная  миссия разместить на hh или в телеге, с другой стороны уже если разраб устраивается через агенство, то у компании более жестче требования, опять же из за "банальных" денег.

Меня другое поражает - что за странная тактика, если контора нанимает, то скромно у себя на сайте умалчивает про вилки зп. Зато отвалить котлету агентам у которых уже она расписана - без проблем )

Ответить
3
Развернуть ветку
Maksim Zheravin

Тактика таких компаний вполне понятна. Одно дело отвалить одну котлету рекрутерам, и совсем другое - когда 100 своих же сотрудников увидят что их недооценивают вдвое и дружно потребуют 50 котлет ежемесячно.

Ответить
8
Развернуть ветку
greg chudnoff

 если наемный сотрудник в целом приносит удовлетворительную маржу бизнесу
Большинство сотрудников никакую маржу не приносят. Просто без них бизнес в принципе не смог бы работать - бухгалтера, программисты, администраторы и т.п.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Anna Lab

Перегреты цены на жилье и стройматериалы. А вы хотите, чтобы при текущих ценах люди шли с хотелками 3-летней давности.

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Бла бла бла.
Почему растут зарплаты? Потому что спрос превышает предложение.
ВСЁ

Ответить
11
Развернуть ветку
Kirill Kazakov

Про тех тимлида и тех собеседования интересно, можете раскрыть карты и представить примерный план собеседования, темы, вопросы, тестовое задание  на devops, teamlead позицию ?
Можно какую-то устаревшую версию или фейковую, но близкую к реальности.

У вас проходит собеседование на конкретную позицию или как в больших конторах типа FAANG, сначала человек проходит собеседование в отдел, а дальше выбирает команду и направление ?

У вас средние зарплаты по рынку DevOps, как вы удерживаете, мотивируете сотрудников оставаться с вами на большом отрезеке времени ?

Я знаю, что Дмитрий перебрался в Германию, планируете ли вы открывать европейские офисы, открывать европейский филиал  ?

У вас работают только русскоязычные специалисты ? Если да, то почему не нанимаете спецов из других регионов ?

P.S.: Сорри за большое количество вопросов, но компания у вас интересная,  генерите отличный контент и более того много делаете для вклада в мир IT технологий :)

#k8s #kubernetes :))))

Ответить
8
Развернуть ветку
Флант

Сколько вопросов — спасибо за интерес!

1. Мы ещё не набирали тимлидов «со стороны»: все они были выращены внутри компании (из инженеров). Вкратце про наш тест для DevOps-инженеров: это квест со специальной виртуалкой без ограничений на использование любых материалов (Google и т.п.). На его прохождение уходит рабочий день (рекордный результат по отлично сделанной обязательной части — это, кажется, 5 часов). В нём проверяются базовые знания: алгоритмы, Linux в целом и веб-стек, сборка с Docker (ничего про Kubernetes нет).

В настоящий момент работаем над тем, чтобы сделать этот тест менее объёмным, не потеряв при этом важные для нас показатели. В случае его успешного прохождения (выставляется общий процент + мы смотрим на soft skills, проявленные по ходу его решения) — проводится интервью с тимлидами, где они присматриваются к кандидату и задают дополнительные тех. вопросы. Это уже более специфичные темы, чем та базу, которую проверяем в тесте.

Не могу поделиться актуальным квестом, но более раннюю версию нашего тестового задания выкладывали где-то здесь ;-) https://github.com/Asgoret/test_tasks

К слову, там же есть неплохой пример с вопросами на финальном интервью: https://github.com/Asgoret/test_tasks/tree/master/Task%204 (пусть это и не наш список).

2. Обычно собеседование на конкретную позицию, но регулярно происходят «смежные» истории: на первом интервью рекрутер понимает, что этот человек для нас скорее ПМ, чем инженер (или наоборот), в зависимости от чего дается другой тест. Или же такое ощущение появляется по итогам теста — предлагаем тогда другие позиции.

3. Мотивация — это в первую очередь атмосфера и ценности (компании в целом и каждой команды). Чисто технологически — мало где можно так круто прокачиваться (разнообразие проектов, современные технологии, грамотные коллеги). Тимлиды вырастают до партнеров компании.

4. «Флант» уже представлен на европейском рынке. Работаем и над дальнейшим развитием международных отношений.

5. На данный момент — только русскоязычные сотрудники. Прямо сейчас нет другой потребности.

Ответить
8
Развернуть ветку
Флант

3. Здесь не хватило важного момента: развита система регулярных (по умолчанию это каждые 3 месяца) performance reviews, где даётся развёрнутая обратная связь (и плюсуются финансы).

Ответить
4
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Спасибо за подробный ответ! Задачи интересные, но ИМХО их слишком много.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

Появляется всё больше кандидатов, которые работали с Docker, Kubernetes и другими cloud native-технологиями. Еще полтора-два года назад таких людей было заметно меньше. И я могу сказать, что ребята с опытом в Kubernetes склонны ожидать более высокую зарплату.

Ответить
8
Развернуть ветку
Джон Картошкин

Меня хантил наш HR из соседнего кабинета программистом в мой же отдел. Все.

Ответить
6
Развернуть ветку
Stavr Ognev

Зарплату повыше предложили? :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Леонид Лобов

Удалось?
:-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Окунцева

А я поддержу @Vladimir Kichaev. 
Статья хорошая, но меня как IT HR-а смутило несколько моментов:
>Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси. Я знаю некоторое количество айтишников, которые уехали из России, но гораздо больше — украинцев и белорусов, перебравшихся за рубеж или работающих на иностранные компании из дома, — именно потому, что их рынки не могут предлагать достойные условия. Наш рынок пока еще на это способен.

Рынки Украины и Беларуси не могут предлагать достойные условия? А наш, российский, рынок способен? Вы серьезно? Сравните айтишные зарплаты в России и в Украине. В Украине и до ковида зарплаты были гораздо выше. 

Наш рынок от того и бомбит сейчас, потому что не получается конкурировать с удаленкой на Европу и Америку. 
А переезжают люди не только из-за зарплат, но и по другим причинам. 

>Теперь инженеру из провинции необязательно переезжать, чтобы получать «столичную зарплату».
В том-то и дело. Но при этом и столичные зарплаты/ожидания тоже увеличились. 

>Если верить калькулятору Хабр Карьеры, по состоянию на первое полугодие 2021 средняя зарплата DevOps’а — 171 000 руб. Согласно их же статистике, это уровень зарплат самых востребованных ИТ-специалистов.

Пожалуйста, не верьте статистике Хабра. Хабр – прекрасная платформа, но с обзорами зарплат у них из года в год треш, и цифры очень далеки от реальности.

>На мой взгляд, зарплаты от 200—250 тыс. рублей для специалистов с опытом — это справедливо
Справедливо. Но до какой степени будут расти зарплаты тех же мидлов? Где этот лимит и кто в итоге его установит? 
Пока кандидаты просят, а компании соглашаются, кажется, что этот рост будет идти дальше. 
>можно найти тех, кто просит 700 тысяч рублей 
Но, кажется, что вот такие ожидания от ребят, которые год назад получали в 3 раза меньше (синьоры), или от кандидатов с опытом 1-2 года – по 200-300к, и говорят о перегретости рынка. Разве нет? 
Или примеры того, что конверсия доходимости кандидатов на интервью упала в 1,5-2 раза как в массовом подборе. Потому что проспал/забыл/погода была хорошая, и я решил погулять. 
Из-за бешеной конкуренции работодателей снизилась конверсия приема офферов. 
Конечно, для кандидатов это может быть и хорошо, и за них можно порадоваться. И то спорно, потому что на них сейчас пропорционально сыплется в разы больше дичи и неадекватных предложений от эйчаров. 
Но хорошо ли это для компаний, бизнеса? Например, расходы на ФОТ и поиск/подбор увеличились в 2 раза – а как настолько же быстро увеличить доходы, чтобы удержать прибыль? 
И, к сожалению, до сих пор есть компании, которые не видят/закрывают глаза на то, что мир изменился, на рынке сумасшедший дом. И они не хотят ничего менять ни в этапах/процессе найма, ни в подходе к кандидатам, ни в условиях (ни для своих сотрудников, ни для внешних кандидатов). 
Не понимают, что сейчас особенно «нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее». 

Ответить
4
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Но, кажется, что вот такие ожидания от ребят, которые год назад получали в 3 раза меньше (синьоры)
Тут в оценке кажется ретроспективное "год назад" не работает. С очень большим шансом эти люди просто за год посмотрели на ситуацию и либо ушли к примеру на удаленку в иностранную компанию, либо знают что это возможно. Ведь как не крути, но в России на ИП очень низкие налоги. Удаленка за 70 тысяч евро уже даст 400 на руки минимум, причем в стабильной валюте. А топовые специалисты могут вполне претендовать и на 100 тысяч евро, откуда как раз и получится 650-700 на руки. А ведь бывает и больше (100 тысяч евро в Европе достаточно высокая зарплата, а вот в США - это зарплата уверенного мидла в менее богатых штатах или джуна в долине). Даже весьма распространенная ставка в 90к в год уже перебивает практически все предложения на локальном рынке.
Ситуация в том, что верхняя граница сдвинулась. Если год-два назад даже 400 было уникальным по сути предложением в России, то сейчас уже не единичные компании готовы столько давать для лидовых позиций, массовости конечно нет, но она будет так или иначе. Все к этому идет. Спрос сильно превышает предложение. Если 5 лет назад можно было просто выйти в дверь и найти себе работу за месяц, то сейчас можно просто сказать, что ты ищешь работу и тебя в эту дверь вынесет волной предложений. Считать ли такую ситуацию "перегретой" - возможно, но в таком случае она "перегрета" буквально во всем мире.
Более того, эта ситуация касается аналогично рынка восточной Европы (где я нахожусь), не только СНГ.
Учитывая в целом стабильные валюты тут и отсутствие взрывного роста цен, за два-три года зарплаты субъективно выросли процентов на 20-30 в серднем, а максимальные выросли еще больше. Если в 2018 году сионьрам на локальном польском рынке предлагали 3.5-4 тысячи евро, то сейчас вилка 4-5.2 тысячи по рабочему контракту и до 8 тысяч по b2b.
Плюс компании из западной Европы начали предлагать вполне себе свои локальные деньги (90к+ евро в год) для опять же синьорных позиций за ремоут из Польши, хотя до этого позиций более чем за 60к практически не было (только при релокейте в Германию и т.п.). Появились предложения из США с зарплатами до $200к.
В общем все меняется, оглядываться назад кажется смысла уже нет, предпосылок к тому, что это откатится пока не видно, за кадры идет жесткая глобальная конкуренция.

Ответить
5
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Это, к сожалению, бисер. Кому надо, те итак знают, остальным мучительно в этом признаться. В остальном вы весьма хорошо описали ситуацию на рынке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

- почему меня никто не любит? может, ты мне скажешь, мерзкий больной старикашка???

Ответить
1
Развернуть ветку
Анна Суханова

Спасибо за комментарий, Ксения. Мне очень приятно прочесть мнение коллеги. Вопрос с Украиной и РБ вызвал много комментариев и я тут не могу не признать: мне бы следовало сделать в статье акцент на то, что я говорю про локальные - украинские и белорусские компании. А не на иностранных игроков на украинском, к примеру рынке труда. 
В моей практике большое количество кандидатов из локальных компаний этих стран, чьи ЗП-ожидания я не могу назвать выше тех, что озвучивают кандидаты в регионах РФ. Возможно, это моя частная выборка. 

Конечно, я поддержу, что статистика Хабра может не в полной мере отражать реальность, еще и потому, что они публикуют свои сводки с задержкой (публикуя информацию о прошедшем полугодии, а за полугодие могут произойти существенные перемены в рынке). Но при этом, не будь в статье отсылки хоть к какому-то релевантному в сообществе источнику, эта статья была бы "просто рассуждениями девочки-HR" и вот той самой "частной выборкой одного рекрутера", от которой хотелось бы уйти и постараться посмотреть на вопрос шире.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Анна, попробуйте найти зарплаты таких белорусских компаний как Wargaming, Playtika, Vizor. Ребята пилят продукты, которые продают во всём мире. В ПВТ довольно много продуктовых компаний.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

они же гразились вернуть бацькины льготы и упрыгнуть на кораблик в долину?

Ответить
0
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Анна, вы видели мой вопрос ? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анна Суханова

Спасибо вам за вопрос, я его видела. Я бы хотела отметить, что эта статья не ставит целью описывать подробный портрет человека-специалиста, которому достаточно 200-250 т.р., равно как она не про то, какие из индивидуальных потребностей я считаю неважными. Поэтому я, с вашего позволения, хотела бы оставить за собой право в рамках этой дискуссии не заниматься предложенным вами анализом финансов и потребностей. Тем более, что я вижу из вашего комментария, что вы знаете другие цифры. И с уважением отношусь к тому, что ваше мнение может отличаться от моего.

Ответить
0
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Я считаю, что при вопросе "почему зарплаты девопсов растут", портрет того, кто выполняет задачи и формулирует свою ценность в х цифре Важен. Будучи стратегическими маркетологом и hrом, я эти портреты составляю уже 8й год. Поэтому и задал вопрос.
Право у вас есть. Появится ли у вас желание обсудить это с владельцем компании, можете тоже не писать публично. И "мое позволение" вам на это не нужно. 
Надеюсь, и вы видите характерность реакций работников на статьи эйчаров, подобные вашим. 
И вопрос, не к вам, а владельцам бизнесов, когда же они начнут с полным безусловным уважением слышать тех, кто своим ежедневным трудом создаёт им богатства. Ответы на который явно в большинстве прозвучат не здесь. 
Хотя очень буду рад статьям работников о том, что им без просьб и унижений Сам Инициативно бизнесмен справедливо повысил оплату труда.
Есть кому похвастаться таким? Ведь и вашим работодателям будет приятно публичное признание их заслуг. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анна Суханова

Расскажу, что во "Фланте" мы каждый квартал проводим перфоманс ревью каждого инженера. Суть этой процедуры как раз в том, чтобы сотрудник знал, что не нужно "просьб и унижений", а мы рады повышать зарплату по итогам каждого ревью (и делаем это в большинстве случаев), если у ребят есть прогресс. И не только в технике (хотя ей, конечно, приоритет), но и в вещах, связанных с личным менеджментом, командным взаимодействием, взаимодействием с клиентами тогда, когда это имеет место быть. И мне кажется, это как раз про то самое уважение к тем, кто создает нашу компанию своим ежедневным трудом. Так что, отвечая на последнюю часть вашего комментария, кажется, что как раз нам есть, чем тут похвастаться. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Вижу определение "в большинстве случаев" "по итогам роста". 
Ммм цены на потребности растут 6-7 раз в год независимо от того, насколько прокачался мастер. И чтобы выполнять даже базовую механику, ему нужно не терять в доходе, что происходит когда растут цены, а зарплаты нет.
Поэтому задам наверняка риторический - с какой периодичностью в вашей компании индексируют зарплату уборщик-ов/иц? 

За любые другие необходимости бизнеса вы платите безусловно столько, сколько заявляет подрядчик. Техника, облака, проги, аренды помещений, лампочки, бензин. 
Но вот почему-то зарплаты людей, которые обеспечивают жизнь бизнеса как такового вы, как и большинство бизнесов,  индексируете только "если". 
Работники это понимают. И справедливо испытывают гамму чувств. 

Ох неловкая эта затея про эйчар темы писать статеи.. 

Зайдите на виси в категорию эйчар и покажите владельцу бизнеса, но не людей, сколько ваших коллег ещё до вас обожглось на попытках указать работникам как они должны жить в деньгах. 

Не нужны статьи о болях эйчар. 
Повысьте Здраво оплату труда. И напишите. Нет, не  публично. 
Вашим конкурентам,  тихо. "Ребята, мы повысили оплату, о чем вскоре узнают и ваши. Мы не нацелены на кандидатов. А считаем нужным поделиться мнением, что ваш эйчар бренд будет выглядеть лучше, если вы тоже сыграете на опережение и сами инициируете рост оплат." 

Ответить
1
Развернуть ветку
Smart Diplomat

И да, предыдущий ответ, вам лазейка. В глазах вашего работодателя. Вы ведь тоже работница. 
Ещё и в позиции "ай им больно слышать правду". 
Не говорите им как от себя. 
Скажите, вот человек посмел публично осветить другие стороны монет, луны и славы.. И это запустит цепочку цунамичек. 
Опережение - ваше всё..

Ответить
0
Развернуть ветку
Анна Суханова

Я вижу, как вы неравнодушны и в ваших ответах правда есть ценные мысли - спасибо, что делитесь ими!
Про повышение ЗП уборщикам - вопрос не совсем про нас, поскольку весь Флант работает удаленно. Но я, кажется, знаю, про что вы: про то, что уважение к сотрудникам начинается с уважения к самым "заменимым" (простите, что использую это слово, но в контексте персонала невысокой квалификации, к которым относится персонал сервисов уборки и им подобных, сложно подобрать иное, способное лучше отразить контекст) сотрудникам. И это я абсолютно поддерживаю. И искренне горжусь тем, что работаю в компанией, где нет культа личностей ее "отцов основателей", а есть уважительная среда, внимательная к потребностям и личным обстоятельствам работников. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Я очень надеюсь, что для большинства кассиров, официанток и уборщиков это временная работа. Большинство нас в юности работали на чем-то простом, а потом шли дальше. Ведь сами должны на себя зарабатывать когда дееспособны. И потому их регулярнее приходится "заменять". Но ведь их труда это не обесценивает. И пускай к вашей компании не относится этот вопрос, Озвучивать его нужно. И сейчас я обращусь к тем, кто тоже влияет на ситуацию с "уборщиками". Дамы и джентльмены айти сферы, кто работает в офисах, пожалуйста, обратитесь к вашему руководству с месседжем Поднять зарплаты тех, кто обеспечивает чистоту ваших кабинетов. Вам ведь не хватало 100т 150т 200т , да и 250-400 вам уже не айс. Такова правда потребностей. Я не сужу. Просто  Представьте как живётся им на 30000 рублей в месяц. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Флант

Спасибо за развернутый комментарий от коллеги — это ценно! Но несколько моментов хотелось бы всё же прокомментировать.

1. «Сравните айтишные зарплаты в России и в Украине» — во многом в это и превратились комментарии к статье, но она была вообще не об этом. Возможно, Анна привела не самый удачное сравнение в конце, а мы действительно не обладаем полноценной картиной по другим странам, т.к. на них не специализируемся. Но всё послание статьи было о другом, а конкретно этот пассаж — о том, что здорово, что в РФ есть специализации, по которым работодатели способны (довольно массово) предложить достойную зарплату. Только разговоры о том, какие конкретно цифры являются достойными для _каждого_, тоже бесполезны, а речь больше про сравнение с большинством других отраслей в целом.

2. « Пожалуйста, не верьте статистике Хабра. Хабр – прекрасная платформа, но с обзорами зарплат у них из года в год треш, и цифры очень далеки от реальности» — пожалуйста, предложите публичный источник, который будет лучше? Стоит также помнить о том, что: а) это именно «средняя температура по больнице», б) DevOps — молодая специализация, испытывающая известные проблемы с самоидентификацией (кого, когда и по каким критериям начинают называть «DevOps-инженером»?).

3. «а как настолько же быстро увеличить доходы, чтобы удержать прибыль?» — хорошие, правильные вопросы. Конкретно мы оказались в более выигрышном положении, потому что см. цитату коллеги из отдела продаж в статье.

Компании, которые закрывают на это глаза, сами «выносят себе приговор» в среднесрочной перспективе. Мы как раз надеялись, что эта статья поможет им лучше почувствовать происходящее.

Ответить
0
Развернуть ветку