Офтоп Daria Khokhlova
20 395

Жизнь в Нидерландах — опыт основателя игровой студии tinyBuild

Жёсткая налоговая система, особенности поиска жилья и переезда и примечательные факты о голландцах.

В закладки

Основатель игровой студии tinyBuild Алекс Ничипорчик написал для издания DTF колонку о создании компании в Нидерландах, условиях жизни и налогообложении страны.

Сейчас в прекрасном городе Амстердаме проходит конференция Unite. В ленте Facebook вижу кучу знакомых, восхищающихся городом и страной в целом. Я жил там с 2010 года по 2017 год — ровно семь лет.

Переехал туда я в 2010 году для работы в компании Spil Games. Там познакомился с уймой flash-разработчиков, которые в итоге перешли на разработку ПК-игр. В конце 2011 года начал сторонний проект, который вы сегодня знаете как tinyBuild. У нас до сих пор есть студия в Голландии, занимающаяся портированием и соразработкой игр.

Сейчас я строю студию в США, о наработках которой будет известно в начале следующего года. В этой статье хочу рассказать об опыте семи лет жизни в Голландии.

Почему Амстердам не представляет Нидерланды

Важно понять, что Амстердам — это туристический центр и не представляет страну в целом. В нём живет всего 800 тысяч человек, а во всей стране — больше 16 миллионов. Для сравнения, территория Латвии почти такого же размера, а её население — всего 2 миллиона человек. Голландия населена очень плотно и в ней сложно найти сельскую глушь или природу. Леса очень редки, в каждом аккуратно проложены дорожки и карты. Заблудиться практически невозможно.

Если вы задумались о переезде в Голландию, я рекомендую зону в районе Te Gooi. Если взять на карте Амстердам, Утрехт и Амерсфорт, то в любую точку образованного треугольника можно ткнуть пальцем и попасть в хорошую зону для жизни. Съездите в Утрехт и посмотрите на него. Похож на Амстердам, но дешевле и с меньшим количеством туристов. Амерсфорт чуть-чуть подальше, но у него прекрасный центр в виде огороженного замка со стенами.

Главная улочки Хилверсума. Куча кафешек и магазинов

Хилверсум: почему я переехал туда и остался

Изначально я переехал в город Хилверсум только потому, что там базировалась моя компания-работодатель. За €800 в месяц можно было снять квартиру в 80 квадратных метров, совсем рядом со станцией, магазинами и работой. Внезапно полностью пропала нужда в машине.

Про визовые и юридические вопросы поговорю отдельно. Сейчас о практической части.

Обычный парк. В любом городе такой есть

​Когда переезжаешь в Голландию, внезапно наваливается куча бюрократии. Я говорю о практических вещах вроде интернета, регистрации у провайдера воды, электричества, и тому подобном. Ни в коем случае не экономьте на риэлторе. Снимайте квартиру через агентство. Вам придётся заплатить примерно три месячные платы: за первый и последний месяц владельцу квартиры и ещё один месяц за услуги риэлтора.

Риэлтор вас везде зарегистрирует и удостоверится, что у вас будут вода и электричество. €300 на человека в месяц нужно сразу закладывать на обязательные расходы. Это включает в себя страховку на здоровье, коммунальные платежи и городские налоги. Вы будете платить за подачу воды в дом, за её фильтрацию и содержание инфраструктуры — всё отдельным компаниям. Поэтому квартира за €800 в месяц вам обойдётся в €1—€1,1 тысячи в виде обязательных расходов.

Это всё нужно иметь в виду при переговорах о зарплате. Жизнь в старой Европе очень дорогая.

Мой дворик в Хилверсуме

Хилверсум находится в 30 минутах езды на поезде от аэропорта, и в нём есть всё, что мне было нужно: красивый центр, кинотеатр, компактность и практичность. Когда я уволился из Spil Games и начал строить tinyBuild, оказалось, что там же находится университет HKU, в котором обучают Unity и геймдизайну — очень удобно. До Амстердама 20 минут на поезде. И это самый центр области Te Gooi, он считается безопасным и красивым. Сел на велосипед — и через 15 минут ты в лесу, 20 минут — и ты на пляже на озере.

Это памятник камню в Хилверсуме

Многие считают Хилверсум скучным, и если нужно более тусовочное место — вам явно не сюда, лучше жить в Утрехте. Там куча университетов и большая тусовочная сцена, в том числе и геймдев-сообщество. А если хотите кучу пьяных британцев в мэнкини, вам в Амстердам.

Зарплаты, финансы и льготы

В Голландии жить дорого и в плане цен на жизнь, и в плане налогов. Если вы ИТ-специалист, переехать в Голландию легче всего по визе высококвалифицированного эмигранта. Она выдвигает ряд требований в виде образования или выдающихся достижений в сфере высоких технологий и даёт большую налоговую скидку.

При переговорах о зарплате вам надо рассчитывать, что минимум 30% от неё будет уходить на налоги. Всегда оговаривается «gross» (доход до налогов). Требования по зарплате для этой визы меняются каждый год, но, как правило, это меньше €50 тысяч в год. Чаще всего этой цифры хватает, чтобы снять жильё и комфортно жить.

30% rulling

​Сразу же узнайте, попадаете ли вы под 30% rulling — это когда 30% зарплаты не облагается налогами. То есть, с зарплаты в €50 тысяч в год €15 тысяч автоматически даются «даром», без налогообложения. Эта же плюшка может сместить вас на ступень ниже, так как налоговая система в стране прогрессивная. Посчитаем с 30% «руллингом» и без на основе €50 тысяч в год, используя калькулятор.

Без 30% «руллинга»

Выходит €2,8 тысячи «чистыми» в месяц. Учтите, что работодатель платит ещё сверху примерно 30% своих налогов. Это относится только к сотрудникам. Если вы ведёте свой бизнес и считаете себя в найм, добавляйте ещё 30% сверху.

Значит, если вы просите себе зарплату в €4 тысячи в месяц (примерно €50 тысяч в год), домой без налоговых льгот будете уносить €2,8 тысячи.

С 30% «руллингом»

Облагаемая зарплата оказывается €37 тысяч в год. Есть причины, почему это не ровно «минус 30%». Это сложно. Можете сами посчитать прогрессивные налоги на 2017 год вместе с необлагаемыми минимумами.

Как видите, разница существенна. В 2010 году эту скидку давали на 10 лет, сегодня дают на семь. Её задача — интегрировать международных специалистов в общество. Без неё зарабатывать становится очень дорого. Высшая ступень налога на прибыль — 52%. Значит, что в один момент понимаешь, что потратил €1 сверху каждого €1, что тратишь.

Списывание недвижимости

Гостиная и домашний офис. Тут начался tinyBuild, в один момент здесь сидело восемь человек — пока не сняли офис. Эта лестница сломала мне палец на ноге. Пьяным по ней не спустишься

В Голландии можно получить кредит на покупку дома. Это очень сложно и надо иметь много денег на счету, хорошую рабочую историю, постоянный рабочий контракт и так далее. Но зато можно списывать с налогов закладную на дом.

Структура трудовых контрактов

Да, в Голландии всё очень дорого в плане налогов. И если вы работодатель — вообще туда не суйтесь. Помимо законов о налогах со стороны работодателя, что я упомянул, есть ещё подвох с контрактами.

Например, если я беру человека на работу, то даю ему контракт на год. Если вдруг решаю его уволить через три месяца — мне надо заплатить ему за весь год.

Если продлеваю контракт, то могу продлить на год-два (все делают по одному году). Но третий контракт должен быть постоянным. Людей с постоянным контрактом практически невозможно уволить — необходимо договариваться. По закону это минимум одна зарплата за каждый год работы сотрудника (если на увольнение есть весомые причины). Если их нет, людям платят и по зарплате за два года. Я видел, как сотрудники с постоянными контрактами уходили «поболеть» на полтора года, при этом после девятого месяца больничного им всё равно обязаны были платить 70% от зарплаты.

В стране полно замков и старинной архитектуры. Голландию вообще не трогали во время Второй мировой

Голландия — рай для работников и ад для инноваторов и фаундеров.

Для основателей компаний ставятся требования по минимальной зарплате. Это значит, что я, как директор своей фирмы, не могу платить себе зарплату в €0. Установлен минимум, и чтобы его обойти, надо просить исключения от правительства.

Нельзя ли просто быть фрилансером или индивидуальными предпринимателем?

Этот вопрос я задал, когда мы начинали студию. Короткий ответ — нет. Есть закон, который предотвращает работу фрилансеров на одного клиента сроком больше чем шесть месяцев в году. Многие пытаются обходить его через структуры фирм. Мы перебрасывали сотрудников между несколькими платящими компаниями, хотя по факту все работали над одним проектом. Это работает, но недолго.

Единственное, что вы можете сделать как работодатель — это платить ещё 30% сверху всех налогов и работать через кадровое агентство. У них есть лицензии на выдачу почасовых контрактов без ограничений.

По всем этим причинам в Голландии очень слабо развивается игровая разработка. Помимо Guerilla Games там нет никого. Все инди первого поколения вымерли, или не могут расширяться из-за ограничений в связи с рисками найма сотрудников. Это, честно говоря, позорно. По этой же причине я оттуда уехал. Но статья не об этом.

Чисто, все улыбаются, и нет низшего или высшего класса

Да, налоги огромные и это всё очень печально в плане создания бизнеса. Но если вы едете работать в устоявшуюся ИТ-компанию, то Голландия — это рай.

Все улыбаются. Везде чисто. Нет бомжей. Декриминализированы практически все наркотики. Все находятся в «среднем» классе. Последнее, надеюсь, очевидно — если есть огромные налоги, то быть богатым очень сложно. А бедных поддерживает сильная социальная система.

У голландцев отлично продумана система помощи. Невозможно упасть так сильно, что не останется дома. Большинство бездомных оказываются в таких ситуациях из-за душевных расстройств, но в стране есть решения и этих проблем. Как я уже говорил, я видел людей, что уходили на больничный на год. Это называется «burnout» (когда утомился на работе). Звучит как шутка, но в этом что-то есть.

В стране мало солнца, плохая погода, и люди начинают впадать в депрессию. Если ты оказался на улице и хочешь есть — ты не идёшь просить о помощи. Обращаешься в местное правительство, оно даёт тебе ночлег и еду в обмен на то, что ты идешь к специалисту и тебя интегрируют в общество.

Пример с разработчиком игр

Приходит ко мне на собеседование разработчик. Выучился в университете на Unity Developer (диплом бакалавра). Год сидит без работы. Спрашиваю, чем он занимался этот год. Говорит — собираю безработицу, это сложно, утомился уже. Хочет работать. Спрашиваю — а где примеры работы? Где опыт? Говорит, что опыта нет, ведь он занят получением пособия по безработице. Понятно, что такого немотивированного человека я не буду держать в офисе.

На следующий день мне звонит правительство, и начинает торговаться. «Ну дайте ему шанс! Мы оплатим его зарплату за четыре месяца! За шесть! И дадим налоговые скидки!»

В системе есть комические моменты, но она работает

Уровень жизни на самом деле в среднем очень высокий. Нет бедных. Нет богатых. Люди очень счастливые и наслаждаются жизнью. Для примера, если хочешь купить машину — например, BMW 5 серии — заплатишь 20% сверху рыночной стоимости как налог, €200 в месяц и €150 за страховку. Большие тяжелые машины — это роскошь, и она очень дорога.

В Голландии не было финансового кризиса конца 2000-х годов. Здесь сложно получить кредиты (даже кредитную карту), и поэтому жители не почувствовали последствий. Люди умеют наслаждаться тем, что у них есть. Поэтому когда я приезжал на работу на здоровом внедорожнике (с латвийскими номерами), меня осуждали и боялись.

Люди боятся выделяться, быть нормальным — это вполне безумно. Они очень скованные и любят бинарно подходить к задачам. Отсюда идёт шарм маленьких кукольных голландских домиков. Поэтому никто не одевается красиво. Голландские девушки не знают слова «каблуки» и «косметика». Представьте, каково прийти с прекрасной украинской девушкой на корпоративную вечеринку.

Все эти вещи помогают в бизнесе, потому что люди боятся конфликтов. Например, глава университета, из которого мы нанимали сотрудников, один раз попытался на меня публично надавить — почему мы не нанимаем всех с «правильными» контрактами. Я пошёл на местное ток-шоу, в открытую вызвал на эту тему его и всё голландское правительство — мол, почему вы душите стартапы? В итоге мне предложили быть лектором в этом университете.

Один из ранних корпоративов tinyBuild. Плавали на лодочке по озеру, пили пиво. В хорошую погоду принято снимать лодку и плыть на один из островков с ресторанчиками есть бургеры

Как запихнуть 10 голландцев в «мини-купер»

Есть бельгийский анекдот. Голландцы типично высокие. Mini Cooper — машина маленькая. Как запихнуть в неё 10 голландцев? Кинуть туда монетку.

Когда Юля, наш PR-директор, работала директором шоукейса в Casual Connect, на их амстердамском шоу вышла забавная ситуация. Снимали хостел для инди-разработчиков. Общая сумма — свыше шести тысяч евро. При переводе денег где-то на костах потерялись €10. Из-за этих несчастных €10 хостел звонил и грозился отменить бронь. Пришлось просить друзей бежать в этот отель и доплачивать разницу.

С голландцами работать очень сложно. Они очень-очень придирчивые и жадные в плане денег. Ни один голландец не скажет: «Окей, потом вернёшь». Это связано и с налоговой ситуацией, описанной выше.

«Давай выпьем пива сегодня?» — «Нет, я могу через 14 недель»

Ещё голландцы очень любят планировать. Я ни разу не видел, чтобы после работы кто-то мог легко встать и выпить пива. Обычно это была группа иностранцев. Истинный голландец уже распланировал всё на полгода вперед.

Сначала это меня сильно раздражало. Потом понял, что это необходимо из-за общей структуры работы: хочешь к врачу — запись за четыре недели. Ты не можешь никуда просто прийти и сказать «хочу это сделать», например покататься на картинге или сыграть в пейнтбол. В стране так много людей, что инициативы необходимо планировать заранее и расписание быстро забивается.

Ещё это усложняется тем, что многие ежедневно путешествуют по 100-150 километров в одну сторону. Очень развита система поездов и в рабочий день многие проводят в них по 2–3 часа. Времени на спонтанность почти не остаётся.

Я научился искать баланс в этом, но честно, в личной жизни за одну неделю в США успеваю больше, чем за месяц в Голландии.

Наркотики

Да, в стране декриминализированно практически все. Можно купить что марихауну, что «грибы». За сильные наркотики никто не посадит. Многие меня спрашивают, насколько это плохо и как часто «встречаешь наркоманов». Ответ очень прост — я ни разу не видел драки «накуренных» людей. Все сидят по кофешопам и играют в шахматы или другие настолки. Это очень приветливые люди. А сильные наркотики употребляют британцы в Амстердаме (их никто не любит).

В Голландии культура терпимости к такому. Если ты хочешь что-то делать — делай, главное, не мешай другим вокруг себя. Поэтому проблем с наркотиками как таковых нет. Да и с такой социальной помощью у людей всегда есть с кем поговорить.

Культура «не моей работы»

Еще одна причина, почему в Голландии плохо с игровой разработкой и очень хорошо с любой стабильной индустрией — это подход к работе. Они любят специализацию. Моя работа — делать картинку. Твоя — вставлять её на сайт. Мы это делаем хорошо и эффективно. Если внезапно мне надо и делать и вставлять эту картинку, система рушится. Культура не может работать с многозадачностью.

Поэтому они успешно могут брать существующие технологии и оптимизировать их. Строить эффективные процессы, которые можно «скейлить». А в игровой индустрии это не работает, так как процессы меняются каждые полтора года. А если ты не можешь уволить людей, что тебе больше не нужны, бизнес рушится. Но если ты можешь построить процесс в стабильной индустрии и нанимать людей, которые очень ответственно подходят к своей единственной задаче, можно добиться успеха.

Несколько интересных фактов

Обычное явление: голландская домохозяйка
  • Велосипед — это жизнь. Везде есть дорожки, страна плоская. Обожаю кататься по ней на велосипеде.
  • Последний понедельник января называют «Голубым понедельником» — это когда солнца никто не видел несколько месяцев. Подскакивает количество самоубийств, это чувствует вся страна. Единственный способ убить себя — прыгнуть под поезд, страна «встаёт», потому что поезда не ходят.
  • Люди любят открытые окна. Ходишь и смотришь, кто что делает. Культура открытости поначалу шокирует.
  • Правильное произношение буквы «г» — это будто у вас в глотке застряли осколки стекла.
  • Голландцы высокие и катаются на велосипедах. А значит, у них огромные лёгкие, и по вечерам, когда они собираются в баре, становится безумно громко. Серьёзно, оглохнуть можно.
  • В тех же барах (и не только) они очень любят толпиться. На 50 метрах будут стоять 150 человек и чувствовать себя комфортно.
Пью пиво. Покупаю сразу четыре по 0,3, чтобы не ходить за добавкой

Пиво пьют из очень маленьких стаканов — по 0,3. Теория в том, что пиво тогда не становится тёплым и не выдыхается. С этим я стал согласен на третий год, когда выпил 27 таких стаканов за вечер.

#истории_о_переезде

{ "author_name": "Daria Khokhlova", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438_\u043e_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0437\u0434\u0435"], "comments": 87, "likes": 68, "favorites": 47, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 24870, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 01 Jul 2017 14:12:11 +0300" }
{ "id": 24870, "author_id": 5723, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/24870\/get","add":"\/comments\/24870\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/24870"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791, "possessions": [] }

87 комментариев 87 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

Объясните зачем вообще открывать стартапы в таких зарегулированных и дорогих местах как Европа и США ? Чтобы пить пиво на красивой улице? Съездите на выходные в свой Амстердам если так хочется. Много дешевле работать на Украине или в России. Просто не понимаю в чем прикол делать бюджет x10 на стартап который еще не известно начнет приносить прибыль или нет.

Ответить
32

Стартап это далеко не зарплата разработчиков а отношения с инвесторами, защита IP, возможность будущей продажи, реклама, продвижение, менталитет.. Практика показывает что в России/Украине успешных стартапов практически нет по сравнению с западным рынком. А так да...дешевле конечно. Но и толку тоже меньше.

Ответить
2

И на счет доступности в нужном количестве тех же разработчиков нужного уровня я бы тоже поспорил.
Смотря что разрабатывать. Не тут ли писали про изобретателей какого-то шнека для высокоэффективного масло отжима, которые ни на одном заводе в Приморье не смогли его выточить, пришлось изучать металлообработку, работу на станках самим. Разработка и те же стартапы - это не только сайтики клепать ;-)

Ответить
3

Андрей, для нас пресловутый «кадровый вопрос» всегда был №1. Он был острым и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и сейчас. Притом он ещё и перманентно обостряется.

Например, в начале 00-х мы, хоть и с большим трудом, могли найти в большой заказ 2-3 цивилиста и пару криминалистов. Сейчас мы не можем найти ни одного цивилиста для сложного заказа (криминалисты там не нужны), можем найти одного цивилиста для простого заказа и одного криминалиста на многие сотни км. На мой вкус, ситуация, без преувеличения, катастрофическая.

Такая картина везде. Тотально везде, где требуется мало-мальски качественная рабсила и исполнители. Инженеры, врачи, юристы, экономисты, бухгалтеры, сварщики и даже продавцы продмагов (не сразу в это поверил). Все безработные у нас это low-end-рабсила. Или, как ещё говорят, «отрицательная безработица».

В результате частные бизнесы хиреют, стагнируют, а то и вовсе разрушаются. Государственно-муниципальные деньги хронически «недоосваиваются». Качественная рабсила и исполнители неумолимо стареют. Притом годной молодёжи — тонкая струйка из ржавого крана.

Например, из 900 потребных врачей за 4 года нашли только 400. Это при том, что выплачиваются ≈₽1 млн подъёмных (+оплата проезда и провоза багажа), предоставляется хорошее жильё, которое можно приватизировать, з/п >100,000₽ (хирург — 135,000, кардиолог — 156,000₽, врач УЗИ — 125,000₽ и т.д.).

--

Ответить
0

Интересный анализ, спасибо.

Что касаемо врачей хочу уточнить, о каком регионе речь ?

Ответить
2

На здоровье, Андрей. :blush:

Я живу на русском острове в Тихом океане. Называется он Сахалином.

--

Ответить
1

Спасибо за пояснение !

Ответить
9

1. Прямой доступ к рынкам Европы, США и Канады
2. Имидж компании
3. Фин. система (банки, страхование и т.д.)
4. Прозрачность законов (риск случайных блокировок совсем мал)

Самое выгодное - держать команду разработчиков в России или Украине (дешево), а основной борд - в западных странах (имидж)

Ответить
3

Многие голландские команды нанимают команды разработчиков из Украины как раз по этим причинам

Ответить
2

Ну в штатах еще пол беды, если не в СФ открываться и привлекать венчурное финансирование. То есть это чисто для стартаперов, а не для бизнесменов.

Ответить
0

Например, потому что там могут быть доступны уникальные специалисты или технологии.

Бюджет можно и в 10 раз больший и в 100 раз больший делать, если деньги есть. Да, у них всё дорого, но потому что они могут себе это позволить ;-)

Голь на выдумки хитра не зря же говорят

Ответить

7

Вот так читаешь и радуешься, что до переезда в Нидерланды остался всего месяц

Ответить
10

А я поставил для себя галочку, куда точно не стоит переезжать.

Ответить
5

Статья интересная, но…
Херовая погода и красивый город — за этим можно уехать в Питер. З/П в 3K eur вполне можно в РФ получать, а за 1100 евро в той же Москве можно снять не какую-нибудь квартиру, а вполне годную.
Население по описанию какие-то зомби-роботы, я бы с такими нормально существовать не смог больше пары недель. На любителя, в общем.

Ответить
0

за 3000 евро я бы даже из своей провинции в столицу не стал бы перебираться.

Ответить
7

И тут выёбываешься?

Ответить
2

На самом деле нет.

Ответить
–2

В РФ налоги тоже дай боже. Плюс взятки. Поборы больше 30%

Ответить
9

Все говорят про какие то обязательные взятки, поборы проверяющим органам и тд.
Сколько лет занимаюсь бизнесом ни единйо взятки никому не платил(мало того воообще слабо представляю кому и за что можно это сделать).
Что я делаю не так?

Ответить
2

Переехал в новый район. Гос школа, места есть. Хочешь чтоб твой ребенок туда попал - плати 120 тыс в благотворительный фонд директора. Соседи говорили что и в прокуратуру писали, и на скрытую камеру снимали - бесполезно, директор - родственница мэра.

Во дворе садик - расценки поскромнее: 20 тыс, но уже на руки, заверяют что с гарантией: тепере понятно почему когда мы вставали на очередь были 6ыми а теперь 68ые.

В соседнем дворе строили другой садик, должен быть госсударственным, но после сдачи внезапно стал коммерческим. Владелица - жена мэра...

Ответить
0

Хороший пример, подтверждающий, что вс

Ответить
0

что всё до разу. Можно полжизни прожить, не сталкиваясь с изнанкой системы, но зато когда уж столкнешься и на своей шкуре прочувствуешь...

Ответить
0

Но причем здесь ведение бизнеса?
Я кстати тоже много слышал про бесконечные поборы в детсадах, но за три года никто ни о каких деньгах ниразу не заикался.

Ответить
0

Дмитрий, мэр — не следователь и не судья. Таки было бы интересно ознакомиться с процрешениями. Однако, как понимаю, заявлений о совершении преступления никто не делал.

Ответить
0

Что за мэр-то? Страна должна знать своих героев.

Ответить
–1

Это диванные бизнесмены, поклонники Навального.

Ответить
1

Рад за вас, но что вы этим хотите сказать ?

Бывают, например, и честные гаишники, но делает ли это погоду в системе ? Нет, не делает.

На фоне всего прочего это так, статистическая погрешность, ни на что не влияющая не более того ;-)

Ответить
0

Окей. Расскажите за что вы платите взятки в рамках ведения бизнеса.

Ответить
0

Дача взятки уголовно наказуемое деяние или нет ?

А раз так, кто и когда об этом будет рассказывать ? ;-)

Ответить
1

Ясно понятно.
Слив

Ответить
0

Я тоже так могу

Покажите, где я утверждал, что без взяток бизнес вести невозможно.

Иначе тоже будет слив ;-)

Ответить
0

Рад за вас, но что вы этим хотите сказать ?

Я хочу этим сказать, что не так страшен черт как его рисуют. Почему то про сложнеость ведения бизнеса и взятки говорят в основном те кто собственного дела никогда не имел.
Ну наверное мне ПРОСТО ПОВЕЗЛО. Мне как то вообще куда ни посмотри по жизни везет.

Ответить
0

А что у вас за бизнес?
Как у вас обстоит налогообложение?
Как вы решаете штрафы с ДПС?

Ответить
0

1. Рядом с моим именем ссылка.
2. Не совсем понял вопрос. У налоговой ко мне претензий никаких нет.
3. Оплачиваю через госуслуги.

Ответить
2

Как у вас обстоит налогообложение?
Возврат НДС делаете?
Налоги ведете только в одной структуре?
А то у большинства рос.фирм по 2-3-4 фирмы открывают - ИП, ООО с ндс, ООО без ндс - и понеслось - договор аренды на ип, товар на ооо, продажа на ооо по упрощенке, в тендерах ооо с ндс

Ремонт грузовой техники в Тольятти. - ООО Ремсервис все деньги по этому ООО проводите? сотрудники в этом ООО работают? вот что поиск говори про вас: 445043, Самарская область, город Тольятти, Коммунальная улица, 27
адрес массовой регистрации. Почему адрес именно массовой регистрации юрлиц? На ваше имя еще три ООО зарегино? почему? ООО "Ремсервис+", ООО "Проф-Консалтинг", ООО "Аксол"
как получает владелец зп в этом ООО? как дивиденды?

Ответить
2

В двух структурах одно на ЕНВД для тех кому НДС не принципиален, второе ндсное.
Сотрудники естественно работают)))
Ликвидацией и перерегистрацией каждые 3 года не занимаемся.
Адрес массовой регистрации потому, что по этому адресу есть офисное здание(это вообще большая территория с несколькими строениями).
Ремсервис+ как раз ндсное.
Проф-консалтинг регался под другую деятельность, которую в итоге свернули, а юрлицо решили оставить. Не ведет деятельности.
Аксол - занимаемся продажей земли и строительными работами.
ЗП это ЗП, а дивиденды это дивиденды.

Но какое это отношение имеет к взяткам?

Ответить
2

Ах да, а МЧСовец никогда вам на ухо не шептал прямо с порога, что он хочет в Египет летом, а участковый на приеме не говорил, что у него принтер сломался и нужно новый покупать?

Не, можно слать конечно. Но система понятна. Зачастую тупое вымогательство.

Ответить
1

Ни с чем подобным никогда не сталкивался.
В прошлом году вот только плановые проверки пожарников были.

Ответить
1

Олег, да Вы просто счастливейший человек с чистейшей кармой походу дела. И с минимальным соприкосновением с государством. Есть бизнес строительный, прям микро, но все таки бизнес. И с землей, а уж тем более с коммуникациями, поверьте мне, без маслица вообще никуда ничего не двигается. Была электроника - и маски-шоу от тогда еще ОБЭПа тоже были. И пожарники были, причем по супер-смешному поводу, когда прям понятно, что в Египет надо). Что касается мифически низких налогов - вообще молчу даже обсуждать не стоит.

Ответить
0

И с минимальным соприкосновением с государством

Встречные от налоговой.
Пожарники проверяют (а у меня тут и склады ГСМ и сварочный участок и прочие прелести)
Экология проверяет (опасные отходы, отработка всякая)
Еще вот сейчас с кадастровой стоимость занимался для снижения налога, тоже мало приятного.

Что касается мифически низких налогов - вообще молчу даже обсуждать не стоит.

А я тут причем? Где я, что то про низкие налоги говорил?

Ответить
0

а про налоги я не вам, а вообще, в воздух

Ответить
0

Ну про них только в воздух и остается

Ответить
0

Мм, так а что не так с налогами в России? Не соображу. :thinking:

Ответить
0

и здорово что у Вас все так замечательно, и дай Бог и дальше так и будет, и все проверки и все будет проходить успешно (потому что у вас все правильно, и проверяющие честные, а не потому что вы зять областного прокурора, например))) просто сообщество хором делиться с вами альтернативным опытом) поскольку наболело)

Ответить
0

а не потому что вы зять областного прокурора, например

чур меня

Ответить
0

Есть вероятность, что в разных субъектах деловой климат сильно разный. Вы откуда?

Ответить
0

Алексей, юристов у Вас нет? Или они мышей не ловят? :thinking:

Ответить
0

Евгения, у одного нашего зака что-то подобное «шептал» начальник одного из отделов УВД области в 2008 году. В отношении этого начальника и всех его подчинённых было возбуждено угдело. Дело в итоге было прекращено усилиями зака. Ни о каком таком «шёпоте» и взятках вообще с тех пор ничего не слышал.

До 2008 года антикоррупционное направление было у нас вторым в прибыльности. В 2008 мы его закрыли — заказы исчезли, коррупция стала экзотикой.

--

Ответить
2

мой самый первый пост был про то, что и в рф налоги далеко не 13%, как большинство думает. Вы сами это знаете.
про взятки - понятно, что вы даже платив кому-нибудь за убыстренние действий, никогда их не назовете взяткой

Ответить
0

Про налоги вообще ни слова не говорю.
Но я не плачу никому на убыстрение действий(да и каких собственно действий).
Платить за обход принятой процедуры или за ее ускорение это и есть взятка, об этом я и говорю.

Ответить
0

Да, ещё есть, например, налог в размере 6% с дохода. Мы с женой много лет платим именно такой налог. И не паримся. :blush:

Ответить
1

Многие старой закалки постоянно тащут передачки и в налоговую (ящиками заносят прямо в рабочее время, при других клиентах) и в комитет по труду, роспотреб.

А насчет нарушений не обольщайтесь, длину шнурков на документах трудовых давно измеряли, сургучная печать есть, все как надо? Это не шутка, длина шнурка будет другая, штраф. Швабры подписаны?

Зачем врагов защищаете, не понятно. 99% нормативов еще советские и исполнить все либо невозможно, либо глупо.

Ответить
0

Кого я защищаю когда говорю, что никогда не платил взяток?

Ответить
0

Печати для юрлиц отменили в 2015 г.

Ответить
0

Вы в Москве ведёте бизнес?

Ответить
0

Нет. В Тольятти

Ответить
0

Мм, 6% налогов с выручки это много? А сколько надо? :thinking:

Расскажите, пожалуйста, как часто, кому, при каких обстоятельствах и за что Вы даёте взятки? Существование взяток, само собой, не отрицаю, но за 31 год предпринимательской деятельности не давал взятки ни разу.

Что за «поборы»? 30% от чего? :thinking:

--

Ответить
0

пенсионный, ндфл, --- 40% в счете платит работодатель, +18-20% ндс в товаре, 13% - с меня удерживает ндфл

Ответить
0

Как-то у Вас тут всё в куче…

1. НДФЛ 13% платит физлицо. Налоговым агентом при этом выступает не только работодатель, но и практически любые ИП/юрлица. Там есть нюансы, но это таки другая и несущественная для нашего обсуждения тема.

2. Работодатель платит страховые взносы за застрахованного работника из своих средств в ПФР, ФМС и в ФСС. Работник здесь только и исключительно бенефициар.

3. Работником быть совсем не обязательно. Можно стать ИП. Тогда налог с дохода + страховые взносы обычно составляют 6%. Работодатель становится заком и платит только гонорар ИП-исполнителю.

У нас сейчас именно так организовано сотрудничество у большинства заков. Кроме богатеньких. Они оставили у себя работничество, например, цитирую, «для сохранения командного духа» (в итоге нижайшая производительность + лютое косяпорство).

--

Ответить
0

3. незаконно, если по факту - наём работника в офис

Ответить
0

Артур, Вы, вероятно, имеете ввиду печально известные антиконституционные пресловутые «переквалификации ГПО в ТПО». Пока не могу с Вами согласиться.

Граждане России добровольно регистрируют свою предпринимательскую деятельность, воспользовавшись правом, предоставленным пунктом 1 статьи 34 Конституции РФ: «Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещённой законом экономической деятельности». Принуждение гражданина к ТПО — грубейшее нарушение его конституционных прав.

У нас с 1995 не было ни одной успешной переквалификации. Последнее нападение служащих прокуратуры было летом 2016. Опять пытались взять, как у нас тут выражаются, «на хапок». То есть, взять врасплох и «залечить». Ничего не получилось. Дело даже до суда не дошло.

Но, к сожалению, участь предпринимателей без специализированной юрподдержки, как правило, незавидна. Например, в конце 2013 был обанкрочен слишком самоуверенный предприниматель. Он заключал трудовые договоры, просто переименовав их в «договоры о возмездном оказании услуг». Этот человек успешно вёл бизнес с 1980-х. Потерял всё. До талого. Остался с полупустой квартирой и маленькой пенсией.

--

Ответить
0

а чего-же тогда ВСЕ так не делают? ;)

Ответить
0

Артур, уточните и раскройте, пожалуйста, этот вопрос. Ибо у меня нет уверенности, что понял Вас правильно. Но попробую ответить так, как понял.

Среди наших заков сейчас пребывают в ТПО четыре. Это одна строительная организация и три УО. Налогово-страховые выгоды их не побуждают. С другим основным аспектом, радикальным повышением качества администрирования, они не согласны.

Строители мотивируют непривлекательность ГПО утратой «командного духа». УО — большим количеством персонала, не способного самостоятельно заботиться о себе. Мол, им нужны административные правоотношения, каковые в своей природе ТПО.

Наше же понимание в том, что эти СПД воспринимают ГПО чересчур упрощённо. Они не представляют, как выглядит их сложная систематизация. Мы же специализируемся в системострое ПД с 1987, поэтому научились преодолевать такие затруднения.

Об этом говорит многолетний успешный труд других наших заков, тоже строителей. Они используют только минимальное количество работников, необходимых для правил разрешительной системы. Торговцы вообще юзают юрлица без единого работника.

--

Ответить
0

таможенные сборы и акцизы (особенно на бензин) забыл

Ответить
1

интересно написано. а где тут лайк?

Ответить
1

Спасибо за материал, в Амстердаме живут двое моих знакомых (разных, уехали в разное время), и им вроде все нравится, но с подробностями все время было сложно - а тут полная картина.

Ответить
0

Хорошая статья. Только концовка разочаровала.

Ответить
1

про пиво в стаканчиках по 0.3 ?

Ответить
1

да еще и в пластиковых

Ответить
0

как репортаж с другой планеты, даже завидно
в том смысле, что понятно, что даже по психологии население очень сильно различается по земному шару

надеюсь, сохранят свою уникальность и не размоют ее психологией приезжающих

Ответить
0

а зачем все это сохранять?
имхо унификация нужна, культурная и языковая, меньше конфликтов будет за земле.

Ответить
0

человек - это рандомный генератор
унификация невозможно даже в рамках семьи
дети функционеров протестуют против системы
внуки революционеров становятся лоялистами
О какой унификации и о каком прекращении конфликтов может идти речь, пока существует конфликт "отцы и дети"?

Ответить
0

А зачем тогда переехали, что держит там по прежнему?

Ответить
0

ах, вижу, что уехали уже.

Ответить
0

Интересный материал. Спасибо.

Ответить
0

Очень емкая статья, спасибо! Интересовался вопросами переезда в Голландию по рабочей визе в рамках рабочих проектов, при этом и половины деталей, упомянутых тут, не знал. Полезная информация.

Ответить
0

Поправьте, область называется Het Gooi, а не Te Gooi.

Богатые (kakkers) и бедные (tokkies) есть. Разницу начинаешь замечать после нескольких лет проживания. Область Het Gooi, а также Bloemendaal, Wassenaar как раз в основном населеные высшим слоем населения.

Все остальное описанно достаточно точно.

Ответить
0

После прочтения статьи поняла, почему так много it компаний зарегистрированы и работают на Мальте. Тоже Евросоюз, но налоговое законодательство либеральнее и жизнь дешевле. И английский язык как второй государственный.

Ответить
0

С Мальтой, чуть другая история, но действительно есть ряд официальных схем, позволяющих платить 5% от прибыли компании.

Ответить
0

Я тут наверное капитаном побуду, но во многих странах налоги 30% и выше. Я у примеру плачу около 40%. И это даже не Европа.

Ответить
0

Почему-то Ваша справедливая реплика прошла незамеченной. :smile:

Ответить
0

Вы ошибаетесь, утверждая, что kennismigrant накладывает требования в виде образования или выдающихся достижений. Достаточно рабочего контракта не ниже определенной суммы.
За подсказку района Te Gooi - спасибо. Через месяц переезжать.

Ответить
0

"Голландию вообще не трогали во время Второй мировой."
Расскажите это жителям, например, Роттердама, они очень посмеются.

Ответить
0

Это единственное исключение. Они уже сдались ,просто по рации не успели передать. А почему остальное не разбомбили -- этому не учат в школах, и история очень темная и комичная. Не мое место ее описывать в комментарии.

Ответить
0

Странно, почему в статье нет ничего про довольно знаменитые голландские офшоры, через которые так любят проводить финоперации в т.ч. средние и крупные росфирмы. Возможно, что дело в размерах бизнеса конечно же. И все же

Ответить
0

Кстати, об экологии. Голландия ведь одна из топовых стран, где популярны зеленые авто, там одних Тесла продается в год под 1000 штук и всякие гибридные мерсы и бэхи

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }