Офтоп
Maria Łacińska

Минюст представил критерии самозанятых граждан

Министерство юстиции представило законопроект, который вводит определение самозанятых граждан в закон «О занятости населения в Российской Федерации». Документ опубликован на сайте проектов правовых актов.

Согласно тексту документа, самозанятыми считаются граждане, которые «осуществляют на свой риск» услуги и работы для физических лиц, основанные исключительно на личном трудовом участии ради систематического получения прибыли.

Определение касается также той деятельности, которая осуществляется в свободное от исполнения обязанностей по трудовому договору время.

Самозанятыми Минюст предлагает считать граждан, которые представили «уведомления об осуществлении указанной деятельности» в налоговую службу.

Согласно законопроекту, к самозанятым не относятся граждане, не достигшие 16-летнего возраста, а также те, которые зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей.

В декабре 2016 года Владимир Путин подписал пакет поправок, которые вводят двухлетние налоговые каникулы для самозанятых граждан, оказывающих бытовые услуги физическим лицам. Они могут добровольно встать на учет в налоговые органы и не платить налог на доходы физических лиц (НДФЛ) до 2019 года, после чего должны будут зарегистрироваться как индивидуальные предприниматели и платить НДФЛ по ставке 13% или же прекратить работать.

0
122 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален

Развернуть ветку
Eugene Vasilev

За написанием комментарием по 50 копеек : )

Ответить
1
Развернуть ветку
Arsenty Semenenko

те кто комменты по 50 копеек пишут - бюджетники :)

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, операм это не нужно и вряд ли будет нужно в обозримом будущем. Почему?: :point_down:

1. Операм нужна уголовка. Для уголовки нужен крупный доход — 2,250,000₽. Лишь крайне немногие фрилэнсеры извлекают такой доход. И все они, как правило, ИП. Исключения мне не известны. Вряд ли оперу дадут десятки и сотни миллионов рублей для массовидных оперативных экспериментов.

2. Расследование таких дел часто лютый головняк. Почему, — отдельная тема. Например, это архиострейшая нехватка спецов для ведения угдел экономнаправленности; значительная территориальная разобщённость (вплоть до зака на чужбине); нежелание сотрудничества не только у исполнителя, но и у зака. Слишком часто такие дела оканчиваются фиаско.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Б.

А 2250 - откуда такая точная цифра?

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Подикась из уголовного кодекса)

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, Анатолий, Вы о 2,250,000₽? Так из УК РФ же ж.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Сегодня в России законы нужны, главным образом, как сборники образцовых текстов для формулировок судрешений. Если судпрактика уже устаканилась, законы перестают интересовать.

Когда-то разработка правовой позиции для казуса начиналась с изучения законодательства. Судпрактика изучалась крайне редко, большинством юристов не чаще 2-3 раз в году.

Где-то с весны 2012 (коллеги называют более ранние даты вплоть до 2005) началась эскалация 'ползучей дикой прецеденции'. Судьи (более всего, САЮ) вовсю «творили право» и изо всех сил нарушали принцип правовой определённости. Суд (особенно САЮ) превратился в разновидность казино.

Когда этот процесс начал напоминать латентный госпереворот, Президент Путин ликвидировал Верховный и Высший арбитражный суды. Старый дружок помощника Путина Медведева Иванов (тогда Председатель ВАС РФ) был 'прогнан ссанными тряпками'.

Главой нового ВС РФ стал глава старого ВС РФ аморфный и полезный разве что своей никчёмностью Лебедев. Если в отношении ликвидации ВАСа между юристами и были разномыслия (рослибы «за», ватники «против»), то в отношении назначения Лебедева разочарование было почти единомысленным.

В результате повысилась правовая определённость. Судьи уже не столь оголтело и безоглядно «творят право». Но судьи уже, что называется, «вкусили крови». Они осознали, что закон для них не обязателен. Кто принудит судью исполнять волю законодателя? Только другой судья. Или Президент Путин. Больше никто.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

С шоу-масками, школьников на пол лицом...)

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрин Иван

Всем выйти из сумерек. Казна пуста

Ответить
4
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Иван, не думаю, что тут дело в наполнении казны. О каких деньгах идёт речь? Несколько миллиардов, съедаемых их администрированием? Или у Вас другие сведения о фактах?

Но, как мне видится, государство таки хочет сбросить с себя немалое бремя. Какое?: :point_down:

1. Самозанятые люди намного более самостоятельные. Обычно они полностью обеспечивают себя, ничего не ожидая и не требуя от государства. Они создают колоссальную экономию госресов.

2. Самозанятые, как правило, аполитичны. Кроме тех, для кого политзанятия развлечение. Почему? Потому что самозанятым банально некогда — «как потопаешь, так и полопаешь». Ну и, за что бороться на митингах? За уменьшение налога в 6%?

3. Отсутствие доступа самозанятых к судзащите развивает прекариальный труд и создаёт новый класс рабов. Ещё больших рабов, чем РАБотники. Миллионы, десятки миллионов рабов, кроме гуманистических соображений, ещё и сфера неопредённости, фактор нестабильности. Кто эти люди? Где эти люди? Кто их хозяева-рабовладельцы?

--

Ответить
3
Развернуть ветку
Ilja Razinkov

логичнее уйти поглубже

Ответить
2
Развернуть ветку
Ilgar Dadashov

К 19 году должны стать ИП и платить 13%, а что им мешает УСН 6% выбрать?

Ответить
4
Развернуть ветку
Ilja Razinkov

это такой намек на повышение налогов, вы думали в сказку попали? ))

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Илья, тенденции говорят о другом — об оставлении налоговой нагрузки для МБ на прежнем уровне или даже её снижении при некоторых условиях. Что это за такие за тенденции?

Например, нестерпимо радостное более чем удвоение лимита выручки для УСНО. +Снижение накала ещё недавно лютых домогательств с целью переквалификации ГПО в ТПО.

Мы и наши заки явственно ощущаем — государство по тихой стимулирует самообеспечение ширнармасс. Ибо самозанятые, как правило, ничего не хотят и не требуют от государства. В отличие от работников.

Мы приветствуем побуждение государством нелегальных самозанятых лиц к легализации. Почему? Например, потому что это позволит самозанятым невозбранно обращаться за судзащитой. Сейчас эти деятели прекариального труда часто почти рабы.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Чернаткин

Радует ваше позитивный настрой, но самому повторить это трудно. Больше напрашивается "под видом защиты прав обездоленных уборщиц задушим рынок российского софтверного фриланса".

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, Владимир, мне бы сведения о фактах таких намерений государства. Пока же мне не понятно, как Вы сделали такой вывод.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Чернаткин

Может я как-то неправильно рассуждаю, но каждый человек, живущий в РФ уже зарегистрирован наверное, десятком способов (паспорт, загран, ИНН, ОМС, права, прописка и так далее).
Еще одна регистрация это для малого бизнеса -- дорого. Чем меньше бизнес, тем дороже.
Я, разумеется, полностью за то чтобы домработниц не обижали, и тем более за то чтобы все (включая меня) платили налоги, но почему нельзя просто выпустить мобильное приложение для уплаты налогов микробизнесами?
Так ли важно какие у государства в конкретном намерения? Пускай даже самые лучшие. Важен ведь в конечном итоге результат.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Конечно же, всей душой поддерживаю идею простецкого инет-сервиса для уплаты налогов. Ну и, да, в виде приложения для Android'a и iOS.

Как вариант, те же «Госуслуги». Зашёл туда, оплатил патент на год. А затем продляешь его раз в год. Казалось бы, реализация плёвая и эффективная. Ан нет.

--

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

Подскажите хорошие мануалы по заполнению налоговой отчетности для ИП. В прошлом году интересовался и, признаюсь, до конца все нюансы не осилил : (

Ответить
0
Развернуть ветку
Svetlana Malakhova

Если у вас УСН доходы, то можете посмотреть подробную инструкцию на нашем сайте http://www.iloveip.ru/kb/tax-return/

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

Спасибо

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Евгений, бухгалтерская и налоговая отчётность таки не моя специализация. Более того, даже её вид вызывает у меня раздражение. :triumph::smile:

У нас отчётностью занимается специально обученный партнёр. Но, как вижу, Вам уже дали ссылку. Надеюсь, она поможет. :blush:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Вы меня опередили. :blush:

Предполагаю, здесь либо заблуждение автора текста, либо автор почему-то принял во внимание только и исключительно сделки авторского заказа. Как помню, там налог 13%, но используются имущественные вычеты. То есть, это почти аналог УСНО «доходы минус расходы».

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

Было бы норм, если фрилансеров еще добавили в список самозанятых

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Демко

А чего минус? что не так говорю? хоть поясни свою точку зрения. Я например веб-разработчик, пришлось регистрировать ИП, теперь плачу фикс в год + 6%+1%, но мне вот нахрен не нужна пенсия и эта страховка бесполезная.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mike Kosulin

Хотя, я похоже понимаю, почему минус:

Юрлица все равно не захотят многие работать с физ.лицом, хоть он и 'самозанятый'.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

ИП как бы тоже физ. лицо

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Митин

По-вашему, ИП это 1 человек? А как же он тогда нанимает работников?

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

не по-моему, а ИП это Индивидуальный Предприниматель, ключевое слово "Индивидуальный", то есть за ваше предприятие вы единственный кто несет полную ответственность, всем своим имуществом. Но у ИП так же есть возможность нанимать сотрудников и допустимое кол-во зависит от системы налогооблажения, и возможно от чего-то еще, не вдавался в подробности.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, «индивидуальный» здесь антоним слову «коллективный». К имущественной ответственности отношения это не имеет. Индивидуальный предприниматель, в отличие от коллективного предпринимателя, не состоит в коммерческом партнёрстве. Коллективное же предпринимательство не всегда само по себе означает ограниченную имущественную ответственность.

Самый простой пример — простое товарищество. Имущественная ответственность простых товарищей не ограничена. Немного более сложные примеры для юрлиц — казённое предприятие, учреждения. И уж совсем сложное — субсидиарная ответственность собственников юрлиц. Если хотите ознакомиться с темой поглубже, погуглите, например, «Дело Сенаторова». На всякий случай поставьте рядом корвалол. :point_up:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, ИП не физлицо. ИП это особый субъект экономических отношений. ИП ближе к юрлицу, хотя и не тождественно ему:

Статья 23 ГК РФ: «Предпринимательская деятельность гражданина»

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Майк, ещё много юрлиц имеют работников. Хотя, в общем, я с Вами согласен, — всё больше разумных юрлиц предпочитают не ступать в стагнационное болото ТПО.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, Павел, страховые взносы входят в 6% УСНО. Предлагаю Вам обсудить этот вопрос со своим бухгалтером.

А что за 1%? :thinking:

Сейчас Вы молоды и, надеюсь, здоровы. Но так, к сожалению, будет не всегда. И тогда для Вас пенсия станет жизненно важна.

«Страховкой» отдельно Вы называете медстрахование или что-то иное? Вы хотите юзать только и исключительно нестраховые медуслуги? :thinking:

--

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Аха. Фрилэнсер это классическое, образцовое самозанятое лицо. Другое дело, что у Минюста, похоже, иное понимание — если зак фрилэнсера юрлицо, то это и не фрилэнсер вовсе. Бррр… :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, кто такие, по-Вашему, фрилэнсеры? Даже само слово freelancer («свободный рыцарь») говорит о том, что фрилэнсеры это самозанятые лица чистой воды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

1. Я не понимаю причем здесь этот пример.
2. ИП — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
3. Страховые взносы входят в УСНО, если платить авансами перед оплатой самого налога, а 1% - это дополнительно на сумму дохода выше 300 тыс. рублей в год. (я сам себе бухгалтер, там ничего сложного).
4. Да, молодой, и не глупый, и если уж откладывать эту часть средств, то я хочу что бы они были под моим полным контролем (и плюс например хочу сменить страну жительства через 10 лет и попрощаться с гражданством России, даже если и можно будет забрать накопленную пенсию целеком, то думаю это нужно будет очень изъе*аться).
5. Да, фрилансеры априори люди самозанятые, вот я и говорю, что нужно что бы их можно было законодательно к самозанятым прировнять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел,

1. Это Вы сейчас о каком моём примере говорите? Не соображу. К сожалению, диалоги здесь организованы не лучшим образом, не всегда понятно, где оригинальная мессага. Поэтому буду Вам благодарен, если будете цитировать меня хотя бы частично. Чтобы было понятно, о чём речь, без исследования ленты.

2. Идущий из 1994 года косноязычный и часто бездумно повторяемый дурной с точки зрения юртехники оборот речи «гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя» (п.1 ст.23 ГК РФ) означает в своей правовой сути, в своей правовой природе, что регистрируется факт предпринимательской деятельности гражданина, а не сам гражданин.

У гражданина есть право заниматься предпринимательской деятельностью (которого он, кстати, может быть относительно легко лишён судьёй). Однако федеральный законодатель связывает это право с государственной регистрацией факта предпринимательской деятельности. Факта не бывает без сведений о факте. В нашем случае факт устанавливает такое уполномоченное правителем лицо как налорг. Для этого ему достаточно одного единственного сведения о факте — заявления гражданина о намерении вести предпринимательскую деятельность. Остальные сведения носят акцессорный характер.

Как только факт предпринимательской деятельности гражданина зарегистрирован, он приобретает статус «индивидуального предпринимателя». Его права и обязанности претерпевают настолько радикальные изменения, что мы говорим — физлицо ≠ ИП. Иные права проявляются, например, в том, что ИП вправе быть доверительным управляющим (и т.д.), а физлицо — нет. Одни и те же сделки ИП и физлица могут создать разные налоговые обязательства.

Для того, чтобы уполномоченные правителем лица привлекли физлицо к административной или уголовной ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность, им совершенно недостаточно установить факт отсутствия у лица статуса ИП. Необходимо также установить факт предпринимательской деятельности гражданина на основании собранных сведений об этом факте. Без этого факта факт наличия или отсутствия статуса ИП индифферентен.

3. Оке, понял Вас.

Мы вычитаем все страховые взносы из налога на доход. В итоге платим всё те же 6% с дохода. Наши доходы при этом, по меньшей мере, на порядок выше 300,000₽. Например, если нам нужно легально (а у нас всё только и исключительно легально) обналичить какой-либо доход, мы просто минусуем от него 7% (1% банку за навязанные услуги).

4. Павел, никто из людей не знает своего будущего. Например, завтра утром Вы внезапно в мгновение ока станете инвалидом и будете радоваться каждой сотенной банкноте. Можно абсолютно защититься от этого? Нет, конечно.

Чтобы смягчить такие утяжеляющие жизнь повороты судьбы, существует страхование. Страховка не сокровище (как одна из функций денег), у неё другая экономико-правовая природа. Ну и, страховка никак не мешает Вам создавать сокровище.

Сейчас в большинстве стран пенсионные программы реализованы в форме пенсионных страховок. Мне на память не приходят пенсионные программы, где пенсионное обеспечение создаётся через принудительное пенсионное накопление. Только принудительное пенсионное страхование.

Вы не согласны с таким принуждением? А как иначе? Что делать с инвалидами и нетрудоспособными стариками? Отправлять их в газенваген?

Где Ваши пенсионные страховые взносы будут и под Вашим полным контролем? В какой стране?

Сколько Вам сейчас лет? Сколько Вам будет через 10 лет, когда Вы планируете изменить своей Родине? Сколько лет у Вас останется на чужбине для выработки пенсионного трудового стажа?

Сегодня у Вас вряд ли получится вернуть свои страховые взносы. Но можно будет получать пенсию из России после достижения пенсионного возврата. Однако из-за большой разницы между биржевым курсом и ППС (3x), а также из-за малого страхового стажа, это будут совсем несущественные деньги. Впрочем, через несколько десятков лет жизнь так, как мы сейчас не можем себе представить.

5. Freelancer это не термин из русского права. Те, кого на чужбине называют freelancer'ами, в России и удалённые работники, и ИП, и де юре безработные. Безработный, получивший пару тысяч рублей за разгрузку картошки, это ведь тоже freelancer.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
ave ego

Легализация проституции?

Ответить
1
Развернуть ветку
Iziah Moscow

Давно пора перестать кривить душой и кормить чьи-то погоны, это не искоренить и это может приносить доход государству. Не вижу проблемы

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мне думается, в России быстрее разрешат однополые браки. Впрочем… возможно, у гетеросексуальной проституции и больше шансов. Пути законодателя неисповедимы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

К сожалению, думается, вы правы - покажут всем толерантность, когда выгодно будет

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Разве люди способны умышленно делать то, что им не выгодно. Чёт даже и представить такого не могу. А Вы как это видите? :thinking:

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

этот закон очевидно не для IT. точнее для айти уровня переставить винду и почистить вирусы.

кому влом заморочиться с ИП, откройте счет на себя в любой европе, будет норм карточка, пейпал и получайте туда платежи.
раз в год 13% на доходы из-за границы забашлял и спишь спокойно

Ответить
0
Развернуть ветку
Diego Salvador

Вот, щаз где-то на пятнаху советов дали

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

на пятнаху чего? комент забавный, но мимо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

XD уже выехали, ждите.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

Да, но насколько помню, запрещено иметь физ. лицу счёт заграницей, только на момент прибывания заграницей вроде как можно.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Павел Демко

ну может и нет, поэтому и не утверждал, но как автор комента написал "кому влом заморочится открыть ИП, откройте счет в европе", открывал ИП, и скажу что заморок там на 10 мин - прийти заранее подготовленные документы сдать, прийти забрать пакет документов ИП, открыть счёт по желанию. Думаю с открытием счёта заграницей будет заморочнее. Да и с нологовой потом будет наверное заморочнее, если возникнут вопросы по поступлениям.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

ну на ИП не будешь с пейпала получать или мелкие ваеры от клиентов и пр.
все можно, но сложно. если есть постоянная работа, то все ок.
а если много разных клиентов, то счет за границей поможет. заморочиться надо один раз всего.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

«если много разных клиентов, то счет за границей поможет»

Расскажите, пожалуйста, поможет как именно. Не соображу. :thinking:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

на каждого клиента за границей у нас надо оформлять договор, на каждый приход валюты - тоже бумагу плюс заморочки с валютными счетами и пр.

если получаешь бабки еще и каким-то электронным способом, то сразу проблема вывести эти е-деньги на ИП.

с пейпалом опять-таки проблемы.

исходящие ваеры заграницу тоже отослать геморой.

вот по всему этому поможет счет в любой европе, там никто этим не парится, валютного контроля нет.
можно получать откуда хочешь, платить куда хочешь, если все белое конечно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Антон, у меня такое чувство, что я упускаю в Вашем рассказе что-то важное.

Изначально мне показалось, что речь о том, чтобы резиденты в России орудовали через счёт в чужеземном финансовом учреждении. На самом деле, я понял не правильно?

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

Все правильно. Я сравнивал 2 варианта - ИП в РФ под 6%, или работа как физлицо через банк за границей с уплатой 13% подоходного.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Аха. И что хорошего во втором варианте? Не догоняю, извините, пожалуйста.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

ну я выше и расписал плюсы.
нет валютного контроля, не надо носить в банк договоры и акты выполненных работ, бесплатные переводы по ЕС, привязка любых платежных систем и пр.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, мне и так не нужно всё Вами перечисленное. И никому в России это не нужно, кроме якшающихся с чужеземцами на их территории.

Похоже, Вы упускаете в своей истории что-то критически важное для её правильного понимания.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

я про фрилансеров, работающих на заграницу

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Теперь понятно. Сердечно благодарю Вас, Антон, за разъяснение. Я-то думал, что мы обсуждаем самозанятых людей, орудующих в России.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Сильно согласен с Вами, Павел. Сейчас физлицу для реги своей ПД вроде даже и ходить никуда не надо. Вроде через сервис госуслуг и МФЦ всё можно сделать. Но не вникал глубоко за ненадобностью.

В любом случае, зарегить индивидуальную ПД сейчас легко, быстро и просто. Хоть в форме ИП, хоть в форме ЮЛ. А вот коллективную ПД зарегить уже сложнее. Но только из-за необходимости тщательнейшей проработки правоотношений компартнёров. Да и стоит это не слишком дёшево — у нас, если качественно, то от 150,000₽. Там реальный трудоёмкий головняк. Если не «однодневка».

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

все можно, все легально, уведомить надо это да, но вы же собираетесь платить эти 13%, так что все ок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Антон, расскажите, пожалуйста, о целесообразности таких нетривиальных хлопот. А также о том, чем хуже УСНО «доходы».

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

если в кратце:
1. официальные налоги в этом году для разработчика ПО который условно получает московскую-питерскую зарплату, но НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН в столице - 2% с ведением счёта +бумажная волокита
называется ПНС
patent.nalog.ru искать по "ЭВМ"
2. если находишся за границей пол года+1 день и заказчик не из РФ - теряешь резидентство + не получаешь деньги из РФ. "только" в США могут предъявить претензии
3. я напомню, что по законам рф - открытие виртуального кошелька не является открытием банковского счёта. даже декларацию об открытии счёта подавать не надо. хотя здесь скорее спорный статус.
4. биткоины никто не запрещал. по сути бартер. тоже спорный статус

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

2. предъявить могут в той стране, где ты налоговый резидент (обычно проживаешь 183 дня в году). Так что это вариант только для постоянных путешественников, и то вариант спорный - на форумах номадов это тема периодически муссируется, и нет однозначного ответа, можно ли не быть резидентом ни одной страны.

3. это зависит от открывашки. тот же пейонир счет не открывает да, но у него и возможностей меньше чем у обычного счета.

Я как бы не обсуждаю тут пути ухода от налогов, это fraud по своей сути, каждый делает на свой страх и риск. Я говорю о 100% легальных методах. Очевидное преимущество любого легального метода - официальный доход, который анлочит всякие кредиты и ипотеки, да даже получение визы и пр. и пр.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

2. можно. если ты не гражданин сша :)
законно не быть резидентом ни 1 страны и даже не иметь гражданства(хотя это гиморой).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

в конкретном кейсе куда разумнее иметь гражданство но не быть налоговым резидентом. где при этом ты платишь налоги - налоговый орган по месту гражданства не должно(по идее) волновать.

почему постоянным путешественником? путешественник это не тот, у кого 2 пмж :) + 1 виза-ран

и это явный кейс либо для того, кто уже "освоился" с работой либо конкретно хочет сменить пмж, и на это есть очень много объективных причин
почему освоился? да потому что уже который год действует налоговые послабления. что будет дальше? дальше будет только хуже. для государств, разумеется. государство заинтересовано удерживать людей, а не наоборот.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

сюда же: есть такое понятие как электронное гражданство, например, Эстонии. как раз сабжевый случай :)
https://vc.ru/n/eresidents-online

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

вы походу просто вообще не в теме. т.н. e-resident в Эстонии не имеет отношения ни к налогам, ни к проживанию, вообще ни к чему. это просто ключ доступа к эстонским онлайн-услугам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

жить 180 дней в одной стране, 180 в другой, и 6 дней в третьей - вариант конечно но редко кому подходит. к тому же как я уже сказал, по этому поводу ведутся постоянные и большие дискуссии, поэтому я бы не был так категоричен, что тут все прямо так гладко. все также очень зависит от стран где у тебя ВНЖ/ПМЖ и из законов. США это попсовый пример, но во многих странах ЕС также сложно "соскочить" с налогового резидентства.

как простой пример, реально многие страны меряют не 183 дня в календарном году, а 183 дня пребывания за любые последовательные 12 месяцев. кстати и эстония тоже, насколько мне помнится. и вся эта схема с визараном рушится сразу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

основанные исключительно на личном трудовом участии ради систематического получения прибыли.

ХА! Главное несистематически получать прибыль и ты чист перед законом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Олег, «систематически» это две и более сделки в году. Расскажите, пожалуйста, об известных Вам способах уклонения от систематичности. :thinking:

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Ну… не такой уж и юмор, если иметь одного-разъединственного зака из года в год. Такое вполне может быть. Однако при этом существенно возрастает риск переквалификации ГПО в ТПО. Исполнителю хуже не станет, а вот у зака будут неприятности. Вплоть до банкротства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

а если считать систему: паработал => получил деньги?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Артур, боюсь, Ваш довод не понял не только я. Раскройте его, пожалуйста. :thinking:

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

Несистематически, нанимая сторонних лиц.

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

Трейдеры, я так понимаю, в эту категорию не входят?) ни работы, ни услуг никому не оказывают ведь и доход не регулярный)

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

Ну да, но если доход есть, пусть и не регулярный, ндфл будь добр)

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, почему НДФЛ, а не налог на доходы согласно УСНО? :thinking:

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

сказал это к тому, что автор коммента написал что можно не регистрировать деятельность

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Аха, теперь понял. Здесь, как уже понял ранее, у меня с Вашим собеседником некоторое разномыслие в понимании феномена «трейдера».

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

А разве физик может рассчитывать на усн?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Физлицо нет, конечно. Но здесь я пока не вижу, что речь идёт именно о физлице.

Ответить
0
Развернуть ветку
topovyj

Так брокер же и перечислит сам за трейдера из его доходов. Как работодатель платит налоги заработной платы за сотрудников.

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

По фондам, фисс и пр. - да, по валюте - нет.

+ если говорить о фондах, там можно и убыток перенести и затраты на закуп

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

+ счета можно оформить на родителей и иметь право на статус малоимущего)

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Расскажите, пожалуйста, каким правовым актом на брокера возложена обязанность налогового агентирования.

Работодатель — налоговый агент для своих работников (≠сотрудникам). Организация — налоговый агент любых (или почти любых) физлиц, которым производит выплаты.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

п.2 ст.226.1. НК РФ и договором на брокерское обслуживание между физиком и его банком

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Сердечно благодарю. (Плюсы мне здесь ставить не разрешено. :smile:)

Под «трейдером» в этом контексте Вы понимаете физлицо, получающее матвыгоду от торговли ценными бумагами? Или какие-то иные лица? :thinking:

Если первое, не могу не согласиться. Если второе, с уважением прошу объяснить.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

Да, конечно первое

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Оке. Тогда у нас с Вами в этом вопросе единомыслие. Спасибо. :thumbsup::blush:

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, разве «трейдеры» (дилеры, брокеры) это не агенты и не комиссионеры? :thinking:

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

Трейдер и дилер, это схожие понятие, а вот брокер и комиссионер - это другое

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Расскажите, пожалуйста, чем принципиально, в смысле природы правоотношений, сделка об оказании брокерских услуг отличается от сделок агентирования, комиссии и поручения.

Либо, если Вам так будет удобнее, просто расскажите, пожалуйста, о своём понимании правовой природы брокерского договора.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Iziah Moscow

А нет никакой принципиальной разницы, просто я изначально говорил о трейдерах, дилерах - физиках, а вы говорили о брокерах, маклерах, комиссионерах - т.е. посредниках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Теперь Ваш довод мне понятен.

Однако… а что, трейдеры всегда только физлица? :thinking:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Ilyin

для физических лиц
Это важная оговорка, или я чего-то не понимаю?

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

Если есть физическое лицо, значит есть и духовное? (+картинка с динозавриком)

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Демко

Самозанятые граждане в глазах правительства - "Речь идёт о нянях, сиделках, репетиторах и домработницах." А они вроде как с юр. лицами не особо работают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, как понимаю, речь вот об этих людях:

Статья 20 ТК РФ: «Стороны трудовых отношений»

…Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:… физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry LS

С юрлицами отношения можно оформить только как ИП или как наемный работник ("самозанятый" - это просто способ вывести из тени, замануха).

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Да, Алекс, сильно согласен с Вами.

С 1995 года я жил с пониманием того, что «самозанятое» лицо это ИП. А с 2006 года — ИП без работников. Теперь фантазёры из Минюста хотят лукаво поломать такое моё понимание. Почему? Дак ведь иначе работники ооочень быстро исчезнут как класс. Все они быстренько станут «самозанятыми» лицами.

Государство, с одной стороны, хочет получить как можно больше самообеспечивающихся лиц. И это, на мой вкус, правильно. С другой стороны, государство боится прекариального труда и настырно продвигает одно из главных завоеваний 1917 года — т.н. «трудовые» (на самом деле, работнические) правоотношения.

Однако не всё сразу. Работничество — крайне тонкая материя. Наверное, нельзя разрубить клубно работничества как гордиев узел. Но метаморфозы происходят. С 1995 года. Для меня очевидно, что работничество медленно но верно накрывается медным тазом.

--

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Как понимаю, привлечение к административной и уголовной ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

А в чем собственно стимулирование самообеспечения? То что теперь у заказчика и исполнителя есть шанс попасть под уголовное преследование, как то не очень похоже на стимулирование деятельности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Тут про стимулирование доходной части бюджета

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Адмответственность — символический штраф 500-2,000₽.

Угответственность — штраф до 300,000₽ или в размере дохода до двух лет, либо обязательные работы до 480 часов, либо арест до шести месяцев. Как вижу, обычно это тоже штраф, но более крупный.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

В случае, если источник дохода находится на иностранных серверах и зарегистрирован на лицо, найти которое представляется невозможным, каким образом Аноним будет нести ответственность перед данным законом?

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Мы ещё не построили цифровую экономику, чтобы переживать об этом. Вот ноготочки, брови, сетевики, фотографы свадебные, автослесари на иностранный хостинг не переедут)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

хм. тут 2 варианта:
1. проблема в том что "все пишется", и даже если сейчас найти невозможно, то годами позже цепь случайностей может вывести на вашу цепочку.
собственно так обычно и случаются нежданчики.
2. Аноним за что хлеб покупает? палятся обычно на "последней миле". например у тебя там стопиццот анонимов в цепочке а бабки ты из банкомата тянешь, широко улыбаясь на камеру. ну как бы и все на этом :) дальше см. п.1 - все пишется, когда с тебя спросить за это - вопрос времени.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Евгений,

1. Источник дохода не может находиться «на серверах». Источник дохода всегда лицо, физическое или юридическое. Юридическое лицо де факто тоже физическое, ибо орудует оно через свои исполнительные органы. Исполнительным органом может быть и юрлицо. Однако это экзотика и в конце пути мы всё равно увидим физлицо.

2. Ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность и за налоговые правонарушения/преступления несёт не источник дохода, а получатель дохода.

3. Желательно помнить о разнице между материальным и процессуальным правом. Здесь мы обсуждаем право материальное. Как будут уличать и привлекать, это уже другая тема. Лучше их не смешивать, легко запутаться.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

вопросов больше чем ответов
оказывающих бытовые услуги физическим лицам.
разработка ПО/дизайн не бытовое же?
а если притянуть за уши -зачем вообще сейчас налоги платить и платить за ИП, если всё можно списать на бытовые?

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Демко

Разработка ПО бытовая услуга? ну хотя в принципе, если это ПО используется в быту нанимателя, а не для коммерческого использования, то да. Но разработчики в основном на компании работают, а если не на компанию, то вряд ли доход настолько большой, чтобы регистрировать вообще

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Павел, критерий бытовых услуг для целей правоприменения должен основываться на источниках права. Один из таких источников привёл здесь рядышком. Разработки ПО и дизайна там не вижу. А Вы видите?

«Компания» в России это (1) группа лиц, собравшихся для совместного времяпрепровождения, (2) государственная компания — разновидность НКО. А Вы какие компании имеете в виду и почему? :thinking:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Артур, о том, что такое «бытовые услуги», Вы сможете прочитать в Постановлении Правительства РФ от 16.07.2009 №584 «Об уведомительном порядке начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности».

Услуги разработки ПО там нет. Дизайн можно притянуть за уши разве что к производству мебели.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

когда тебе платит физическое лицо/ип за разработку странички по его услугам - это ГПХ между физлицами же

про постановление

>
Услуги по ремонту и техническому обслуживанию бытовой радиоэлектронной аппаратуры,
Услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, машин и оборудования

поддержка сайта физлица(администрирование, доработка ПО, обновление коробочного продукта) - можно притянуть и услуги по тех обслуживанию. им оно по сути и является.

Услуги в области фотографии
разработка сайта фотоуслуг/фотохостинга? )
рендеринг графики под печать?

я не говорю так и надо делать. я говорю о спорности понятия

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

1. Первый абзац понять не смог. ИП ≠ физлицу. Это разные субъекты экономдеятельности, у них разные права и обязанности.

2. Да, конечно, в притягивании за уши можно зайти далеко. Если эта тема станет актуальной для государства, критерии будут создаваться судьями.

Как это сейчас происходит при дифференциации ТПО и ГПО, в реальности принципиальных различий не имеющих. Различия там, главным образом, идеологические.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

1. Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке.....

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Мм, Артур, это Вы откуда процитировали? :thinking:

Намедни писал об этом на VC. Вот этот мой текст, вдруг он Вам будет полезен: :point_down:

Идущий из 1994 года косноязычный и часто бездумно повторяемый дурной с точки зрения юртехники оборот речи «гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя» (п.1 ст.23 ГК РФ) означает в своей правовой сути, в своей правовой природе, что регистрируется факт предпринимательской деятельности гражданина, а не сам гражданин.

У гражданина есть право заниматься предпринимательской деятельностью (которого он, кстати, может быть относительно легко лишён судьёй). Однако федеральный законодатель связывает это право с государственной регистрацией факта предпринимательской деятельности. Факта не бывает без сведений о факте. В нашем случае факт устанавливает такое уполномоченное правителем лицо как налорг. Для этого ему достаточно одного единственного сведения о факте — заявления гражданина о намерении вести предпринимательскую деятельность. Остальные сведения носят акцессорный характер.

Как только факт предпринимательской деятельности гражданина зарегистрирован, он приобретает статус «индивидуального предпринимателя». Его права и обязанности претерпевают настолько радикальные изменения, что мы говорим — физлицо ≠ ИП. Иные права проявляются, например, в том, что ИП вправе быть доверительным управляющим (и т.д.), а физлицо — нет. Одни и те же сделки ИП и физлица могут создать разные налоговые обязательства.

Для того, чтобы уполномоченные правителем лица привлекли физлицо к административной или уголовной ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность, им совершенно недостаточно установить факт отсутствия у лица статуса ИП. Необходимо также установить факт предпринимательской деятельности гражданина на основании собранных сведений об этом факте. Без этого факта факт наличия или отсутствия статуса ИП индифферентен.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Artur Bagart

очевидно, я не утверждал, что ип = фл
ип этоэто дополняющий статус для фл. но между ИП и ФЛ гораздо больше общего, чем между ЮЛ и ИП(правовые вопросы и , ответственность).
и я вообще не собирался обсуждать эти детали. ИП имеет право заключать соглашение как ФЛ

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

между ИП и ФЛ гораздо больше общего, чем между ЮЛ и ИП

Артур, есть, например, вот какое установление об этом законодателя:

Статья 23 ГК РФ: «Предпринимательская деятельность гражданина»

…3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения…

Поэтому мне сильно интересно Ваше понимание. Расскажите, пожалуйста, почему Вы думаете отлично от законодателя. С чем это связано? Может, Вас убеждают какие-то сведения о факте заблуждения законодателя на этот счёт? :thinking:

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

То есть продавцы айфонов не смогут быть самозанятыми?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Сергей, как вижу, в понимании Минюста, самозанятые лица это только и исключительно физлица, занимающиеся «личным обслуживанием». Вот посмотрите, что о них рассказывает законодатель: :point_down:

Статья 20 ТК РФ: «Стороны трудовых отношений»

…Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:… физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства.

Надеюсь, заблуждаюсь, ибо выглядит уж ооочень люто абсурдно.

--

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasilev

Спасибо, что предупредили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Traveluber

«осуществляют на свой риск» услуги и работы — авантюристы, охотники за головами? :)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Читать все 122 комментария
Несвободный фриланс: сложности продуктов для проектных исполнителей

Хоть количество фрилансеров в России растет, на рынке все еще сложно создать продукт с F2B или P2P-моделью.

Фото: Unsplash
Найти свою аудиторию на YouTube: алгоритм Influmtr определяет, что смотрят геймеры в Штатах или фанаты Tesla в Германии

Это удобный инструмент для планирования рекламных кампаний и коллабораций с тематическими блогерами на 10 мировых рынках.

DiDi впервые показал в России электромобиль для водителей такси

Его представили 7 декабря на форуме «Открытые инновации» в Сколково.

Мечтает ли Мастер кампаний «Яндекса» об электроовцах? Алгоритмы «Директа» заменят агентства. Мы станем водителями такси

Испытали новую волшебную таблетку «Яндекс.Директа» — «Мастер кампаний» в e-com, мебели и недвижимости. Дешевые лиды в три клика в сверхконкурентных нишах.

Юридический дизайн отмечен премией Рунета

В Москве 7 декабря состоялась торжественная церемония Премии Рунета 2021. Награждение лауреатов состоялось в кинотеатре «Художественный».

Сезон подкаста как эксперимент: научили ведущих бегать и отправили на полумарафон. Кейс Sports.ru и adidas
Какие тренды мобильного банкинга актуальны в 2021 году: главное из отчета Go Banking

7 декабря digital-агентство Go Mobile выпустило ежегодный отчет о мобильном банкинге в России. Эксперты оценили 35 банков и выявили основные тренды, в рамках которых развивались их мобильные приложения.

Увлечение самолётами, которое переросло в бизнес

Предприниматель из Волгограда производит и продаёт по всему миру симуляторы дополненной реальности.

Сайт Tor заблокировали в России после публикации обращения с призывом к пользователям поднять у себя серверы Статьи редакции

Команда сообщила о начале блокировки всей сети с 1 декабря.

null