Оффтоп Vladislava Rakhmanova
46 504

«Мы смирились и с плохим интернетом, и с бюрократией — но нашлись и другие причины переехать»

Бывший менеджер продуктов «Яндекса» и автор Telegram-канала об управлении проектами Анна Булдакова о том, почему она решила покинуть Берлин спустя год после переезда.

В закладки
Анна Булдакова

Чуть больше года назад мы с мужем нашли работу в Берлине и решились на переезд. А сейчас мы сидим на чемоданах и собираемся ехать дальше. Расскажу, что мы узнали за время жизни в Германии.

Почему Берлин восхитителен

Если вы идете по улице, а из шпети (уличного киоска) доносится классическая музыка, по правую руку от вас стоит полностью покрытое граффити здание, а слева очаровательный дом 18 века с барельефами и розами на балконах, — значит, вы определенно в Берлине.

Здесь на рок-фестивале можно увидеть миловидных бабушек с внуками, гуляя по парку, наткнуться на ребят, распевающих а капелла Because I’m Happy, а в метро стать свидетелем того, как в вагон заносят стол с закусками и кружками пива и начинают пировать.

Помимо этой уникальной атмосферы, в которой варятся, кажется, люди всех мастей, у Берлина есть еще несколько преимуществ, которые дадут ему фору перед любой столицей:

  • Берлин дешевый. За €1000 в месяц можно снять двухкомнатную квартиру со свежим ремонтом в центре города и в двух минутах от метро. За €5–8 — сходить на ланч, за €10–12 — на ужин с алкоголем в ресторан. Цены на продукты примерно такие же, как в Москве, но по качеству гораздо лучше.

    Проезд, правда, дорогой (хотя по европейским меркам на среднем уровне) — €2,70 за билет с неограниченным количеством пересадок. Зато есть очень доступный каршеринг, который порой обходится даже дешевле метро.

  • В Берлине классная транспортная инфраструктура. Пробок нет. На велосипеде или мопеде можно ездить круглый год — погода позволяет. Общественный транспорт охватывает весь город, за €3,40 можно доехать до любого аэропорта или вообще до Потсдама.

  • Вокруг множество интересных мест. За три часа можно доехать до горнолыжного курорта в Чехии, до моря (правда, Балтийского), до красивейших озер. За пару часов — долететь до Будапешта или Барселоны. И стоить это всё будет копейки: €60 за три дня аренды машины, билеты на самолет — от €10 (в среднем, €60–70).

    За прошедший год в Берлине мы побили все прежние рекорды по путешествиям. Побывали в Мюнхене (три раза), в Париже (четыре раза), Праге, Дрездене, Гамбурге, Амстердаме, Барселоне, Будапеште, Дублине, Лондоне, Инсбруке, Кобленце, Нью-Йорке, пару раз съездили на горнолыжные курорты, а перед отъездом вообще отправились в путешествие на 3000 км по пяти странам. Большинство поездок выпадали на выходные и стоили совсем немного денег.

  • И в самом Берлине есть чем заняться. Поскольку здесь очень много экспатов (в том числе русских), то проводится куча мероприятий на английском и русском языках. Интеллектуальные викторины, вечера настольных игр, совместное рисование, профессиональные митапы, йога и танцы в парках — в общем, чем бы вы ни интересовались, занятие найдется. Да и по русскому языку соскучиться точно не придётся.

Почему мы всё же уезжаем из Берлина

Во всех городах и странах есть свои плюсы и минусы. И тут всего два варианта: либо плюсы перевешивают, и ты радуешься жизни; либо минусов оказывается больше, и ты пытаешься что-то предпринять.

Мы готовы были мириться и с дорогим и медленным интернетом, и неразвитой сферой услуг, и с бюрократией. Но всё же образовалось полтора фактора, которые стали решающими при принятии решения.

Основная причина — это работа, точнее, её отсутствие. Крупных компаний в Берлине — по пальцам перечесть, в основном только мелкие стартапы. Но что в первых, что во вторых очень плохо представляют, что такое продуктовая разработка, как нужно выстраивать процессы и так далее.

Хорошего дизайнера (не того, кто кнопки двигает, а кто задает вопросы и проводит исследования) найти практически невозможно. Толковых продакт-менеджеров — единицы; в основном новички с биздев-бэкграундом. Основатели-визионеры — мифические существа. У многих в Берлине даже нет опыта работы — только бизнес-школа и стажировки.

Конечно, это отличная возможность прискакать на белом коне и построить всё (и всех) самому. С другой стороны, если вам хочется не только брать ответственность, но и учиться, это, возможно, не лучший вариант — наставников у вас точно не будет.

Более того, работать с непрофессиональной командой — это маленький ад: вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями, ты постоянно продвигаешь и оправдываешь свои решения. Мой муж поначалу работал в крупной компании, затем мы оба перешли в стартапы и испытали всё это на себе.

О похожем опыте нам рассказывали и многие берлинские знакомые. Год назад я радовалась work-life balance и окончанию рабочего дня в шесть вечера, под конец же уже просто приходила в бешенство от общей расслабленности. Дедлайны? Нужно срочно «запилить фичу»? Согласовать цели на квартал? Не, не слышали.

Не спорю, наверняка у кого-то найдутся контрпримеры. Возможно, будут и те, кому не очень важны команда и продукт — лишь бы платили деньги. Несколько моих знакомых, свыкнувшись со всем тем, что описано выше, в итоге выбирали меньшее из зол просто потому, что влюблены в город и не хотят из него уезжать.

Мы же с мужем наконец-то определили для себя цель и поняли, что хотим профессионального роста. И через некоторое время, промониторив рынок и пообщавшись не с одной компанией, решили, что, как бы нам ни нравился Берлин, надо переезжать.

Еще полпричины — это немецкий язык. Я оценила эту проблему в половину, потому что при желании можно было бы подсобраться и освоить язык на среднем уровне. Наше нежелание его учить объяснялось расстройствами с работой и непониманием перспектив. Вообще, знаю ребят, которые параллельно с основной работой ходят на занятия — это тяжело, прогресс идет медленно, но всё-таки идет.

Вы спросите:  «А зачем учить язык?». Ещё год назад я позитивно писала, что все сложности с языком закончились на этапе оформления квартиры и повсюду здесь говорят по-английски. На самом деле, в течение года постоянно случались мелкие, но критичные ситуации, в которых из-за незнания немецкого ты чувствовал себя полным профаном.

Сломалась посудомоечная машина, не доставили посылку, нужно поменять налоговый класс — во всех случаях нужно звонить в какую-то службу и общаться на немецком языке. Не можешь — твои проблемы. Самые большие трудности мы, конечно, познали, когда перед отъездом начали расторгать контракты.

При их заключении с тобой хоть на урду поговорят. А вот процесс расторжения гораздо сложнее: на электронную почту не отвечают, при звонке в поддержку на английском языке с обратной стороны просто вешают трубку. После задействования друзей и интернета выясняется, что писать заявку нужно по определенному образцу и присылать еще 33 бумаги почтой в штаб-квартиру, чтобы сообщить, что ты дислоцируешься. Кажется, за всю жизнь я не отправляла столько бумажных писем.

Всё это, конечно, логично. И я сама бы хотела посмотреть на российских водопроводчиков или сотрудниц в паспортном столе, которые говорят по-английски. Дело в том, что не стоит строить иллюзий: надо либо учить язык страны, в которую едешь, либо ехать в страну, язык которой ты знаешь.

В итоге мы, кстати, так и сделали: муж едет в лондонский Facebook, а я — в дублинский Intercom. Процесс занял почти полгода, подготовка к переезду — около двух месяцев (и мешочек с золотом) — и вот всё готово. Держимся за четырехлистный клевер на удачу.

Ещё несколько выводов по мотивам уже двух переездов

  • Будьте готовы к тому, что переезд — это очень-очень дорого. Да, хорошие компании обычно возмещают расходы, но они делают это уже после того, как вы начали работать — а до этого момента может пройти несколько месяцев. Более того, из-за сложностей с открытием аккаунта в банке вы можете остаться и без зарплаты за первый месяц.

    Поэтому предварительно посчитайте, сколько вы потратите денег на оформление документов, расторжение контрактов, билеты, перевоз вещей, ну и «простой» без работы (если он случится). Ориентируйтесь как минимум на €4–6 тысяч.​

  • Не думайте, что всё случится быстро. С Германией нам повезло — все документы оформили за неделю. С Великобританией и Ирландией процесс шел около полутора месяцев. И это ещё неплохо: например, ирландцы могут рассматривать заявление до восьми недель. И я не знаю, сколько бы ждала, если бы в процесс не вмешался мой работодатель.

    Кроме визовых вопросов, у самих компаний обычно есть определенные даты для старта сотрудников — это привязано либо к зарплатной политике, либо к процессу обучения на новом месте. В итоге и у меня, и у мужа начало работы сдвинулось почти на месяц — без работы мы сидели два месяца.

  • Не воспринимайте переезд как что-то глобальное. Нашей ошибкой было думать: «Ну раз переезжаем, так уж надолго». Даже если вы посещали страну как турист, перечитали кучу форумов и опросили живущих там друзей, это не даст вам полной информации о всех подводных камнях. Из-за чего просто объективно невозможно заранее принять взвешенное решение.

    Дайте себе время на раздумья: не заключайте долгосрочных договоров, не сжигайте мосты и не бойтесь, что, возможно, придется вернуться или же двинуться дальше. Переезд — это эксперимент, и он не всегда должен заканчиваться «выкаткой в продакшн». Однако чем больше экспериментов, тем лучше результат.

#Колонка #истории_о_переезде

Статьи по теме
«Если собираетесь податься за границу, сначала поймите, зачем вам это нужно»
{ "author_name": "Vladislava Rakhmanova", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0430","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438_\u043e_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0437\u0434\u0435"], "comments": 211, "likes": 86, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 25620, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 03 Aug 2017 13:31:31 +0300" }
{ "id": 25620, "author_id": 75278, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/25620\/get","add":"\/comments\/25620\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/25620"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

211 комментариев 211 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
24

Хм.. От полутора минусов, я так понял, вы избавились. А сколько минусов получите, находясь с мужем в разных городах и на разных островах?

Ответить
36

После свадьбы мы сразу уехали в свадебное путешествие. Я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии (Тот самый Мюнхгаузен)

Ответить
0

Гусары молчать!!!

Ответить
2

Как-то тоже не очень понял этого момента из статьи. Возможно, офис Intercom находится тоже в Лондоне?

Ответить
7

Судя по сайту Intercom и разделу вакансий, офис таки в Дублине. Отсюда мне тоже крайне интересно, какого же это, разъезжаться на такое расстояние из-за бюрократии в Берлине… нет, правда, как вы (Анна Булдакова) для себя это обосновали?

Ответить
2 комментария
0

Офис Интеррюкома в Сан-Франциско, если я ничего не путаю

Ответить
1

И что характерно, у Фейсбука есть офис в Дублине. Возможно, надеятся на возможность перевестись в скором времени?

Ответить
1

Одни плюсы. Вроде брак - а вроде и свободно можно порезвиться))

Ответить
0

А с мужем они разведутся :)))

Ответить
22

>Вы спросите:  «А зачем учить язык?».

Нет. Разве кто-то может спросить, зачем учить язык страны, в которой живешь?

Ответить
10

такой подход и есть основное объяснение их проблем, имхо. скорее всего большинство нормальных фирм их не брали т.к. в них требовался разговорный немецкий

Ответить
1

Все зависит от того, что вы подрузамеваете под "нормальные компании". В международных компаниях Берлина английский - основной язык. Большинство IT митапов и конференций проходят на английском.

Ответить
2

Я могу. Зачем учить язык страны, если в стране жить не собираешься, а язык нигде больше не используется. Это учить китайский, испанский и английский всегда полезно только. Я за год в норвегии выучил только слова чек и пакет. что бы в магазине кивать на вопросы. зачем мне тарабарский язык?

Ответить
–1

Ну да, язык Гёте, Ницше и Шиллера это уже "тарабарский", ок-ок.

Ответить
6 комментариев
0

В Таиланде экспаты не учат язык. Смысла нет.

Ответить
17

Если бы эта фотка была не в статье про Берлин, реально подумал бы что это внутренний двор какой нибудь условной Почты России.

Ответить
19

Ага. А на граффити Иосиф Пригожин.

Ответить
0

Хэнк Буковски же.

Ответить
3

Судя по другой фотке в посте - девушке просто нравится по заброшкам лазить

Ответить
12

Полтора минуса? Бред полный. У вас был один минус: нежелание или просто лень выучить язык. Все остальные проблемы с которыми вы коснулись вытекали из этого.

Ответить
1

Но немецкий действительно сложный!! Вы правы, скорей всего проблема в этом. Но не представляю себе, как его можно выучить за год. Я три года учила и все равно нихт ферштэйн(((((

Ответить
3

Anni, naturlich, выучить за год грамматику нереально и необходимо потратить несколько лет минимум но разговорный вполне реально.

Мой опыт.

Ответить
1 комментарий
0

Ходить на интенсивные интеграционные курсы. Моя жена за год с нуля до отличного B1 выучилась, при том, что ходила в государственную интеграционную школу. Там группы больше и поэтому занятия дольше. В Дойч Академи блок длиться один месяц (4 раза в неделю по 3 часа в день). То есть, в теории, до B1 можно там выучиться за полгода. А B1 вполне достаточный уровень для бытовых нужд.

Ответить
8

Общепризнанное мнение что Берлин это только стартап тусовка не совсем верное. Да здесь много стартапов, но в то же время есть и крупные офисы: SAP, Amazon, HERE Maps, TomTom, NVIDIA, Twitch, SoundCloud и ещё куча менее известных но все же стоящих компаний.

Незнание языка - вот главная причина отъезда, весь остальное шум про "Сладенькое IT, нет развития" довольно странное после всего года проживания.

+ Я думаю из этого года, хороший кусок времени был потрачен на адаптацию, путешествия и прочее, а не надо изучение IT тусовки

Ответить
2

Еще Ebay и Microsoft

Ответить
2

Еще Rocket Internet и Zalando.

Ответить
1

На самом деле оно очень много где в мире так, что нашим кажется безумно медленно и нерасторопно. Просто мы привыкшие к беготне, а остальной мир как то наоборот, привык всё делать не торопясь, не отдавая себя целиком работе. Понятно что и там не без исключений, но основная масса на меня произвела примерно такое впечатление. (Сам был конечно не много где, картинка дополнялась открытыми сведениями.)

Ответить
1

Вот да , общаясь с иностранцами складывается тоже такое впечатление. Абсолютно по другому думают и живут люди.

Ответить
1

Про Саундклауд писали недавно. Пока их можно вычеркнуть из списка.

Ответить
8

продвинулась в карьере, "рассталась" с мужем, но при чем здесь Берлин?

Ответить
0

это же статья из цикла "я расскажу вам как живется в %название %". просто бэкграунд неудачный.

Ответить

8

в континентальной европе айтишник не считается кем-то, кому платят много, просто потому что он айтишник.
например логисты получают в 2 раза больше айтишников.

Ответить

2 комментария
0

Возможно в каких-то редких случаях возможно (хотя я не представляю себе что это за логисты должны быть атомные), но вообще это не так.

Ответить
1

Вы удивитесь, но в Штатах то же самое. Будете делать то что вам говорят или до свидания. Причем будете работать 12 часов в день, а не 6-8, и еще по ночам на емейлы отвечать. Отпуск будет максимум две недели, так как все далеко, будете ездить в Мексику или на Гаваи.

Ответить
0

Вообще не очевидно. Все зависит от компании. Где-то принято, где-то нет.

Ответить
5

Они устали не от Берлина, а друг от друга. Переезжать в другую страну надо как "идти в разведку" - с проверенным человеком.

Ответить
4

Ни одна из 28 компаний не подходит под критерии крутого места работы - http://uk.businessinsider.com/the-28-coolest-tech-companies-startups-in-berlin-2017-3?international=true&r=UK&IR=T/#23-ptscientists-6?
Ой, смотрите-ка, Фейсбук...

Ответить
–16

тайланд, нью-йорк, богота, берлин: хроники лицемерных мгазей

Ответить

6

Эти "лицемерные мгази" могут перемещаться за пределы своего села, а вот некоторые хикканы дальше своей комнаты еще не видели.

Ответить
1

могут перемещаться за пределы своего села

Что в этом однозначно хорошего для всех?

некоторые хикканы дальше своей комнаты еще не видели.

А в этом что однозначно плохого для всех?

Вопросы без подвоха и не для спора. Мне правда хочется узнать о Вашем понимании.

Если ответит кто-то ещё, тоже буду благодарен.

--

Ответить
45 комментариев
0

Жизнь у всех по-разному складывается.

Ответить
3

Мораль сей басни такова – дело вкуса.

Работы в Берлине для айтишника просто море. От слова океан. Очень сильный кадровый голод. И как выше уже писали – полно крупных компаний.

Большинство фирм готовы взять расходы на переезд. Стандартный пакет: оплата билетов всей семьи, расходов на транспортировку вещей, предоставление служебной квартиры или оплата аренды в первые 8-12 недель, помощь с оформлением документов. В нашем случае, мы потратились только на покупку вещей в дом.

Интернет дороговат, но скорость вполне приемлемая. Для айтишной работы более чем достаточно.

Не совсем понял ремарку про неразвитость сферы услуг. О каких услугах была речь?

Для вполне комфортной бытовой жизни нужен немецкий на уровне B1. Интенсивные курсы четыре раза в неделю по три часа в день, позволяют его достичь примерно за 6-8 месяцев.
С другой стороны, в Берлине вполне сносно жить и с одним английским. Что тоже является нехилым таким демотиватором, чтобы выучить немецкий )

Если заранее подготовиться, погуглить, выписать сторисы и разбить на таски в хронологическом порядке, то оформить самое необходимое (прописка, счет в банке, налоговый класс и тп) можно в течении месяца. Это если задаться целью, а не проводить время в многочисленных модных тусовках.

Да, бюрократии много, но чаще всего она логична, а из-за большого количества экспатов – в сети полно мануалов что, как, и где нужно делать.

В целом, город очень дружелюбен для семей с детьми школьного возраста, для оседлой жизни.

Автору – удачи на новом месте! Много путешествовать – это хорошая идея. Как появятся дети, это делать уже будет сложнее )

Ответить
0

Много путешествовать – это хорошая идея. Как появятся дети, это делать уже будет сложнее )

Дети ведь не сами собой появляются. И, как смотрю, многим людям лучше… продолжать путешествовать.

--

Ответить
1

Очень тонкое и смелое замечание. Я бы не решился за других людей решать, что им лучше.

Ответить
6 комментариев
2

Вставлю свои 3 копейки:
- мы с женой в течение полугода переехали сперва в Германию, а потом в Испанию. Расходы на переезд составили 3.5k евро на обе страны вместе. То есть 4k на переезд в Германию имхо многовато, а 6k - просто расточительно.
- оформление бумаг на переезд в Германию заняло 2-3 недели от "ничего не готово" до визы в паспорте

Ответить
2

В Барселоне как с работой для айтишников?

Ответить
2

Мало тут работы(относительно Лондона/Берлина) + у них по факту не работает blue card - всё из-за местной безработицы. Платят меньше чем в Германии, но и налоги ниже (для иммигрантов 24% + 6% социалка на первые 5 лет). В общем, чтобы найти компанию, которая согласится перевезти сюда русского и ещё прилично платить, придётся попотеть. Но оно того стоит=) Могу порекомендовать в наш HR специалистов по Big Data/Data Science (Scala/Java).

Ответить
0

Сам хочу в Испанию. Как нашли работу ?

Ответить
1

Долго. Гугл, линкедин и немного везения=) (ну и см. предыдущий камент)

Ответить
2 комментария
3

"в какую-то службу и общаться на немецком языке. Не можешь — твои проблемы." - удивительное рядом)))

Ответить

2

Пока от минусов выделенных из статьи вижу только перспективы развития собственных стартапов, пока там есть что то не развитое, надо работать и зарабатывать на этом...

Ответить

2

У автора голубая карта есть и она жалуеться, я же простой азюлят в Германии , живя в спортанских условиях и не зная спокойной жизни работаю над своими проектами и не жду пока мне какойто дядя предоставит что то лучшее и не допонимаю чему они жалуються

Ответить
17 комментариев

8

Всегда казалось что в старушку Европу едут как раз те кто не гонится за зарплатами и профессиональными достижениям, туда едут тихо и мирно жить и наслаждаться. А чтобы прокачиваться как профессионал логичнее ехать в США

Ответить

1 комментарий

1

и мне странно
в долине/сиетле зарплаты перегретые и налоги меньше.
за ту же должность муж бы получал в 2 раза больше.
в фейсбуке в сша у обычного senior зарплата $200-300 тыс/год , минус налоги 30%

Ответить
1

А с жильем что?)

Ответить
2 комментария
0

Зато в Долину получить рабочую визу намного сложнее, так как квоты. Налоги там не 30 процентов а больше, и траты на жизнь тоже больше.
Видимо автор статьи предпочитает европейский стиль жизни и я ее понимаю.

Ответить
0

The typical Facebook Software Engineer salary is $142,329. Software Engineer salaries at Facebook can range from $100,000 - $200,000.

Где вы зарплаты 200-300 нашли? Может такие ЗП менеджерам платят?

Ответить
2

не из-за минусов уехали, а потому что муж нашёл работу в фуйсбуке в лондоне. что соответсветенно рост и деньги
если бы фейсбук базировался в лондоне, никуда бы не уехали

Ответить
0

Анна, тут у нас дискуссия на одном ресурсе насчет банков в Германии развернулась. Хотелось бы услышать мнение "из первых рук": какие у вас отношения сложились с банками в ФРГ?
Каковы ваши ощущения? Удобно/не удобно лично для вас как для обычного пользователя? Лучше чем в России (если вы конечно еще помните каково у нас тут) или хуже, или на том же уровне?

Ответить
3

В целом банки также страдают от проблемы "херовый сервис". Все очень медленно и неторопливо. Например перевод идет 3 дня стандартно. Подтверждение транзакций через бумажные коды, открыть счет - волокита на месяц. Ну и не говоря уже о том, что мизерные проценты по депозиту. С другой стороны есть модерновые банки, типа N26, они делают по новому, ставка на мобильный банкинг, моментальные переводы. Еще по Европе действует SEPA мандат, когда ты даешь право списывать со своего счета сторонней компании. Удобно в случае платежей с Амазона или оплаты коммуналки.

Ответить
8

В Российском банкинге херовый сервис? Вы слишком дано переехали.

Ответить
2 комментария
1

Прожил полгода в Гамбурге. Банки в целом в Германии на более древнем этапе развития - уровня Тинькова и Рокетбанка ждать не приходится. Приложения неудобные, снятие только в своём банкомате, выписка по почте за ежемесячную плату, про кешбек и кредитки не слышали. Мне посоветовали попробовать стартапный банк который только открылся https://next.n26.com/en-eu/ - он оказался на уровне наших аналогов. Говорят что у них плохая поддержка если что не так, но мне не довелось сталкиваться - в целом остался доволен.

Ответить
1

Я пользуюсь Deutsche bank. В целом сервис отстает от среднего банка россии лет на 10. Баланс счета обновляется раз в 1-3 дня, в выходные не обновляется. Перевод идет долго. Все онлайн операции завязаны на коды, которые тебе присылают по почте (обычной). Такая система была в unicredit в 2010 году. Стандартная карта не может быть использована для оплаты онлайн и тд. Все хвалят N26, но я лично не использовала.

Ответить
0

Рассказать как мне в Австрии закрыли счет и отдали все деньги с него без верификации личности и паспорта? И это было всего лишь один из десятка косяков...

Ответить
0

У них видеоидентификация по лицам стоит, им ваша российская бумажка, которую сложнее морды подделать, как вкладыш от Хубба буббы.

Ответить
5 комментариев
2

Как я понял, основная проблема - интеграция в немецкое общество. Это далеко не новая проблема. Но в любом случае желаю удачи найти своё место.

Ответить
2

Знакомый в Мюнхене в AMD вместе с супругой, сейчас организуют инженерную команду в родном Нижнем Новгороде. Три других знакомых семьи — в Берлине, Мюнхене и Штутгарте. Все работают в IT. Не все из них знают немецкий. Думаю, всё зависит от отношения. Есть люди, которым хорошо будет везде.

Ответить
0

Интересная статья.

Некоторые жители Мюнхена называют Берлин "гетто", где полно всякого сброда. Чтобы получить хорошую работу языком нужно владеть свободно, и учить немецкий с 80 млн. говорящих на нем просто не имеет смысла.

Ответить
4

У мюнхенцев есть некоторый снобизм по отношению к другим городам. И... в целом можно сказать, что это довольно справедливо. Очевидно, что в Берлине полно сброда, а в мюнхене, по словам местных жителей, "нет плохих районов". Стоит лишь отметить, что "сброд" "кучкуется" в соответствующих районах, как и в большей части других городов мира, а платой за комфорт мюнхенцев является "статус" самого дорогого города Германии.

Ответить
3

Вообще не понятно, а чем эта женщина пишет.

Компании SAP – больше капитализации, чем Яндекс в 25 раз,
Стоит больше, чем вся российская IT вместе взятая, включая 1С.

ФРГ - это фашистская экономика больших корпораций, национальные продакт-менеджеры там зарабатывают как все эти немецкие стартапы вместе взятые.

Ответить
29 комментариев
1

работать с непрофессиональной командой — это маленький ад: вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями, ты постоянно продвигаешь и оправдываешь свои решения

В этом месте я прослезился. Знакомо до лютой, до нестерпимой боли. Это реально филиал католического ада. :rage:

--

Ответить
1

Это не потому, что они не профессионалы, это потому что приехала какая-то швабра из России, получает там зарплату и говорит на английском, который там больше половины не понимают, как им лучше.

Это как если из Киргизии приедет киргиз и будет на английском стартаперам объяснять, как им лучше.

Ответить
1

Я имел ввиду саму ситуацию. О том, как там у этой девочки обстояли дела в Берлине на самом деле, ничего содержательного сказать не могу. Может, Вы и правы. Ваша привычка грубо формулировать свои доводы мешает их восприятию.

Ответить
1

Нужно Немецкий знать как родной, и там свои дети у немецких фюреров, как они менеджеров там зовут, есть. А так вас просто будут эксплуатировать на работе, на которой местные работать не хотят.

У немцев (а также китайцев и японцев) фашистская экономика.

Они концентрируют все усилия в кулак на одном направлении и бьют конкурентов.
После войны собрались в правительстве и порешали, что нужно фокусировать усилия на автобизнесе, в ит - на конкуренции с oracle.

Американских автопроизводителей они уже уделали, оракл на очереди, и они гуглу и фейсбуку палки в колёса суют, вероятно, своё хотят на весь ес сделать, чтобы отнять у них и это.

Яндекс и вконтакте по какой-то причине не имеет в ФРГ никакого рынка.

Ответить
1

могу только сказать, что я работаю в профессиональной команде, но может это потому чо я все таки взяла и выучила язык.... ;-)

Ответить
1

По-моему, это довольно логично - знать язык страны в которой живешь.

Ответить
0

я тоже так думаю :)

Ответить
0

"Потому-что" и "все-таки".

И не потому Вы его выучили, а потому что у вас выбора не было. Кто знает английский, тот Немецкий будет учить только если ему за это заплатят.

Ответить
0

Когда я приехала, я говорила только на английском. Но я хотела понимать страну в которой живу. Мне за это не платили, а платила я. Со знанием языка значительно расширился и выбор работы...но это был вторичный эффект.

Ответить
1

Судя по посте на медиуме, последнее путешествие на кучу километров можно было озаглавить "как проехать 3000 км по пяти странам и ничего не увидеть". Серьезно, ребят, вы все интересные места мимо проехали.

Ответить
1

В Берлине есть Амазон, SAP, EBay с полным набором вакансий. Siemens открывает облачное подразделение, Here Maps (на любителя, но офис хороший). Майкрософт недавно стал открывать вакансии разработчиков, фэйс в этом году открыл офис и набирал продуктов. А со знанием немецкого выбор становится еще больше.

Ответить

1

В Берлине шикарно! Нотесли немецкий плохой, то жить в стране, где все говорят по-немецки очень трудно. И если нет желания или возможности выучить немецкий, тотлучше попытать счастья в стране с английским. Дай Бог там у вас получится. Я жила и в Германии и в Британии. Германия, а в особенности Берлин, лучше. Но это только в восстановления языком

Ответить
1

Толковых продакт-менеджеров — единицы

А где их не единицы? В России их не больше.

Ответить
1

Кинул давно живущей в Гамбурге знакомой ссылку. Её коммент: "Берлин говно, всегда им был, язык конечно надо учить, работы очень много на самом деле, просто нужно быть интересным кандидатом. В общем, ничего нового."
(моя т.зр. совпадает лишь со второй частью коммента :) )
Жена работает в СПб в филиале крупной немецкой программерской компании - примерно подтверждает слова ТС о некотором болоте в тамошних ИТ-конторах. У неё ощущение, что немцы к работе подходят ну очень формально, и очень расслаблены, не напрягаются ни по времени, ни по приложению умственных усилий.

Ответить
–2

Что за Бредятина?? Я 15 лет тут живу в Германии, друзья многие с Берлина.
За 1000 евро там можно снять только подвал, и то в районе с беженцами...

Ответить
1

Неправда, снимаю небольшую (40м) хорошую полностью обставленную квартирку в замечательном доме с высокими потолками в Пренцлауэр Берге за 845 евро с включенными в стоимость коммуналкой, электричеством и интернетом. Раньше платил 810, но счета за воду и электричество вышли больше, чем входило в контракт, т.к. живём вдвоём.

Ответить
0

уж точно не в центре

Ответить
0

Приятель снимает за 1200 в Пренцлау, 80 кв. Я снимаю ещё за меньше. Беженцев не видать

Ответить
0

Сопоставимая сумма – 105 квадратов на двух уровнях в новом доме (построен в 80е), не считая больших террас на каждом этаже. Штеглиц.

Ответить
0

Мы снимаем отличную мансарду 86 метров с терассой и мебелью во Фридрисхайне за 1040. Некоторые коллеги говорят, что дорого :)

Ответить

1 комментарий
0

Я из Берлина. Вы, мягко говорят, ошибаетесь.

Ответить

0

Анна молодец, что не ленится писать статьи, причем регулярно. Жить в разных странах с супругом возможно, правда не долго, так что на долго не затягивайте.
И единственная просьба, не носить эти бесформенные полу-штаны, они вам не идут.

Ответить
–4

Оголтелый сексист.

Если она за мужем, тогда как ПОЛОВИНА работает растит детей в одиночку, с х ли ей миниюбку носить, чтобы всякие задроты вроде тебя могли дрочить на Ее фото?

Такие девушки статей не пишут, они едва писать умеют.

Девушки, носите бесформенные штаны, мини-юбку перед мужем дома надо носить.

Ответить
4

Примите мои соболезнования...

Ответить
–5

"Анна, наденьте пожалуйста юбку, чтобы я мог на вас подрочить".

Ответить

0

Мне тоже подумалось обо всём об этом. Но, похоже, Анна не читала комменты к своей истории.

Ответить
0

Странно, что споткнулись на столь очевидных вещах...

Ответить
0

В случае владения немецким.:grin:

Ответить

0

Переехал в Мюнхен на работу почти 5 лет назад. Полностью согласен с автором про отсутствие сервиса (в нашем понимании) и неопытности здешних специалистов (после Москвы, например). Все держится на русско-язычных программистах. Все что связано с IT тут просто в кошмарном состоянии, в "наших странах" так было лет 10-15 назад. Хотя с другой стороны, старая школа: построить здание с классной инфраструктурой и зеленой травкой перед ним, сделать классную долговечную автомагистраль, настроить светофор наконец — это топ, тут все четко! Язык учить обязательно надо, понял на своей шкуре много раз, в Мюнхене это даже больше выражено чем в Берлине. Если у вас ребенок, вам важна семья и спокойствие — Германия очень хорошее и удобное место, риски тут минимальны. Сам лично я Берлин не люблю, но после Мюнхена это стандартно.

Ответить
0

В электронных письмах нет такой точности и обязанности к выполнению, а письмо на бумажном носителе более обязывает к официозу и строгости выполнения. Тут недоработка Ит-индустри, нужен дигитальный инструмент который бы обязывал быть более исполнительным в общении на электронном уровне письма...

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Компания отказалась от email
в пользу общения при помощи мемов
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }