{"id":7016,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=7016&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=6ca24c77fedb0a01bd41595a6fbd498b5375a294c2e3b54a129aa318671b77a3","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Андрей Фролов

Дуров объявил о поиске юристов для обжалования штрафа к Telegram Статьи редакции

Основатель сервиса пообещал выбрать команду «в течение пары дней».

Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что компания собирается оспорить штраф в 800 тысяч рублей, наложенный на мессенджер за отказ сотрудничать с ФСБ. Для этого команда мессенджера ищет юристов, готовых взяться за дело.

Cегодня Мещанский суд Москвы оштрафовал Telegram Messenger LLP на 800 тысяч рублей за непредоставление в ФСБ доступа к переписке («ключей дешифровки») пользователей Telegram.

Помимо того, что требования ФСБ нереализуемы технически, они противоречат 23 статье Конституции РФ: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений».

Конституция – основной закон России, который имеет прямое действие и стоит выше других уточняющих ее законов.

Стремление ФСБ получить доступ к личной переписке является попыткой расширить свое влияние за счет конституционного права граждан.

Сегодняшнее решение Мещанского суда может быть обжаловано до тех пор, пока иск ФСБ не будет рассмотрен судьей, знакомым с основным законом России – ее Конституцией.

Юристов, которые хотели бы этим заняться, просим связаться с нами по адресу info@telegram.org. В течение пары дней выберем команду, которая имеет максимальный опыт в такого рода делах.

Павел Дуров

16 октября 2017 года мировой судья Мещанского суда Москвы оштрафовал британскую Telegram LLP на 800 тысяч рублей за то, что летом 2017 года компания отказалась передавать ФСБ данные, необходимые для расшифровки переписки из шести аккаунтов мессенджера.

Передача данных спецслужбам — это одна из обязанностей организаторов распространения информации (ОРИ), в список которых Telegram входит с лета 2017 года. Если сервис отказывается от передачи данных, то правоохранительные органы фиксируют административное нарушение, за которое компанию-владельца проекта могут оштрафовать. Если ОРИ не обжалует решение, то Роскомнадзор даёт ему не менее 15 дней на передачу необходимых данных спецслужбам, а в случае невыполнения этого требования блокирует сервис.

Обновлено 17 октября. Дуров объявил, что за день Telegram получил около 200 откликов от юристов. Представлять компанию в суде будет правозащитная организация «Агора».

Я принял решение принять предложение Павла Чикова, руководителя международной правозащитной организации «Агора». Уверен, что команда Павла сможет успешно представлять Telegram в российских судах, защищая право россиян на тайну личной переписки. Спасибо Павлу — и всем остальным, кто откликнулся.

Павел Дуров
{ "author_name": "Андрей Фролов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0443\u0440\u043e\u0432","telegram\u0444\u0441\u0431"], "comments": 127, "likes": 35, "favorites": 4, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 27593, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 16 Oct 2017 14:11:00 +0300", "is_special": false }
0
127 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Красота. Интересно посмотреть на такого юриста.

6

Комментарий удален

Быстро, решительно называйте номер дела, по которому вынесено судебное решение в пользу передачи данных ФСБ?

14

А что, ФСБ просит чью-то личную переписку? Оно просит "ключи дешифровки", а по мере необходимости видимо будет обращаться в суд.

Вообще там все со стороны Дурова очень тухло пока выглядит, например на суд они не явились, чтобы хоть как-то представить свою позицию. Адвокатов ищут постфактум, хотя требования им предъявляли давно. В общем, пока все идет по типичному сценарию как в Индонезии - Дуров много болтает, но чуть что сразу идет на сотрудничество, вариантов у него как-то нет.

6

Ути-пути, фсб просит ключики, но обещает спрашивать суд, когда будет входить. Это на кого рассчитано?

11

Комментарий удален

А прося незаконно - не получаешь.

–3

Комментарий удален

Конституция.

0

Комментарий удален

И не получают их. Потому что суда не было. А тайна переписки защищена Конституцией.

3

Комментарий удален

Словоблудием не страдай. Ключи это ключи. Никто не будет никого спрашивать, когда ключи будут у ФСБ. Ты косишь под дурачка или правда совсем слабенький умом?

7

Комментарий удален

Хочешь попробовать, мудак?

–3

Комментарий удален

вычислишь его по ип?

12

Комментарий удален

гбшный дискурс во всей красе
"чо, вумный? нна, ска!!"

1

Комментарий удален

ну не вы, конечно. оно расплескивается на всех без разбору. кто-то впитывает, кто-то -- нет.

1

Комментарий удален

Можно и "от балды" ключи написать))))

1

Комментарий удален

Комментарий удален

так и ты допиши что это ключи дешифровки личных сообщений граждан рф.

0

Комментарий удален

Почему ты такой мудак, а? Вот в каждом посте встаешь на самую мудацкую сторону и по-пионерски старательно ее отстаиваешь. Не говоря уже о том, что ты слаб умом-то.

–1

Комментарий удален

Ты против общества и ты мудак.

–3

Комментарий удален

Господа, мне кажется, что мудаки отнють не вы...
"Российский художник-акционист Петр Павленский, получивший политическое убежище во Франции, поджег в Париже здание центробанка страны."

5

в качестве благодарности за убежище))))))

0

Комментарий удален

16 октября 2017 года мировой судья Мещанского суда Москвы оштрафовал британскую Telegram LLP на 800 тысяч рублей за то, что летом 2017 года компания отказалась передавать ФСБ данные, необходимые для расшифровки переписки из шести аккаунтов мессенджера.
Карл, расшифровка переписки! БУКВАЛЬНО! И не ключи, а данные для расшифровки.

4

Комментарий удален

то есть ты все же манипулянт

4

Комментарий удален

фсб не просит доступ к перепискам преступников которых судят/судили, они требуют полный доступ.

1

Комментарий удален

Ту часть которая по теме. Никаких противоречий и укрытия нюансов нет.

1

Комментарий удален

А ты умеешь в аргументы.

1

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Паша подал в суд на своего сотрудника на 100млн за указание места работы в фейсбуке. Он точно не юрист.

0

Это вы где вообще взяли?

0

Только проснулись?

0

Может вы тоже не разделяете понятия "паша подал иск" и "телеграм подал иск"?

0

Комментарий удален

Так конституция не для юристов написана.

0

Комментарий удален

наверное потому что юристы лишнего ничего не говорят)

0

Комментарий удален

а может, Павел проконсультировался с юристом, перед тем делать заявления?

0

Комментарий удален

какая ему тут выгода вообще, кроме головной боли? Телеграм бесплатный, это даже нельзя назвать нормальным бизнесом. он защищает Ваши же права ,россияне, а вы встаете на сторону гос-ва которое лишает вас их. вы тупорылый до боли.

–1

Комментарий удален

6 юзеров в списке ФСБ, а не доступ к всей переписке.

0

Как может сотрудничающий с ФСБ быть против ФСБ?

6

обломись, Дуров не сотрудничает с ФСБ. Дауны в комментах какие-то

–8

и к ООО "Телеграф" не имеет отношения, знаем, слышали...

9

он писал у себя на странице , что это была компания-подрядчик, которая разбирала спам

–7

Стоит ли верить человеку, который постоянно врёт?

11

а Розенберг не исказил свою историю, когда умолчал про то, что в письменном виде требовал 30 миллионов за молчание? и вот этого жулика вы поддерживаете?

0

я знаю только то, что Дуров врёт, а Розенберг аргументирует качественно.

7

а я вижу , что ты тупой

–6

оскорбления, это так по-дуровски...

3

откуда тебе знать , что по -дуровски и какой Дуров? (также как и мне впрочем).

–2

где тут ложь? Степанов директор Телеграф. и он же подал встречный иск.

–3

Дуров приказал Степанову подать иск.

3

тебе Степанов сам сказал? нет? ну и забейся.

–3

"Согласно данным «Контур-Фокус», ООО «Телеграф» принадлежит организации Telegraph Inc, которая зарегистрирована в государстве Белиз. Согласно данным о Telegram, которые Павел Дуров предоставил Роскомнадзору, компания с таким же названием, зарегистрированная в Белизе, является одним из владельцев Telegram Messenger LLP, которая на 75% или более принадлежит Павлу Дурову."

7

"Учредителем и первым гендиректором ООО «Телеграф» был нынешний управляющий директор «ВКонтакте» Андрей Рогозов."

0

ага, ещё один человек в дуровской цепочке.

1

многие из вас такие странные. хватит демонизировать (или идеализировать) Дурова. Он такой же человек как и все мы.

0

Все правильно, он такой же как и те, кто написал миллионы доносов в 1930-е, так что всё нормально. Он против ФСБ. Верьте этому.

5

это вообще что такое притянутое за уши? ты слабоумный?

–1

Комментарий удален

Комментарий удален

ну я больше верю фактам и документам, чем нелепым теориям заговоров. а чем вы руководствуетесь мне вообще не понятно. явно не здравым смыслом

–1

Комментарий удален

эммм... Дуров сотрудничает тогда, когда ему выгодно. Т.е. он может блокировать террористические каналы, он в свое время был очень против блокировки сообществ Майдана, но в итоге нашли компромиссный вариант в интересах существования ВК в целом: сообщества Майдана остались для украинской аудитории, а для российской доступ был закрыт. А вот передать ключи, когда их не существует в природе и технически быть не может .. Он их где должен взять? Изменить все алгоритмы шифрования и встроить в систему ключи?

0

Собственный протокол позволяет очень многое.

0

В обычных чатах ключи на серверах хранятся, в секретных чатах — на устройствах. Что за бред, что ключей не существует?

0

Конституцию надо полностью читать. Права могут быть ограничены федеральными закона ми.

0

Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

12

Комментарий удален

Сами повнимательнее изучили бы Конституцию, что ли.

Статья 76 Конституции РФ

3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.

1

Я написал ограничены, а не противоречащие.

0

Ограничение не допускается. Формулировка 55 статьи - это "нюрнбергские законы". Хочу напомнить, что большинство преступлений нацистов были законными. Иногда законы бывают антиобщественными и правильно их не выполнять. Вот такой широко известный в западной юриспруденции парадокс: право выше закона.

0

55я статья даёт возможность применять действия Уголовного кодекса.
Такой пункт есть в конституциях всех стран.

0

Да, но в других странах есть независимый суд, который в том числе защищает права граждан, а не только закон. В России такого независимого суда нет, есть орган подготовки формально законных (и то не всегда) и публикации нужных системе решений. В цивилизованном мире право выше закона. То есть почувствуйте разницу: в России система ищет любые зацепки, чтобы обвинить человека или нарушить его права, а в цивилизованных странах судья может наплевать на формальный писанный закон, если он нарушает права человека в конкретной ситуации, и этому есть множество прецедентов.

2

Я слышал только про верховенство права (верховенство закона).

0

Советская концепция. Право выше закона.

0

Вы писали «широко известный в западной юриспруденции парадокс: право выше закона.»

0

Законы могут быть неправовыми. Нюрнбрегские законы были неправовыми.

0

Я нашел, что про пишет говорит Ходорковский, а из авторитетных источниках не нашел информации.
Преступления были незаконны с точки зрения международного права.

0

Да, но изначально с точки зрения национального законодательства - расовые законы были вполне легальными. И вы обязаны их даже сегодня защищать, будучи последовательным защитником закона, а не права, как защищаете сегодня законодательные манипуляции ФСБ и властей.

0

Конституция это не федеральный конституционный закон.
Вот нужная 55 статья:

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены…

0

Разве ключи шифрования у ФСБ и внесудебный доступ к переписке граждан не умаляют их права?

0

Я не знаю чем отличается умаление и ограничение.
Конституция различает отрицание и умаление прав и свобод и содержит запрет на такое отрицание и умаление, хотя и не раскрывает в комментируемом положении их содержание.

0

Ну вот, словоблудие же. Ключи у ФСБ - все, переписка граждан не защищена. Точка.

0

Ало? Какие ключи? Изучите алгоритм шифрования в Телеграм. Ключей нет и не может быть и не будет. Кто бы как не просил.

0

Это другой вопрос. Но оппонент напирает, что ФСБ требует ключи, а не переписку, и типа решение суда значит не нужно.

0

К тому же во время стандартной переписки ключи хранятся на серверах Телеграма.

0

Это где такое сказано? В 23 статье?

–1

Статья 55 Конституции РФ

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf

2

23 п2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

1

Тайну никто и не отменяет вообще-то. Сохранение данных автоматическое системой это не нарушение тайны.
Сохранение данных нарушает другую 24 статью конституции.

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Смешно конечно, что Дуров только 22 статью знает, про которую все говорят.

0

24 статью нарушает закон Яровой. Здесь же речь идет именно о переписке, а это 23 статья.

1

Перепутал.

0

Это теперь модно - очень богатым людям искать юристов через соцсети?

3

Дуров всегда экономил на юристах, всегда!

4

диванные инсайды?

0

хайп...но это неточно!

2

И он тоже. Но уж очень избитый приём.

0

Лучше звоните Солу

5

Команда Навального так и напрашивается. Хайповая тема перед выборами

1

А потом этот юрист выяснит, что ФСБ запрашивала как раз его личную переписку.

8
2

Помимо того, что требования ФСБ нереализуемы технически.

Почему это? Не чат же со сквозным шифрованием.

2

Господи! Ну откуда столько дебилов? Шифрование точка-точка. Посередине нет никаких ключей, хоть усрись

–3

Telegram имеет два режима общения: обычные чаты, использующие шифрование клиент-сервер, и секретные чаты, использующие оконечное шифрование и защищённые от атак посредника.

4

Если бы по умолчанию было P2P шифрование, то переписка с одного девайса не была бы доступна на другом. А синхронизация ключей через iCloud/саму телегу — уже лютая дыра.
Так что P2P только в приватных чатах.

3

Помимо секретных чатов есть обычные.

0

Какой "террорист" в здравом уме будет общаться в обычном?
И вытекающий из этого вопрос: если "террористы" общаются в закрытых чатах, зачем обычные - ФСБ?

5

подсказываю: Илья Новиков :0)

0

- Уважаемые знатоки, кто будет отвечать?
- Отвечать будет Илья Новиков!

5

это придаст процедуре допрезонанс

0

Он кажется проигрывал все дела, за какие брался

0

все резонансные дела, за которые брался, возможно, что и проигрывал, т.к. выиграть в них было невозможно
На самом деле, тут тоже выиграть невозможно, потому что есть некий дегенеративный закон, но это закон на территории РФ.

2

Ставлю на Кучерену

2

Этим адвокатом будет конечно же этот персонаж он ведь «лучший»

2

Он в отпуске :) В труселях стримы ведет. Некогда :)

0

Обновлено 17 октября. Дуров объявил, что за день Telegram получил около 200 откликов от юристов. Представлять компанию в суде будет правозащитная организация «Агора».

0

Комментарий удален

Новая часть спектакля "безопасный мессенджер, и ничего, что красный".

2

Ну вот Представьте вы создали компанию с большой экосистемой информации -
вашу личную компанию.
и Тут приходит Государство и говорит - слей своих юзеров и принципы системы.
это как в банке сказать - отдай деньги клиента.

2

Артем, нюанс заключается в том, что такая компания, _не_ сотрудничающая с государством, называется почему-то мафией, или организованной преступной группой.
В любой стране мира. Но и в такой сидят "кроты", засланцы. Что, как показывает недавний скандал - справедливо и к Телеграму - любой сотрудник, потенциальный агент спецслужб, будь ты хоть 100 раз несгибаемой Durov&Durov Corp., а возможности вытащить информацию найдутся.
 
Дальше, если это все-таки _компания_ - то о ней государство знает почти все - ФИО и все данные сотрудников, поставщиков, подрядчиков и крупных клиентов, объемы продаж, бонусы руководства, и так далее, и тому подобное. Ну может лежит в секретном сейфе секретный рецепт газировки у этой компании, а так - все остальное государству доступно. И еще компания регулярно сдает массу отчетов гос. органам. И все это - только ради того чтобы работать легально на территории этого государства, и пользоваться его законами, полицией, судами и спецслужбами (для охраны своих коммерческих интересов), инфраструктурой, населением (в качестве персонала и клиентов), и многим, многим другим.
 
В банке, с 11 сентября 2001 года - практически в любом банке по всему миру, по первому свистку американцев заморозят счет любого клиента. Если американцы конечно будут знать, какой из номерных счетов морозить ... что, к сожалению, при компьютеризации стало совсем не сложно :(

0

Ты забыл о главном,друг...Если ты в теме ,то РФ как государство нелигитимно.Обоснования нужны?К 1991 г отсыл будет(референдум кот.не состоялся).Таким образом РФ это ОПС(орг.прест.сообщ)на террит.нашей страны (сам дойдешь какой)Следоват-но все законы и даже!!!Конституция нелегитимны.Копаем глубже други!

–1

Конституция – основной закон России, который имеет прямое действие и стоит выше других уточняющих ее законов.

И что? - это же Россия))))

1

Комментарий удален

Для Навального.

3

Ну разумеется Дуров будет везде заявлять, что он за конфиденциальность и всячески это доказывать. На этом и строится его мессенджер - анонимность и якобы защищенность.
"Мы под ФСБ не прогнулись, пользуйтесь нашим Телеграмом больше" - лишний пиар тоже полезен. Он заинтересовал в имидже своего бизнеса. Но с другой стороны товарищи из ФСБ тоже ведь не просто так просят переписку, это ведь не сраный "Отдел-К", или бездари из росконадзора.

1

1. секретные чаты доступны не для всех платформ (для десктопа нет)
2. обычные чаты синхронизируются с сервером

При наличии прив.ключа (того же, что и у сервера) возможно организовать прозрачный MITM.
Ну, или можно просто обговорить с ФСБ протокол взаимодействия для получения чатов с сервера, как поступили, например, несколько проектов на букву М (не только мейл).

1

А вот эти цифры реальные по мессенджерам? https://www.kommersant.ru/doc/3306409
Если да, то почему у вотсаппа таких проблем нет? Они уже отдали все "ключи дешифровки" и у них не возникло "требования ФСБ нереализуемы технически"?

0

Алгоритмы шифрования разные. WhatsApp никогда себя не позиционировал как сверхзащищенный месендежер. К ним обратились ФСБ один раз, они выложили ключики на блюдечке, дабы не забанили бы их в России.

С Telegram все по другому: механизм шифрования не предполагает получать его создателям ключи и хранить их как отмычку для переписок. Ключей нет и не будет. И Telegram в первую очередь создавался защищать переписку и конфиденциальность пользователей, чем они сейчас и заняты.

2

Только от секретных чатов ключей на сервере нет.

0

Ох какой позорный скандалец может Пж перед выборами оформиться. Потираем руки в предвкушении 😏

0

если я даю информацию для расследования дела, то должен иметь право знать что за дело расследуется, иметь равный доступ к их системам.
Почему государство не создает свою инфраструктуру, а пользуется тем что ты создал своими силами, причем в указательном тоне.

не в Тоне - Давай вместе сделаем мир лучше , а в тоне я здесь главный, Дай че сказал или дам по башке.

0

Мда

0
Цивилизованный торшер

"Сейчас такое начнется! сейчас такое начнется! Сейчас такое начнется... а в прочем уже началось (с) не помню только из какой песни детской :(

0

не менее 15 дней на передачу необходимых данных

наверное, имеется в виду "не более".

0

Попкорном все затарились?))

0

Как в Реклама яблока и фбр

0

Самая дешевая реклама за 800 000 рублей. Теперь все знают, что ФСБ не читает ваши переписки. Во первых Паша сказал, что не выдает, во вторых "что требования ФСБ нереализуемы технически". Ай да маладцааа..)))

0

Уже нашел, вообще-то! :)

0
Читать все 127 комментариев
Как не попасть в карьерную ловушку тимлида: личный опыт

Кажется, что тимлиду просто некуда расти: дальше надо либо идти в менеджмент, либо наоборот, становиться узконаправленным разработчиком. По просьбе «Лаборатории Касперского» Евгений Мацюк, который прошел в компании неординарный путь, рассказал о своих карьерных развилках во время и после тимлидства, а также поделился опытом горизонтального роста.

Cloud CDN: что это такое, как устроено и кому нужно. Разбираем на примере бургеров

Cloud CDN — это сеть быстрой доставки статического контента в формате услуги облачного провайдера. Объяснить, как работает технология, проще всего на примере — сравнить Cloud CDN с популярным продуктом, который выглядит плюс-минус одинаково вне зависимости от того, заказали вы его в Москве, Питере или Нью-Йорке. Знакомьтесь: классический бургер.…

Обзор технологических стартапов в образовании за последнюю неделю
Строит магазины без окон, чтобы люди теряли счёт времени и думали о покупках: как IKEA заставляет тратить больше Статьи редакции

Ежегодные продажи компании достигают $50 млрд, большая часть которых приходится на незапланированные покупки посетителей, рассказал журналист The Hustle Трунг Фан.

Покупательница магазина Campaignasia
7 причин начать пользоваться Bright Data Proxy Manager:
Госдеп США рекомендовал россиянам подавать документы на американскую иммиграционную визу в Варшаве Статьи редакции

Неиммиграционные визы можно подавать в любых посольствах и консульствах США.

ПСБ запустил личный кабинет для предпринимателей. Там можно следить онлайн за каждым своим терминалом

Сервис предоставляется бесплатно.