Офтоп
Андрей Фролов

Глава «Сбербанка» Герман Греф разъяснил свои слова о «ненужности» программистов Статьи редакции

Председатель правления «Сбербанка» Герман Греф рассказал изданию Futurebanking, что его слова о «ненужности» программистов затрагивают не всех людей этой профессии, а только тех, кто «не понимает продукт».

Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают.

Герман Греф
председатель правления «Сбербанка»

20 октября 2017 года Греф на Всемирном фестивале молодежи и студентов заявил, что «век айтишников» закончился и настал век «очень энергичных людей». Так он ответил на заявление главы Минкомсвязи Николая Никифорова, который сказал, что России для развития нужен «миллион айтишников».

По мнению Грефа, профессию программиста можно сравнить со специальностями инженера, юриста и экономиста, которые были «модными», но не приводили к успешному трудоустройству по профилю.

0
129 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Лучше бы не разъяснял. Так еще менее понятно стало. Программист-тестировщик – это, видимо, как человек-паук (ядовитый укус прилагается).

49

Комментарий удален

Убрать слово "тестировщик" - и будет же нормальное человеческое описание. Нужны программисты, умеющие работать в команде и глубоко понимающие продукт.
Ему бы нанять кого-нибудь, кто будет вычитывать речи перед выступлениями, а то ну стыдно же...

9

Нет, не будет. Потому что останется вопрос, кто же такой "чистый" программист.
Кроме того, умение работать в команде и "понимание глубоко продуктов" (кхм) – это вода уровня стрессоустойчивости, коммуникабельности, исполнительности и обучаемости.

18

Я вам таких могу описать, это те ребята которых программисты кодерами называют. То есть те кто в приницпе умеет переводить с языка тз на язык программирования, в общем самый слабый разработчик котрого не всегда берут в профессию уже сейчас. Им пофиг продукт, они не понимаю зачем он для кого. Я таких кстати много знаю (в регионе).
А греф как я понимаю говорит что нужны как раз таки скиловые ребята которые умеют в продукт, которые сами его могут развивать, и вытягивать скажем так из головы заказчика или с рынка этот самый "продукт".

1

Никто никого не называет кодерами лет уже 15. Для продукта есть продукт менеджеры - это отдельная специализация давно уже.

2

Ох незнаю я когда учился еще называли. А продукт менеджеры есть только в больших командах и зачастую это спецы компонующие несколько проектов в один продукт. В таких командах так же есть аналитики тестировщики и еще достаточное количество народа. А в мини командах с одним продуктом задачи аналитика и продакта делятся как раз таки между разработчиком и проджект менеджером.

1

подтвержу. проблему дополняет ситуация, когда над энтими кодерами сидят бестолковые продукт менеджеры, которые тоже ставят странные и не до конца понятные задачи. То есть тут даже потенциально вменяемые прогеры начинают писать сами не пойми что.

0

Еще во время учебы в вузе понял что чистое программррование не перспективно, нужны знания в предметной области, хорошо что специальность стыковая, прикладная информатика в экономике=)
всегда помогало в работе, как минимум отклонять нехорошие задачи, или менять направление разработки, или наоборот предлагать новые проекты.

0

Вероятно под "програмистами - тестировщиками" имелось ввиду програмистов в тестировании. Это если господин Герман хоть что-то вообще имел ввиду.

0

"Чистые программисты – это как чистый кокаин. А чистый кокаин толкать неэффективно" – уточнил Герман Оскарович

12

Кроссфункциональность в Agile, не?

2

Вы слишком серьезный))) Эта статья про Грефа а не про программистоф)

2

В своё время все смеялись над вакансиями «пиарщик+контент-менеджер+администратор сайта». Сейчас это в порядке вещей. Так что зря вы так. Слишком уж много развилось «я чисто программист».

–3

А работу подобный "баянист-томада-услуги" делает уровня "наугад на UCOZ-е" или "скопипастил в вордпресс первые выдачи гугла"?

12

Смысл написанного вами - нереально понять. Даже если вы его вкладывали.

–7

У Грефа специфические взгляды на программирование, оно и понятно, ведь он пользуется продуктами IT для решения задач автоматизации банка, а не создает. Он не создает поисковые движки, не создает БД, не выкатывает Tensorflow в опен сорс, а только использует его. А теперь подумайте, кого вы выберите для создания отказоустойчивой БД, программиста-тестировщика-энергичного-хипстера-смузийщика, либо интроверта, который досконально знает устройство файловых систем, как с ними максимально эффективно работать где у них точки отказа.

Но в чём-то Греф прав. Сейчас куда не плюнь, одни фронтенд-реакт-ангуляр девелоперы, или бэкенд круд клепальщики. Ребят, работающих с железом - крайне мало. А у нас ведь коровники без лазерных доилок до сих пор работают.

18

Ребят работающих с железом нет, потому как рынку они не нужны - я с этого начинал и знаю, как не просто найти такую работу - переобулся в круд бекенд, тут и платят и работы много.

26

Руслан, а вот в Питере куча НПО где нужны низкоуровневые программеры. Испытывают дефицит в качественных кадрах.

0

Зарплаты держат конкуренцию?

15

А это смотря какой девайс ты замутишь. ЗП разные, кто-то и лям получает, а кто-то и 25 для начала.

–1

Но с 25 все начинают, ага.

1

Алексей, ну Вы же согласны, что человеку первые 3-6 месяцев, особо много платить не надо, так как по сути не приносится прибыль.

–13

Жить, кушать тоже не надо

9

Я говорю про начинающих разработчиков. Понятно, что если человек работает несколько лет, он сам не пойдет на низкую зарплату. Ну или пойдет, если ему предложат процент от прибыли/бизнеса.

0

Frontend-разработчик первые 3-6 месяцев получает больше 80, вот и смотрите, где ваша конкурентноспособная зп.

1

Александр, чет я такого не встречал, что начинающий фронтед разработчик получает от 80. Через год, два, ок, но не сразу.

2

Лол что

0

Вам мало или много?

0

Много конечно

0

а кто это? это же низкоквалифицированный труд, почему так много платят?

0

Везде куча НПО, большинство государственные с массой недостатков - проходили, знаем. Куча подковерных игр, абсолютно неадекватное руководство, неоднозначные зарплаты и еще гора минусов. Те НПО, что не государственные - это обычно осколки от государственных, где людям надоело огромный кусок от заказа отдавать на благо остального предприятия, где только цветочки поливают, а заказчики там те же гос НПО и НИИ, которые в большинстве своем неадекватны.

4

Ну на самом деле ситуация меняется. Хорошим разрабам зп поднимают. Если будут сидеть ебланы, то НПО перестанет работать.

0

У Грефа в Сбертехе более 9000 человек.
Там полный зоопарк кого только хочешь. И с железом, и в вэбом, и с мобайлом, и т.д.
Там на своде есть кто угодно, а вот кто на выходе - это уже вопрос

0

Ну он вроде и говорил, что таких людей уже достаточно и это наверное больше призвание, чем просто профессия, которую можно получить.

0

Смешно, когда гуманитарий говорит об области, которую совсем не понимает. Его ловят на том что сказал глупость – переобувается.

23

как гуманитарий может быть банкиром?

–3

И какой же банк создал Греф? Он государственный управленец. Был министром, дали задание государственным банком рулить - рулит банком. И надо понимать, что Сбер это не только банк, а скорее масштабная операционная государственная касса.

13

бля, это ирония

0

слишком тонкая для меня)

0

получив работу в банке

4

В вопросе ответ ))))

2

Смешно, когда "технарь" думает, что он самый умный и все понял)

3

Капитан Греф - на страже наших технологий!

16

Да, наши технологии только в костюме инвалида можно сохранить.

–1

Конечно же не нужны. Нужно больше консультантов и охранников. Что вообще эти программисты себе позволяют? Придумывают криптовалюты, хранилища, нейронные сети, мессенджеры, свои стартапы, сервисы и приложения. Сидят дома или в опенспейсах, попивая смузи, налоги не платят. Заводы стоят, одни программисты в стране.

15

Интересно ты про Россию?

0

Чисто программисты никому не нужны. Всем нужны программисты-менеджеры, программисты-маркетологи, программисты-тестировщики и т.д.
Предчувствую возрождение Growth Hacking.

10

программисты-маркетологи? это как, если не секрет?

0

Это когда MySQL, PHP, HTML, JS, CSS, bash & AdWords, Y.Direct, Facebook Ads, Twitter Ads, Vk реклама.
1) У Adwords со старта открыт функционал для скриптов, это по сути джиэс на библиотеке эдвордса.
2) Для директа такая же штука, через апишки можно колдовать что хош.
3) Для фейсбука в основном у меня речь шла о сборе данных по аккаунтам, (поиск по номерам телефонов, а потом сбор данных по друзьям цели и пр) и последующей обработке и группировании по нужным ЦА.
4) Твиттер аналогично.
5) А в вк (кроме парсинга) еще и можно веселиться автосозданием постов под рекламу, да и сама реклама автоматизируется скриптами.

И это не считая того, что для многих вещей инструменты нужно кодить самому, т.к. они либо стоят скотских денег в пакетах, либо в массовом обиходе их нет, ну и бывает что инструмент нужен под конкретную задачу, например, вебморда для удобства сверки с CPA сетками, или шаблоны с превьюхой для создания HTML имейлов по определенному шаблону, и пр.

Скорей всего будет вопрос, а почему это все не отдать программистам. Тут несколько причин:
1) Время выполнения задачи. Потому-что задача упадет в общий список, и будет делаться хз сколько, а бывает что без нее остановиться процесс.
2) Затрата временного ресурса не по назначению. Задачи даже на 15 минут грузят прогеров не хило, которые, например, ваяют что-то очень сложное. И такие задачи это переключение на новую задачу, возможно дополнительное получение информации, как в случае с AdWords. В результате у вас архитектор сложных конструкций из метала собирает из спичек домик для мышки, но по цене своей специальности.

Надеюсь объяснил =)

3

Теперь понятно, спасибо.

0

Это те кто, например, шарит в SMM, SEO и HTML одновременно. То есть могут и сайт подправить и аудиторию привлечь и конверсию увеличить.

2

Программист HTML - смешно. Это верстальщик.

0

Ага. Верстальщик - не программист, HTML - не язык.

2

Комментарий удален

Разумеется. А то так можно договориться, что и чертежник в AutoCAD это программист.

0

Сейчас HTML редко существует в отрыве от JS

0

Это когда маркетолог не только может придумать идею, но и реализовать сам MVP.

1

Зато теперь с чистой совестью можно валить из России и если кто заикнётся про утечку мозгов и т.п. отвечать: Греф сказал программисты России не нужны, значит не нужны.
Надо везде искать позитив.

12

И тут у Сбербанка рухнуло приложение... И не поднялось.

3

Блин, оно и правда не работает сейчас.
Где тот очень энергичный человек, который починит?

10

Так программисты не нужны вот и не поднялось. Целый отдел клининга теперь пытается понять в чём дело.

10

Комментарий удален

Наверное, он хотел сказать «разработчики». Разница между программистом и разработчиком в том, что первые умеют только писать код, а вторые умеют делать продукт.

5

Только вот чаще всего разработчикам не нужен Греф.

3

Ну понятно, тут классика: 5 лет опыта, успешные проекты, знать и уметь должен за троих, а платить мы будем за одного.

5

Но обычно и за одного мало кто умеет. А гонору - за двоих.

0

Ну да конечно. Нужны же идеальные рабы. А чтобы на них экономить, нужно просто искусственно "поднять планку" и сделать таким образом ощущение, что человек еще ничего не знает. Мол чо ты только C++ умеешь? Вон у меня Вася уже ракеты запускает, бухгалтерию ведет, и багрепорты по выходным делает, а ты чо? И главное чтоб еще весь такой "идейный" был, глаза горели чтоб. Деньги экономятся, штат сокращается, все бабки получают хозяева. А раба иногда хвалят словами, чтоб мотивация не пропадала. Мечта русского капиталиста.

6

Утрировать - не мешки тягать. Нет, всем нужны непрофессиональные лоботрясы, спящие перед монитором от звонка до звонка, пунктуально получающие только зарплату, ни за что не отвечающие.

0

Ну так кому нужно пусть сам мешки и тягает.

3

Если энергичность это работа от заката до рассвета, то простите батенька, но идите-ка вы найух

6

Век людей прошел! Настало время орков!

6

Скорее Эльфов)

0

Нда, видимо не зашёл у них аджайл

1

Зашел. Но не в то отделение.

30

Вообщем он говорит верно, только слово "тестировщик" употребил по незнанию, а надо было "аналитик" или что-то подобное. В чистом виде - программирование лишено смысла, потому что 2017 год, куча продвинутых фреймворков, направленных на облегчение разработки и сейчас не 1995, когда сложность выпуска успешного продукта могла определяться во многом техническим уровнем команды, сейчас именно этот аспект не критичен....Все уже сделано и порог входа сильно снижен, скиллованность в программировании уже не так важна, соотвественно к программистам начинают предъявлять более высокоуровневые задачи - по анализу и т.д. у нас по крайней мере так.
Да что говорить, достаточно изучить рынок вакансий и все становится ясно.

3

Комментарий удален

Олег, порог вхождения компенсируется скоростью разработки. Если раньше продукт внедрялся месяц, то сейчас его нужно внедрять 1-2 неделю. Так же стоит учитывать то, что решение многих задач действительно стандартизировалось. Но вместе с этим появилась куча новых: Блокчейн, Эджайл, БигДата, Машин лёрнинг.

Проблема Грефа в том, что он не понимает эти новые задачи, он просто изрыгает слова, которые ему сообщает директор IT отдела. Греф по определению не может представить, сколько сил на это было угроблено, сколько экспериментов было проведено, сколько разработчиков участвовало в этом, сколько потерпел неудачу.

Вообще, основная заслуга Грефа, это то, что он делает то, что должен делать банк. Вполне логично внедрять интренет банкинг, электронные очереди, электронный документооборот. Но Греф и его команда так и останутся хорошими мастерами, а вот ребята из Гугла - они художники.

1

Спасибо, Герман Греф, с вашей логикой, каждую неделю можно по твиту выпускать такие мысли по каждой существующей профессии.

4

И Ленин видел далеко на много лет вперед.

4

Комментарий удален

Да. Но таких мало, поэтому большинство сейчас будет возмущаться.

1

а обратный вопрос: зачем на столько много чиновников и зп выше чем ввп???

3

Глубоко понимают продукт аналитики. Можно конечно совместить программиста и аналитика, но это неэффективно и попахивает нищебродством.

1

Комментарий удален

Комментарий удален

Что сказать? Ты работаешь там или просто херню несешь?

0

Или попахивает компанией «Эпл» и многими другими. Но людям же обычно лень осваивать смежные сферы, вот и ворчат, мол, неэффективно, нищебродство.

0

Как из программиста вычесть тестировщика и что останется ???

2
2

Грефу нужны разнорабочие.

2

Греф имеет право такое заявлять в то время что Россия отстаёт по инфраструктуре IT даже Тайланда на 10 лет. Хм я знаю оч много идейных энергичных людей которые ходят и не могут воплотить свою идею в реальность без прямых рук кодеров. Греф так же переоценивает сегодняшние возможности ИИ на волне хайпа, это как бабушке рассказали что-то новое по РЕН-ТВ и она начала про это только толдычить.

1

А может все таки Ваши идейные и энергичные люди не имеют денег на хороших кодеров и хотят на чужом горбу прокатиться?)

Греф про то и говорит, что нужны энергичные идейные люди, которые могут и продукт понимать и MVP реализовать сами.

0

Комментарий удален

перефразировать надо. ну сказал чутка коряво, ладно уж.

1

Грефу на заметку

1

в сеть прачечных требуются грязные программисты, чистые не нужны.

1

Хайпить так хайпить (с) Греф

1

Все как обычно в стране! Сначала обосрались прилюдно, а теперь пытаемся оправдаться! То Мудко, то Астахов, теперь этот клоун...

1

"Всё хуйня, кроме программистов-тестировщиков. Хотя программисты-тестировщики — тоже хуйня", — как будто бы хотел сказать Греф. Но это не точно.

1

Эффективнее сократить таких руководителей как Греф.

1

А, значит тестировщики не нужны.

1

А кто такие эти мифические "программисты-тестировщики" он не объяснил?
Ждать продолжения эпопеи через пару дней?

0

Сейчас взорвется ТЖ с ЦП на двести комментариев, он снова что-нибудь скажет. )

2

о каком глубоком понимании и командной работе может идти речь, если сбербанк у моих товарищей-айтишников стал синонимом бюрократии и регламентов в наихудшем смысле этих слов?.. о__0

зы.по-моему, последние энцать тысяч лет идет "век энергичных людей", нет?

0

За последние годы многое поменялось. Может быть ваши друзья-айтишники расскажут вам, что у «Сбера» сейчас одно из лучших (если не лучшее) мобильное приложение и много чего другого.

0

за последние 10 месяцев, может, чего и поменялось, но разве интерфейс и функциональности мобильного приложения имеет прямое отношение к тимбилдингу?.. косвенное, пожалуй, да.

0

Комментарий удален

Это что он, например, НЕ делает из того, что должен, по-Вашему?

А, и трансформация Сбера из самого отсталого и неповоротливого динозавра в современный конкурентный банк, который, во многом, сам задаёт пути развития розничных банков, - она просто так, случайно произошла, видимо...

0

German Gref Finans-rush raid team party +1 need
multi-class dev/qa 9/4 lvl
race post-shkolnik

vyebivanie 18/24
energy 16
zarplata 6

code ++
tests +
teamplay +

Specials: agile, vr, blockchain

–3

Возможно он имел ввиду TDD? Тогда любой разработчик является тестировщиком :) Конечно роль QA в команде должна быть выделена в любом случае, но тогда Греф прав :)

–1

Нам - это сберу чтоли? Ну и ладно, их право.

0

Герман, как же ты за***л

0

Комментарий удален

В данном контексте "программисты не нужны"= "Сбербанк не может монетизировать свои ИТ-проекты". Вряд ли в этом виноваты программисты, скорее менеджеры - директора по развитию, марктингу и т.д. вплоть до генерального.

0

Старый совсем с ума сошел) С учетом бешеных темпов развития it рынка, быть программистом или эрудированным специалистом в этой области очень выгодно. IT рынок это ненасытное чудовище, требующее постоянно новых специалистов.

0

А чего никто еще бота не написал, который Грефу бы в почту каждую секунду присылал бы миллиард сообщений, господа программисты? Вот бы он тогда сразу заднюю включил, как всегда!

0

В принципе понятно что он сказал - напрограммировали уже такого, что разобраться не могут. Вот тебе и микросервисы.

0

Неясен посыл Грефа, который он закинул молодежи на этом форуме. Долой профессии и все гоу энергично раздавать купоны возле метро/махать метлой/махать флажком свободная касса?

0

Znakee, а Вы лично что бы сказали 200-500 задумчивым таким девушкам и мечтательным юношам, которые в раннем детстве уже жержали смарфтоны/планшеты (с мультиками и играми) в одной руке, а "пустышку" - в другой?

0

Самое время было Олегу Юрьевичу встать и сказать "а мне нужны" :(

0

Другой вопрос нужен ли им Олег Юрьичь?

0

А тестировщики, что тестируют, чей продукт?)

0

Смекнул, что провалил программу лояльности и дал заднюю. С людЯми нада помягшэ

0

Программисты не нужны, нужны машинисты электровозов(с) дядя Грей - сосед, и алконафт

0

Такое впечатление, Иван Васильевич,что вы бредите. (с) Шурик
А ваще после таких спичей хоцца одно - накодить.

0

Все правильно Греф сказал (ща минуса пойдут). Весь хайп айтишниками и вызван, точно также как возмущались юристы, а сбербанк их увольняется тысячами, и их обязанности гораздо качественнее выполняются программами, а не людьми. Так же и с программистами будет, когда уволят 60-70% массы и оставят только сильных уникальных специалистов, которые вытянут гораздо больший объем работы (и получат больше денег), чем сейчас. Греф предостерегает сломя голову всех ломит ся стать программистами, чтобы шли те, кто реально этого хочет, а не на волне популярности ай ти темы.Толпа выпускников айтишников, из которых только 2-3% пойдут работать по специальности - зачем? Пусть идут те, кому реально нужно, и преподы больше внимания смогут уделить.

0

Не нужно гнать сильно на Грефа, прежде всего он банкир, экономист и управленец, если с вами вести полемику о данных направлениях, то в чатике банкиров вас так же закидают какашками. Я думаю Греф прежде всего говорит о размытии границ между аналитиком и программистом, что бы разработчик понимал для чего и для кого он делает продукт (прям как стартапер, но это не точно), явно с пониманием роли тестировщик он не знаком, но видать имеется ввиду протестировать свой продукт как пользователь, и трезво оценить его качество. Сейчас ответственность сильно размыта в цепочке Заказчик - аналитик- программист, часто на выходе получается говно, и все только разводят плечами, мол это не я.

0

Что за "программисты-тестировщики"? В маленьком инди-проекте можно быть сразу и программистом, и тестировщиком, и много чем еще. Специализацию придумали для повышения эффективности. Но это достигается только при грамотном управлении. Имеются ли у нас грамотные управленцы? Российские программисты востребованы и ценятся и на Западе, и на Востоке, а где востребованы российские управленцы, особенно уровня топов? Хоть один пример есть?

0

У нас таджики как менеджеры по клинингу очень востребованы.

Так что о востребованности наших разработчиков которые пишут код , а не управляют и снимают шоколад , писать не стоит.

Афроамериканцев ленчуют

–1

Что за бред вы несете? Причем тут таджики? Уезжающим платят по стандартам того общества, в которое они уезжают. В Калифорнии это более 100 в год. А не как таджикам.

–1

Вы явно не догоняете.

0

Что догонять? Ваш бред про таджиков? Да, это слишком сложно, извините. Если не знаете, что российские программисты высоко ценятся во всем мире (но увы, не очень в России) и получают достойную оплату своего труда - мне вас жаль.

0

чем рубль дешевле тем оплата достойнее, не путайте сладкое и соленое.

Жалость это очень хорошое качество, сохраните его.

0

Что за чушь вы несете? Какой рубль? Рубль за пределами СНГ вообще никого не заботит и ни на что не влияет.

0

Что за мода такая - кого-то/что-то хоронить? То SEO умирает, никак умереть не может. Его уже и так, и этак. А оно живет. Греф тоже к Хоррор-культуре присоединился - специалистов хоронит. Ну давай я, например, КОНТЕКСТОЛОГОВ похороню. Век контекстологов закончился. Яндекс предоставляет аналогичные услуги по низким ценам. Кто еще что хочет похоронить? Присоединяйтесь.

–1
Читать все 129 комментариев
Как канадские любители снегоходов и квадроциклов открыли для себя Россию

«Важно найти свою нишу и быть готовым к тому, что ничего не получится».

Как поздравить коллег с новым годом: 5 идей от b2b-направления СберМаркета

Надоели сладости, корпоративный мерч и фигурные свечки? Рассказываем, чем еще можно порадовать коллег в преддверии 2022 года.

The Office
Как я стал резидентом ОЭЗ «Технополис Москва» — опыт компании «ХайТэк»

Опытом работы на территории особой экономической зоны столицы делится генеральный директор НТЦ «ХайТэк» Алексей Алясев.

Пресс-служба ОЭЗ «Технополис Москва».
«Она похожа на соль — улучшит любое блюдо, если не переборщить»: как инженер-пианист создал гитарную педаль Big Muff Статьи редакции

Майк Мэтьюс бросил работу в IBM, чтобы дарить гитарам звучание, как у Хендрикса и The Rolling Stones, и придумал «золотой стандарт» педалей с искажением: её в своих записях использовали Pink Floyd, The White Stripes и Depeche Mode.

Майк Мэтьюс Vintage Guitar
Российско-швейцарская WayRay представила свой первый прототип электромобиля с AR-остеклением Статьи редакции

За четыре года стартап хочет подготовиться к серийному производству и получить разрешения на движение по дорогам общего пользования.

WayRay Holograktor WayRay
Модемы, роутеры и интернет-центры Yota можно приобрести на Avito, OZON и «СберМегамаркет»
Использование YOLOv5 для задачи детекции

Ликбез по нейронным сетям

Почему аренда самоката стоит как каршеринг и зачем отказываться от франшиз: интервью с главой Whoosh Дмитрием Чуйко Статьи редакции

До продажи бизнеса есть ещё «как минимум» два года, а пока Whoosh подумывает о запуске в Европе и учится сам собирать электросамокаты.

Сооснователь и гендиректор Whoosh Дмитрий Чуйко
Дизайнер Виталий Яковлев. Как я пытался вернуть деньги за несостоявшееся обучение