{"id":10557,"title":"\u0412\u0441\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e \u043b\u043e\u0433\u0438\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=10557&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=94017d4f91c29251d7b976c8b7d1d213142fee516a823204c0a9aa77fdbbb464","isPaidAndBannersEnabled":false}

Бывший менеджер «Додо пиццы»: «Фёдор Овчинников потребовал закрыть нашу пиццерию под угрозой аннулировать акции» Статьи редакции

Компания обвиняет экс-сотрудника в шпионаже и попытке переманить работников.

Бывший директор по продукту информационной системы «Додо пицца» Андрей Мамон, который осенью открыл собственную пиццерию, утверждает, что глава сети Фёдор Овчинников потребовал закрыть заведение и продать оборудование. В противном случае Овчинников угрожает отозвать выданный бывшему сотруднику пакет акций, рассказал Мамон на своей странице в Facebook.

Андрей Мамон в «Додо пицце». 2014 год

Андрей Мамон и ещё один бывший сотрудник «Додо пиццы» Марсель Зиганшин открыли собственную доставку пиццы «Бизон пицца» в октябре 2017 года. Пока их сервис работает только в подмосковном городе Долгопрудный.

«Мы планируем развивать франчайзинг и составить конкуренцию "Додо пицце"», — говорил Мамон в разговоре с vc.ru в конце октября. За первый месяц работы «Бизон пицца» выполнила более 1500 заказов, написал он в Facebook.

Мамон утверждает, что около месяца назад Овчинников предложил им с Зиганшиным продать свои акции «Додо пиццы», закрыть собственную пиццерию и подписать соглашение об отказе от развития аналогичного бизнеса в будущем. По его словам, в противном случае глава «Додо пиццы» пригрозил отозвать акции, выданные Мамону и Зиганшину как менеджерам компании.

Нет ни морального, ни юридического права, чтобы отнять у нас акции.

Во-первых, эти акции мы заработали. Получили их за наш вклад и труд. Акции — это компенсация вклада и труда в денежном эквиваленте.

Во-вторых, у нас нет моральных обязательств перед компанией и Фёдором лично. Из компании мы были уволены, как ненужные, неудобные или неэффективные сотрудники. Мы не уходили из компании по своей воле. Мы не ушли из компании, чтобы создать конкурента. Решение об открытии доставки было принято через большое количество времени после ухода.

В-третьих, у нас нет юридических обязательств перед Фёдором и компанией.

Андрей Мамон
бывший топ-менеджер «Додо пиццы» и сооснователь «Бизон пиццы»

Мамон рассказал vc.ru, что своё предложение Овчинников озвучил на встрече, на которой присутствовали также Зиганшин, директор по франчайзингу «Додо пиццы» Андрей Петелин и юрист компании Алтын Нугманова.

По словам Мамона, они договорились дать ответ в конце ноября и 5 декабря состоялась вторая встреча. «Мы сказали, что не будем закрывать пиццерию, а такое "предложение", по сути, вымогательство», — рассказал он.

Сооснователь «Бизон пиццы» утверждает, что они пытались договориться с Овчинниковым о мирном урегулировании ситуации, предлагая ему пересмотреть своё решение. Но глава «Додо пиццы» не изменил позицию по этому вопросу, говорит Мамон.

Представитель «Додо пиццы» сообщил vc.ru, что бывшие топ-менеджеры, готовя открытие собственной пиццерии, пытались через действующих сотрудников сети получить доступ к закрытым материалам компании и предлагали им подработку.

Наши юристы считают, что это серьёзное нарушение NDA, что может являться основанием для отзыва акций, полученных в ходе опционной программы. Решение пока не принято. Отстаивая интересы наших акционеров и партнёров, мы будем действовать в рамках закона и защищать свою позицию в суде.

пресс-служба «Додо пицца»

Мамон также заявил о готовности судиться с «Додо пиццей». «Акции принадлежат нам по праву и мы не можем позволить себе допустить, чтобы можно было вот так вот просто взять и отозвать акции у бывших сотрудников по надуманной причине», — написал он.

Директор по франчайзингу «Додо пиццы» Андрей Петелин в комментариях под публикацией Мамона опубликовал скриншоты, которые, по его словам, доказывают попытки Зиганшина привлечь действующих сотрудников «Додо пиццы» для обучения персонала «Бизон пиццы». Мамон назвал утверждения Петелина ложью и сказал, что никого не привлекал за деньги.

Скриншот Андрея Петелина

Между Мамоном и Овчинниковым и ранее случались конфликты из-за акций компаний. В августе 2017 года бывший топ-менеджер «Додо пиццы» заявил, что Овчинников мешает ему продать акции, полученные по опционной программе. «Для нас сейчас не выгодно, когда бывшие сотрудники продают акции по оценке нашего будущего, при этом они уже не создают этого будущего», — говорил Овчинников.

Глава «Додо пиццы» тогда признал, что действовал под влиянием эмоций и у Мамона не было юридических ограничений на продажу акций. Овчинников пообещал, что не будет мешать бывшим менеджерам компании продавать их акции.

0
207 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Semyon Efimov

Ничего не имею против Додо и Федора – бизнес он построил и сделал это очень круто. Но тот факт, что подобные истории появляются на VC уже не первый раз, говорят о том, что что-то внутри компании неладно.

Ответить
53
Развернуть ветку
Семён Белоусов

В компании как раз все хорошо. В ноябре выручка всей сети под 700 млн. рублей, работает 262 пиццерии.

Ответить
5
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Эмм...это около 230к в месяц на 1 пиццерию....

Ответить
7
Развернуть ветку
Семён Белоусов

700 млн. рублей это месячная выручка, а не накопленным итогом за год.

Ответить
4
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Да, что-то профачил этот важный момент, косяк.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Да не, я просто не увидел, что это месячная, а не годовая выручка, криво посчитал, соответственно. =,(

Ответить
4
Развернуть ветку
Виктор Бусел

Интересно сколько денег жрёт одна пиццерия.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Соломенников

Семен, привет.
Поясните пожалуйста, выручка - 700 млн. за ноябрь, с этим ясно. А какова чистая прибыль?

Спасибо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Насколько мне известно, средняя EBITDA по сети 10-15%.

Ответить
1
Развернуть ветку
Вадим Дубровский

А p&l в Москве и Питере? И если поставить в эти таблицы роялти и налоги, то какие минуса там будут? А сколько УК минусует в месяц?

Ответить
0
Развернуть ветку
Marat Ahiar

В любом случае Овчинников молодец (и тот еще хитрец), сам пытается что-то создать и вроде как удается, а подобный путь всегда встречает сопротивление.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Патаридзе

Ты абсолютно прав.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sasha Korablyov

Мы хайтек-компания! О нет, кто-то попросил нашего сотрудника раскатать тесто в выходной!!!

Ответить
41
Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

все таки, обучить, а не раскатать. другой вопрос насколько это секретная информация

Ответить
1
Развернуть ветку
Sasha Korablyov

Вы скриншоты не читали

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Всё больше убеждаюсь, что Додо не бизнес, а игра в бизнес ради написания книжки про ботаников, которые делают бизнес и самопиара Фёдора. Другие компании а ля Папа Джонс, Пицца Хат и прочий общепит спокойно и тихо делают деньги, а Додо о себе постянно напоминает скандалами. И да, я ни разу не ел их пиццу, хотя, являясь читателем VC, нахожусь в их инфополе. Я ни разу не видел их рекламы в интернете или оффлайне или их пиццерий.
Кто вообще имел с ними дело как клиент?

Ответить
39
Развернуть ветку
Антон Бородин

Додо Пицца есть у нас в Домодедово, когда они открывались, франчайзи писали в городских пабликах сообщения о готовящемся открытии в стиле "бизнес-молодости", - "мы будем делать бизнес, реализовывать себя" и т.п. о) среди прочего обещали максимизировать прибыль и минимизировать расходы %) (да, такой немного странный маркетинг)

В итоге так у них и не заказывал ничего, боюсь пиццы с минимизированными костами о), но работают уже года 2 они

Ответить
16
Развернуть ветку
Сергей Т

"Боюсь пиццы с минимизированными костами" - это шедевр)))

Ответить
6
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Evgenia Mozhegova

Пицца у них неплохая, вкусная в целом, но как-то больше тяготеет по своей сути к фастфуду, имхо. У них не очень большой выбор, и начинка грубо говоря представляет собой комбинацию из 3-4 ингредиентов, кочующих из одной пиццы в другую, причем среди них мало свежих овощей или интересных составляющих. Еще тесто немного смущает, даже тонкое - какое-то суховатое и пышное слишком. + Нет сочности, чтобы соус тек с кусочка, смешиваясь с соком от овощей и маслом от начинки. Пицца как будто штампованная, стерильная и слишком правильная)

Ответить
10
Развернуть ветку
Артем Курбатов

В этом их "фишка". Пицца готовится "по формуле" и везде одинаковая

Ответить
3
Развернуть ветку
Evgenia Mozhegova

Сомнительная фишка получается, но видимо на вкус и цвет)

Ответить
7
Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

Стандартизация и удовлетворенные ожидания, это совсем не сомнительная фишка, которая приносит миллиарды сетям типа McDonalds. Точнее это почти единственная важная фишка таких сетей

Ответить
3
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

См. коммент про Папу выше. Они-то куда успешней Додо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Лукин

Разве что ценовая планка у McD и Dodo разные, первые классический недорогой фастфуд, Dodo не так себя позиционирует, судя по их ценам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Не, ну извините, но Папа Джонс как-то работает по франшизе, умудряясь при этом готовить в разных пиццериях вкусную пиццу по разнообразным, в том числе довольно сложным, рецептам.

Ответить
5
Развернуть ветку
Николай Лещёв

Не везде. В Риме в ресторанах обычно сильно вкуснее. В Москве в Парке Горького в ресторане Меркато вкусная. В ДоДо пробовал заказывать - не впечатлило ни сколько. По времени доставка примерно 1 час. Субъективно у Доминоз немного вкуснее и доставка обычно за 30 минут. Но это на вкус и цвет, одна хрень из серии фаст-фуд.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Т

Аж пожрать захотелось))

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Полностью согласен. Все вроде свежее, хорошее, а вкуса и сочности нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Так потому что это есть фастфуд и пицца ориентированная на доставку. И тесто именно такое, чтобы она остывала медленнее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Как клиент нет, но в августе они активно зазывали меня в свой IT-отдел. Я посмеялся и отправил письма в спам

Ответить
8
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Причем зазывали с кучей громких слов и тезисов, разве что блокчейна не было. И я такой - чуваки, вы же просто готовите и продаете пиццу, обычную пиццу, о чем вы?

Ответить
14
Развернуть ветку
Gleb Lesnikov

Сергей, а что нужно чтобы вызвать интерес? приходите к нам в гости, обсудим технологии, которые позволяют нам продавать обычную пиццу

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Не, дружище, вспоминая картинку из интернета - и из буханки хлеба можно сделать троллейбус, только вот зачем?

Ответить
9
Развернуть ветку
Артур Сперанский

Я. Это был незабываемый треш. Очень быстро привезли "это", в коробке из под пиццы лепешка похожая на пиццу на которой выложены заменитель колбасок и заменитель сыра + много дешевой томатной пасты.

Ответить
1
Развернуть ветку
colorless

Кто вообще имел с ними дело как клиент?

Заказывал один раз, достаточно вкусно, лучше доминос и всяких империй. Но у меня Папа Джонс в двух минутах, через 10 минут приносят обычно :) Либо Zotman...

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Доминос и Империя тоже так себе, на мой вкус. Впрочем, на вкус и цвет. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Артем Курбатов

Йа. У них интересные бонусные программы...

Ответить
1
Развернуть ветку
Grigory Lazarev

Пицца ок, особенно кусочками с кофе огонь. Качество по сети немного скачет, но в целом круто.

Ответить
1
Развернуть ветку
Diana Korotina

меня постоянно туда с собой брали друзья-настольщики, они хотели кушать и играть там одновременно (а я хотела играть только отдельно от еды). В моем городе главный ресторан Додо связан проходным курьерским двориком с одним из трих популярных в городе магазинов-площадок настольных игр, потому когда Додо появился, играющие там, среди кого была и я, не могли о нем не узнать. Я даже ради такого дела попробовала к ним устроиться на работу, когда была вакансия. Но процесс стажирования оказался настолько не подготовлен изначально (корочка кадровика дает мне основания сканировать каждый шаг нанимателей при найме), что я не простажировалась и 10 минут, развернулась и ушла.
Сама пицца вкусная, конечно, но дороговатая. Понимаю, что своими руками на глазах и все такое, но мне и мороженая из универмага сойдет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Меньшаков

Ты придешь - просидишь час в кафе (хотя сказали минут 15 максимум), пока тебе готовят эту пиццу, будешь смотреть как уносят свои пиццы ребята, которые пришли сюда позже тебя. Книгу жалоб не дали, денег не вернули (пришлось сидеть и ждать эту пиццу), дали пиццу с наклейкой котом "прости". А по вкусу обычная пицца как в любой другой пиццерии за 300р.

Итог: испорченное настроение, выкинутые в помойку 800р, самая обычная пицца какая может быть (а, да, еще там были сверху не сыр, а овощи, которые распадались при каждом укусе). Пошел туда только из-за хайпа в интернете "лучшая пицца", нет, не лучшая. Больше туда ни ногой. (если это важно, то дело было в Краснодаре)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Акаман

Я не искушённый пицце итер, но даже для меня доставка пиццы сроком больше часа - это too much
Первый раз о них услышал на конференции amocrm, в этом году и на тот момент они себя позиционировали как самая крупная пиццерия в РФ...
Явных преимуществ по сравнению с пиццами - конкурентами не выявил, но опять же - долгая доставка все портит

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Неплохо подметили :)
Причем это повсеместно - сам-то я эвона как смог, а сотрудников обязательно заставлю подписать 3 кг бумаги, лучше чистых листов, чтобы дописывать их обязанности по мере придумывания :)

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Китова

Во-во, сам до сих пор не покаялся. Страшный пример демонстрировал, типа ботаник, наш, русский, все можно... Ну вот теперь видит какого это. Тогда он считал, что это норм. Сейчас как видим считает иначе!

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Семён Белоусов

Особенно, если эти бывшие сотрудники, используя не только свои наработки, а наработки всей компании (что там Мамон как it-специалист мог сделать по рецептам, например?), подписав соглашение, все равно наносят ущерб компании, создавая конкурента и пытаясь еще и хантить сотрудников (это тоже не ущерб?), а также получить доступ к внутренней базе по маркетингу для раскрутки своей пиццерии.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

По хантингу сотрудников - должны быть соотв. условия письменные. Если их нет - чем раньше думали. По доступу к внутренней базе - инфа на словах только.

по "используя наработки всей компании". Ну, это надо с закрытыми глазами работать, чтобы потом не использовать опыт в компании. Вы если будете работать сисадмином в...хз...автосервисе и вдруг захотите открыть автосервис, ну явно вы будете юзать информацию и опыт с прошлой работы...откуда взяться-то другому?))

Ответить
24
Развернуть ветку
Олег Нечаев

И в брачный договор этот опыт дурацкий запретов внести: после развода с другим партнёром в связи не вступать))). Сразу скажу, почему опыт дурацкий: глупо пытаться ограничить чьи-то знания, глупо и противоестественно. Тормоз развития человечества. Единственное верное решение в таких вопросах - делать: больше, лучше, быстрее чем новый конкурент.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Они подписывали соглашение о неконкуренции? Нет? Ну тогда все честно, а недовольный - сам себе злобный буратино.

Ответить
16
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

В российском правовом поле такие соглашения вообще нельзя использовать в суде, насколько я знаю, они вообще бесполезны.

Ответить
12
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Ну так-то, юрисдикцию, вероятно, выбрали получше....или там доли в отечественной ооошке делят?))

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Demin

Вы будете смеяться...

Ответить
2
Развернуть ветку
Igor Melnik
Ответить
6
Развернуть ветку
Alex Demin

"Вечер в хату бродяги. Рассудите на толковище арестантском: не зашквар ли нормальному пацану работать на братьев цыплят?"

Ответить
8
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

:DDDDDD

И ещё немного :DDDD Бля, нейминг царский.

Но на самом деле, с высокой вероятностью данное ООО принадлежит акционерке какой-нть ирландской или кипрской или ещё какой. Проверять я это, конечно, не буду.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Demin

Конечно принадлежит. Закордонные гешефты вести от имени российского ООО. это еще те "пятьдесят оттенков".
P.S. Хотя у бренда "Baby Chicken Brothers" есть определенная, хммм, харизма.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Ну вот. А значит и в суд придётся кататься в заграничные поездки :D

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Это юридическое лицо франчайзи. Можете ради интереса менять город и в оферте будут другие юридические лица, т.к. в каждом городе работает отдельный франчайзи, который в рамках договора коммерческой концессии работает под ТМ "Додо Пицца".

Ответить
0
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Ну, допустим у них был трудовой договор с условной холдинговой компанией на Кипре, какая разница то? Речь про деятельность на территории РФ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Причем тут трудовой договор. Акционерная история к нему минимально относится. Равно как и деятельность. У вас соглашение будет по поводу дележки акций зарубежной компании, в оговоренной юрисдикции (не РФ :) ), хоть вы при этом дальше Бирюлево в жизни не бывали. :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Тимур, это суд будет решать, если, конечно, дело дойдет до него.

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

В России даже NDA просто так не сделать ;) Должен быть отдельный список коммерческой тайны.

Ответить
3
Развернуть ветку
Семён Белоусов

К счастью, для других юрисдикций в этом нет необходимости (речь идет об акциях иностранной компании).

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Zoibana

Да Федор сам перед созданием Додо работал в Папа Джонсе и Макдаке, а значит - использовал опыт, полученный там. Т.е. он получил там информацию о способах приготовления и раскатывания теста, а теперь использует эту информацию для своего бизнеса.
http://sila-uma.ru/2011/02/02/v-gostyah-u-papyi-dzhonsa/
Он сам писал, что делал все это для того, чтобы лучше узнать индустрию изнутри.
А теперь за то же самое гнобит бывших работников.

Ответить
5
Развернуть ветку
Олег Нечаев

Некоторые франшизы вообще, по слухам, заточены на "авось франчайзи вывезут"

Ответить
4
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Бумаги как раз подписаны. Иначе на каком основании проводить реституцию уже полученных акций?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Demin

Только судом можно отобрать акции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Нет, вы ошибаетесь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Korsakov
Ответить
4
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Максим, ну у кого о чем болит :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Пупкин

Любой человек приходя в компанию получает опыт, и если его правильно не мотивировать, что ему мешает сделать такое же? Правильный ответ - ничего. Откройте любой сайт с отзывами о работодателе, и почитайте))) все не могут врать о додо

Ответить
0
Развернуть ветку
Уоррен Баффет

Понял, что вероятно я ничего не знаю про акции, если их так просто можно "отозвать", когда левая пятка зачесалась.

Ответить
28
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Акции можно вернуть через реституцию при определенных триггерах. Сейчас этот триггер настал и, как видно, из текста выше Фёдор думает использовать его или нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Кобзев

Как-то уж очень мелко и неподобающе для той крутой истории Додо, которую мы все знаем, выглядит такое раздумье Федора. То он говорил - можно украсть дизайн, рецепты, Додо ИС, наконец, но мы строим бренд, который украсть нельзя. А теперь, выходит, Бизона какого-то испугался, который пару рецептов и дизайн передрал. Наоборот, надо поощрить конкурентов - они заставят додошников живее шевелится, и уж всяко нельзя даже думать забирать опционы, и, тем более, акции, которые, как я понял, у Мамона реальные.

Ответить
3
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Дмитрий, одно дело, когда "Додо Пицца" была стартапом и, в целом, формат был сырой. Сейчас же ситуация совершенно иная, да безусловно всегда есть что исправить, но все же бОльшая часть работы уже проделана и результаты компании говорят сами за себя.
Находится внутри компании и утащить из нее ядро бизнеса и на готовом ядре делать новую историю о том же самом это чистой воды воровство. Это ядро бизнеса разрабатывалось (большим количеством людей, а не только героями публикации) на деньги инвесторов и здесь речь больше не про отношения бывших сотрудников и фаундера, а про то что нельзя допускать воровства наработок компании (тем более, что ответственность за такие проступки была предусмотрена соответствующими документами).

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Евсеев

Семен, да где воровство-то? Сайт свой, система своя, методы свои, формат пиццерии отличается. Какое ядро бизнеса они утащили из вашего бизнеса? Удивляете просто, бросая такие слова. Не умеют в Додо нормально расставаться с сотрудниками, раз уходя они им так заворачивают. Интерпретируете так как удобно вам. Я читаю Федора и много раз видел, как он репостил тех, кто его копирует. Всегда с юмором относился. А тут - реально раздули. А с Федором что происходит? Почему вообще допустил такое? Уже второй раз полощем белье тут..

Ответить
2
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Сергей, я не работаю в Додо в данный момент. Со мной расстались абсолютно нормально и доброжелательно, все договоренности были соблюдены, я очень доволен и ни разу не пожалел, что когда-то поверил в человека, у которого была только 1 (Одна) пиццерия в полуподвальном помещении. Прошу заметить, что вся история раздута только Андреем и Марселем, Фёдор в дискуссии никак не участвует, я активно комментирую, т.к. знаю более-менее ситуацию изнутри.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Евсеев

Потому, что вы лояльны. Это видно. Думаю, именно такими сотрудниками Федор себя окружает. Я думаю, что история раздута и обсуждается здесь только потому, у них не было выбора, потому, что то, что Федор делает трэш и пи...дец. Потому, что как пишет Мамон они пытались мирно договориться и решить до последнего. И это снова результат действий Федора.

Думаю он молчит, потому, что уже наломал дров, и уже был прошлый опыт. За ним уже закрепилась слава давать заднюю, много комментов на эту тему здесь есть. И чтобы не усугубить ситуацию - молчит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

У Фёдора есть позитивная повестка, которой он занимается и правильно делает. Ребята захотели словить хайп, ну пускай занимаются тем, что им нравится больше. В первом конфликте я был на стороне Андрея и Марселя, приложив немало усилий, чтобы он был закрыт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Уоррен Баффет

Реституция - это через суд, и это называется не "отозвать", а "отсудить".

Ответить
1
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Необязательно. Иностранные юрисдикции позволяют сделать это во внесудебном порядке.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Бурмакин

Клевый SERM. что за контора ?

Ответить
0
Развернуть ветку
kav

Как я понял речь про опционы)

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Гончаров

NDA в России

Надеюсь они там ставили гриф "Коммерческая тайна" на всю информацию по раскатке теста?

Ответить
19
Развернуть ветку
Николай Черных

И sla подписали о поддержании уровня муки не ниже...

Ответить
8
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

А я думаю что все тщательно и трезво просчитано. А мы все ведемся) Людям ведь подавай драму

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Дмитрий Гусев

Что является серьезным нарушением NDA, переманивание сотрудников?
Берете трудовой кодекс 2 ТК РФ смотрите и подтираетесь своим NDA.
А Федор напоминает девочку-шантажистку, если не свозишь на Каймановы остова неделю без секса, если не купишь мне айфон X, две недели. Только вот использовать такие подходы, по меньшей мере низко. Грустно на это смотреть

Ответить
16
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Тут не NDA, а NCA, которые в России вообще не работают.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Т

Проще сразу поменять девочку-шантажистку на свеженькую, которой пока сойдет и Турция)

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Семён Белоусов

А где у Фёдора подгорает? Он вообще об этом не писал и никакие акции не отозваны, как я понял.

Ответить
–4
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Татьяна Китова

Сам Овчинников шпионил внедряясь к конкурентом под обманным предлогом, что якобы хочет у них работать. А на самом деле копировал технологии и приемы. Тогда многие поддержали его бесчестную тактику, что странно.

Типа если крупная транснациональная компания, то это как "завод", все стерпит, для них это капля и вроде я не ворую, а это "шабашка", а как воруют у Додо, так сразу проблема.

Ответить
18
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Kuritsyn

О! А я уже думал, что Додо закрылась. Новостей нет и нет.

Ответить
10
Развернуть ветку
Никита Надточий

Убийца - садовник.
Расходимся.

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Черных

Это все продуманный пиар Овсянникова!

Ответить
10
Развернуть ветку
Никита Надточий

Осталось понять, кто из нас (из них?) - Овсянников.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Кобылинский

Губернатор Севастополя :))

Ответить
1
Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

Согласен. Важнее сейчас быть не мастером пиццы, а мастером драмы и пиара)

Ответить
0
Развернуть ветку
PhilBalita

{{ value[0].name }}

Ответить
10
Развернуть ветку
Оскар Моргенштерн

На глагне та же фигня

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Lokhmatov

Грызня = проблемы в компании

Ответить
9
Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

очень глубокий анализ и вывод

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Z.

так они же вне компании уже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artyom Konakov

Кто-то еще ведется на этот дешевый пиар от Додо? Каждый раз один и тот же сценарий - Конфликт, угрозы... Завтра Федор говорит, что все окей. Хеппи энд. До тошноты дешево.

Ответить
9
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

Фёдор, извини, но с каждой такой историей вкус додо-пиццы становится все менее вкусным

Ответить
9
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Сергей Зубов

Новый сезон подъехал? Ну по завязке скучновато пока, предыдущие сезоны интереснее были.

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Кстати, чета пиццы захотелось вдруг. Что выбрать? Папу или доминос?

Ответить
5
Развернуть ветку
PhilBalita

я бы бизона заказал

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Ехать в Долготрудный за пиццей? Нет уж, увольте

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Sokolov

Достаевский

Ответить
1
Развернуть ветку
Evgenia Mozhegova

Хм, интересно то, что на сайте Бизон-пиццы почти все пиццы и другие блюдА скопированы с додовских, прям даже оформление и состав. Вот это уже совсем нехорошо

Ответить
7
Развернуть ветку
Любой якорь

Ага тож увидел. Вот и весь разговор в общем. Сделали б хоть свою пиццу или чтоб выглядела по другому...

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Bazarkin

Федор 100500 раз рассказывал какая они it компания и как все вокруг их системы построено - фиг подкопаешься и украдешь. А тут два перца открыли пиццерию одну и все бомбит уже - украли, ограбили!
Что они там украли? Рецепт теста?))

Ответить
7
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Любой якорь

Кажется, все стали забывать про эдельвейс и рик

Ответить
3
Развернуть ветку
Рустам Кавадов

1. Я взял на работу чуваков.
2. Платил им зарплату.
3. Обучал их, вкладывался в их развитие.
4. Дал им акции, чтобы они и дальше развивали бизнес и были привержены делу.

Что получаю:
1. Они увольняются. На самом деле, ни один здравомыслящий бизнесмен не станет увольнять ключевых сотрудников, если только они сами не делают всего, когда остается только их уволить.
2. Воруют мои идеи, решения, забирают все готовое без риска. Пытаются переманить сотрудников.
3. Открывают свою пиццерию и конкурируют с компанией, акционерами в которой являются.

P.S. Тут явно ошибка юриста, опционы должны были быть действительны только в случае, если держатели являются действующими сотрудниками. При уходе из компании, опционы должны аннулироваться.

P.P.S. Полностью поддерживаю и понимаю Федора. А те, пишет в комментах по другому - у вас мышление дармоеда, вы никогда не добьетесь успеха и это радует.

Ответить
–17
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Ну, согласитесь, вы явно односторонний расклад даёте. Можно же и наоборот
1. Вышли на работу, чтобы хорошо работать
2. Согласились на нерыночную зарплату в обмен на опционы ( мы ж верим в работодателя и свой труд)
3. Обучались, приносили велъю, чтоб компания росла и наши опционы вестились.

Не? Или у нас меценаты тут раздают гигантские оклады, разбрасываются акциями, оплачивают обучение, да и работать не заставляют, а в ответ получают нож в спину?)))))

Ответить
27
Развернуть ветку
Рустам Кавадов

Я даю справедливый ответ с точки зрения основателя и владельца бизнеса, который несет больше рисков в данной ситуации. Конечно ему тяжело, просто по человечески вдумайтесь в ситуацию.

Ответить
–13
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Ну, так ясен болт, что тут смотря с какой стороны посмотреть. Так-то всем не классно. :D

А сотрудник, мной описанный, не несёт больше рисков рассказывая условной жене про то, что "да сейчас не 150к, а 50, но мы будем въёбывать как черти и потом получим не бумаженьки, а пару мультов с опциона?" ))

Ответить
4
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Зарплата была в рынке. Из реальных неудобств, только переезд в Сыктывкар, как я понял.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Если была в рынке, то опцион - это подарок такой? или она был "в рынке"? В Сыктывкар переезд откуда?)))) В "рынке Сыктывкара"? Или в рынке откуда переехали?

Ответить
6
Развернуть ветку
Семён Белоусов

С учетом того, что опционные акции выкупались по номинальной стоимости, то да, больше похоже на подарок. Хотя, на мой взгляд, это способ удержания ключевых сотрудников помимо зарплаты и интересных проектов. По зарплате она была точно выше рынка Сыктывкара, но, наверное, в Москве всегда можно заработать больше (у каждого свое понятие "зарплата в рынке", кто-то сразу ориентируется на верхнюю границу, кто-то медиану).

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Если их удерживали, то почему уволили?
Мотивация возможна разнообразнейшая и если были выбраны опционные программы, то в чём уж проблема? Не хотел акциями делиться, ну замутил бы фантомы им. Энивей 99,99% сотрудников нихрена не понимают в этой теме, когда им сулят опционы.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Евсеев

Общался, знаю. Уволили потому, что перечили Федору и мнение свое имели. При всей его показной суперлояльности к сотрудникам и мимимишности - в компании жесткий тоталитаризм. Все кто поперек, или мнение свое имееют - выкидываются. Пока ты как болванчик соглашаешься во всем с ним и мнения своего не имеешь - ты ценен. А если нет, и поперек слова батьки - выкинут. И не важно, на сколько ты крутой спец. Польза для бизнеса Федору не нужна, ему важно, что его лидерство признавали, беспрекословно слушали, поклонялись. А если этого нет - какой бы ты ни был крутой спец - компании ты может и нужен, но если слепо Федора не обожаешь - вон пошел.

Ответить
1
Развернуть ветку
Семён Белоусов

То, что вы описали не может развиваться, не может один человек тащить такую махину :) А "Додо Пицца" каждый год увеличивает свою выручку более чем в 2 раза. Компания по последнему инвестиционному раунду оценена в 70 млн. USD.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Ну и видите, по ЗП, как я понимаю, у вас тоже цифр и объективной оценки нет. Очень сомнительно, что ДоДо им предложили против московских 150к на руки, 120к на руки + опцион. ( к примеру)

Ответить
2
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Я думаю, что примерно так и было + точно компания арендовала жилье.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Demin

Так зарплата была выше рынка Сыктывкара, но сотрудников контора явно хотела не с сыктывкарскими скилами, как я понимаю. Если так, то про "подарок" от работодателя смешно выглядит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

В Сыктывкаре ограниченный рынок труда. Население в 50 раз меньше населения Москвы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

А, ну и я, разумеется, не претендую на знание этой ситуации и т.п. Просто оппонирую откровенно перекошенной "точке зрения лучшего в мире работодателя и собственника, которому смерть как тяжелее и рискованнее"

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

А собственнику действительно тяжелее всего. Насколько мне известно, Фёдор на протяжении 5 лет выдавал опционы только из своей (!) доли, т.е. развивалась вся компания, а размывалась только доля Фёдора. Кроме того, в одном из раундов Фёдор выдал личное поручительство на сумму в более чем 100 млн. рублей.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дима Рыбальченко

Зачем? Под принуждением? Из патриотического долга? Или это какой-то социальный бизнес?))) Федор предприниматель? Да. Делал для чего? Для последующей личной выгоды. Какие риски брал? Какие считал нужным.

Ответить
3
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Я знаю лично Фёдора и для него первичны интересы компании, а не свои личные (например з/п того же Марселя по имеющейся у меня информации была больше з/п Фёдора). Это если мы говорим о материальной составляющей. Для CEO/фаундера такой крупной компании Фёдор ведет более чем скромный образ жизни, но именно поэтому компания и добивается успеха.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Евсеев

Ну это же его выбор вести скромный образ жизни, а не на ягуаре разъезжать. Имея возможности такие. Ну и значит сотрудник столько стоил, по его же, Федора оценке, раз он столько платил. И еще сверху акции были положены. Но это же его, Федора решение. Все, о чем вы пишете здесь - выбор Федора.

Ну и по поводу того, что для него первичны интересы компании: судя по тому, что такой публичный конфликт мы наблюдаем не первый раз, его постоянные эмоции, не умение решать конфликт внутри, договариваться с сотрудниками - он действует не в интересах компании. Он не умеет действовать в интересах компании. Выкидывает людей из-за собственного эго, которые офигеть какую пользу его бизнесу приносили. А теперь ссыт, потому, что понимает, что ребята не хухры-мухры (это тебе не повар пиццы на кухне, который смолчит), и отпор дали в первый раз с акциями (ведь он тогда уже некрасиво поступил с ними) и пиццерию свою забабахали. И не так-то просты ребята. А сколько увольнений мы еще не знаем, наверняка уже были ситуации, не у всех есть ресурсы накатать на VC. А он недооценил. Со стороны кажется, что он реально не понимает положение вещей. Либо корону надел от всеобщего обожания, либо не в себе. Топит компанию, имидж страдает, интересно, что инвесторы думают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Сергей, время все расставит по своим местам ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

так он и не мог из других давать. Кто заставлял давать? И личное поручительство он конечно же со всеми согласовал?) Прежде чем выдать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Черных

может проще отнестись...возникли риски, они не были предусмотрены. Все.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Николай, бумаги подписаны. Если бы их не было, то как можно забрать уже переданные акции?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

а зачем забирать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Не могу ответить за Фёдора (как я понял, никто акции не забирал и на данный момент Марсель и Андрей акционеры компании), но я бы провел реституцию на основе нанесения ущерба компании (их пиццерия прямой конкурент франчайзи Додо Пицца в г. Долгопрудный) и противоправных действий в отношении компании.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Demin

"реституцию на основе нанесения ущерба компании"
Вы очень вольно трактуете этот термин. Вдобавок я наблюдаю явную мешанину юрисдикций и статусов сторон – работники в РФ/акционеры не в РФ.
Что они получат по реституции? если писю малосольную, то это уже на конкретную конфискацию похоже. И я бы на их месте зарядил заяву на пассажира по 159-й в этом случае.
Самым безболезненным выходом для гр. Овчинникова в этой истории будет выкуп акций какой-то обоснованной цене.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Черных

ущерб нужно доказать. Это будет непросто. Проще учесть будущие риски и забыть на этом про бывших коллег. Вероятность взлета до уровня до-до низкая.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рустам Кавадов

Я же просил тебя не обострять.
Прочитал статью и оставил комментарий, чтобы будущие предприниматели или те, кто стоит сейчас на этом отрезке развития, сделали на ошибках Федора для себя выводы. Напоминает сюжет русской народной сказки: два молодца, напарили с акциями барина. Компания поверила им, они в компанию - нет. Это нормально, каждый при своих рисках. Если утрировать, то Федор передоверил, потом разладились отношения (предполагаю что Федор догадался об их намерениях), и расстались. Такое тоже бывает и в этом не было бы ничего плохого, если бы молодцы просто продали акции и занялись бы чем нибудь другим. Но они открывают прямого конкурента пиццерии своей же компании. Такое наверное только в РФ возможно, ненормальная бизнес этика. И когда эти два молодца заявляют, что у них пытаются из-за этого отобрать акции или размыть их, все почему-то начинают их жалеть, чуть ли не рабы они. Единственный раб в компании - это основатель. Это ему доставать каждый месяц им зарплату, платить по счетам, даже тогда когда у тебя нет прибыли.
Насчет того, что кто-то рассказывает "жене" и всей прочей воды, что ты тут развел: Можешь отправить скрином сюда что нибудь, что ты сам сделал или делаешь? Или же остальные, кто тоже недоволен, можете сюда прикрепить, просто ссылочку на сайт или картинку. Наверное вы делаете что-то крутое. Я знаю как тяжело стандартизировать еду, чтобы она получалось одинаковой в двух точках в одном городе, не говоря уже про целую страну, поэтому желаю Федору успехов! Не слушайте тех, кто сам ничего не делает, у них всегда много времени для осуждения других. А я пошел работать. Хорошего дня всем!

Ответить
–1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Николай Черных

ждем выхода очередной сранины - "и ботаники раздают опционы".

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Alex Demin

Перебрали все уничижительные термины на "Н".

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrey Postnikov

Из компании мы были уволены, как ненужные, неудобные или неэффективные сотрудники.
1. Они увольняются.

Не подменяйте факты, исходя из ваших предположений.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Kozhevnikov

При уходе из компании, опционы должны аннулироваться.
ну что за бред

Ответить
0
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

На самом деле вопрос лишь в том, нарушено ли IP, а для этого еще стоит почитать из трудовые соглашения с Додо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Белоусов

Там было NDA, в котором были подробно перечислены вся информация, которая считается конфиденциальной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Я имею ввиду, что пункты про конкуренцию вообще фигня. И вопрос в том, были ли у них в соглашениях пункты про то, что все, что они делают по работе эксклюзивно принадлежит работодателю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Demin

"При уходе из компании, опционы должны аннулироваться."
Опционы имеют свойство конвертироваться в акции. Если это произошло, то аннулироваться уже нечему.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Ким

Бен Хоровиц писал, что очень важно как ты поступаешь с уволенными людьми.
Потому что оставшиеся смотрят на это и примеряют на себя.

Я восхищаюсь Федором, что он сумел построить миллиардный бизнес с нуля за 6 лет.
Но ситуации с отзывом акций могут произвести разрушительный эффект на мотивацию ключевых сотрудников.

Как это обычно бывает в стартапе многие моменты не могут быть продуманы заранее хорошо.
Это случилось и с опционной программой Додо. Раздали акции ключевым сотрудникам и поехали завоевывать мир. И это нормально, т.к. есть куча всего другого, что нужно успеть создать и выстроить пока конкуренты тебя не выкинут с рынка.

Но косяки роста никуда не пропадают и в итоге должны когда-то проявится.

Опционная программа была не идеальной. Ок, изменили ее, дальше такого не будет.
Не было NDA, в котором указано, что нельзя переманивать сотрудников? Ок, теперь это у нас будет.

Да, эти косяки будут угрожать росту, будут появляться конкуренты, ключевые сотрудники будут уходить.
Это нормально. Это определенная плата за опыт и лучше ее "заплатить", чем пытаться "исправить" то, что лучше не исправлять.

Желаю Федору и его бизнесу удачи, надеюсь он выберет наименьшее из зол.

Ответить
5
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

"Не было NDA, в котором указано, что нельзя переманивать сотрудников? Ок, теперь это у нас будет."
Пусть такое NDA в российский суд принесут, там удивятся :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Артём Круглов

Зачем российский? Акции то компании с BVI, а там уж, думаю, все в курсе что такое NDA )

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Семён Белоусов

При условии соблюдения дальнейшего соблюдения соглашения. Они создали конкурента в городе присутствия "Додо Пицца", таким образом забирая клиентов, уменьшают выручку франчайзи или она растет меньшим темпом чем могла расти, франчайзи выплачивает меньшую сумму роялти в пользу франчайзера.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Уоррен Баффет

Ну, а Андрей и Марсель подписывали со своим бывшим работодателем договор о неконкуренции?

Ответить
7
Развернуть ветку
Diana Korotina

я понимаю, законы, соглашения, и все такое - но если это не разведка, а всего лишь пицца, глупо на нотариальном уровне всерьез заключать договор, что сотрудники, увольняясь, не смогут основывать заведения в той же сфере! это как расписаться в своей собственности невозможности конкурировать, и как признать желание своей монополии по этой причине!!! ну не этот работник, так просто, другой человек такую пиццерию создаст, ему, значит, можно, а бывшему работнику Додо - нет? Неправильно вы, Дядя Федор, в своей Додо, бутерброд держите...

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Bobkov
Ответить
5
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Живу в Долпопрудном, когда увидел впервые рекламу Бизон-пиццы решил что это обычная ноунейм пиццерия, которая в шаге от продажи еще и суши. Неожиданно :)

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Афанасьев

Народ, неужели только я читал историю "успеха" Фёдора? Он работал в "Папа Джонс", а потом создал Додо пиццу. Для сравнения, зайдите на сайт Папы Джонс и Додо, и посмотрите пиццы. Что-то слишкос сного схожих пицц, ладе названия. Человек просто всё украл. Конечно, не обязаиельно верить в судьбу, но в данном случае ему всё воздаётся по заслугам.

Ответить
4
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Давно жду краха Додо...чес гря, не видно за ними продукта....зато хайп и пиар

Ответить
3
Развернуть ветку
Артём Круглов

в соседней ветке ждут краха биткойна... Мож вам объединиться как-то?

Ответить
1
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

И там он будет!
Все пошлые признаки: хайп, массовая истерия, накрутка ЦА через СМИ, скачки популярности и том что пользователь мало понимает ка это все работает,а ему особо не показывают. Так что вопрос времени когда. Как МММ, кто-то успеет даже погреться

Ответить
0
Развернуть ветку
Алиев Эльчин

Звездная болезнь началась у дяди Федора )))

Ответить
3
Развернуть ветку
Феликс Зинатуллин

После последнего случая у ребят с Фёдором, думаю у них не было сомнения о том, какая у Фёдора будет реакция.

Похоже на очень удобную позицию хайпится на Додо, почти 100% гарантия попасть в VC, выставить себя хорошим, а Фёдора снова плохим. Неужели готовить тесто для пиццы могут научить только работники Додо?

Хотя можно предположить иной вариант, что зная внутрянку Додо, они понимают что лучше работников Додо никто не научит замешивать тесто с должным качеством.

Ответить
3
Развернуть ветку
Diana Korotina

тогда пусть Федор прикопается и к остальным. К тем итальянцам, например, за то что смеют после появления Додо и дальше руками настоящую пиццу у себя делать и в РФ продавать. Или он сам ее стандарты изобрел???

Ответить
0
Развернуть ветку
Тбилисский сверчок

Как же у меня бомбит что это говнопицца умудряется развиваться. Кто ест этот кусок сухого говна?

Ответить
2
Развернуть ветку
Nurbol Alpysbayev

а мне нравится

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Юрин Иван

Но у Бизон схожие пиццы то в каталоге :) Ранч, барбекю, 4 сезона, пепперони,

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

Такие пиццы в 99% меню всех пиццерий

Ответить