Почему врачи назначают бесполезные и даже вредные лекарства?

Getty Images

Неожиданно смелую тему вдруг подняла «Российская газета»: в опубликованном интервью журналисты раскрыли один из самых таинственных и коррупционных вопросов — это лоббизм в медицине. Ситуация в этой сфере чудовищная: часто врачи вынуждены назначать в лучшем случае бесполезные, а подчас и вредные лекарства.

Интервью советую прочитать полностью, здесь же вкратце опишу выводы, которые я сделал:

  • Лоббистам от фармы, продвигающим препараты, никакие законы и этические нормы не писаны. Им главное продать больше препаратов. Для этого они вписывают в клинические рекомендации Минздрава (им "рекомендовано" следовать при назначении лекарств) - таблетки-пустышки или даже вредные препараты;
  • Инструментов у лоббистов много: это и увеличение времени приема препарата, и расширение перечня заболеваний, при которых рекомендовано лечение определенным лекарством, и лоббирование внесения препарата в официальные рекомендации от Минздрава. Плюс, некоторые фармпроизводители используют небезопасные компоненты при производстве лекарств;
  • Есть конкретные препараты-пустышки. Один из них - "Умифеновир". Вот что говорит специалист о нем: "Ни одна из международных организаций не включает препараты на основе умифеновира в рекомендации по лечению гриппа и ОРВИ, не говоря уже о COVID-19". А у нас "арбидол" - в клинических рекомендациях Минздрава. И это, повторю, только один пример!

Можно ли дать по рукам лоббистам от медицины, чтобы уменьшить их влияние? Конечно да. У врачей есть конкретные предложения. Только вряд ли кто-то этим будет заниматься. Медицина, как говорил мне один врач, побывавший внутри системы Минздрава, одна из самых коррумпированных отраслей, просто мало кто это видит.

Не знаю, послужит ли это каким-то утешением, но проблема медицинского лоббизма - не только российская. Во всем мире фармпроизводители готовы калечить и убивать людей ради своей выгоды.

{ "author_name": "Александр Привалов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 221, "likes": 130, "favorites": 83, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 305280, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 14 Oct 2021 07:50:29 +0300", "is_special": false }
0
221 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Рациональный крюк

А ещё есть другой момент. По разным простудам, с которыми к врачам приходят очень много людей, зачастую вообще ничего назначать не требуется. Антибиотики только если течение затянулось, пошли осложнения на фоне присоединившейся бактериальной инфекции, противовирусные вообще не работают. А теперь представьте типичного пациента-обывателя, которому врач ничего не назначил и сказал: «Лежите, пейте побольше тёплой жидкости, а если через неделю не пройдёт вот тогда приходите». Да он же первый побежит кричать о том какой ужасный врач, не хочет меня лечить. Вот тут-то пустышки и приходят на помощь. ред.

102

Это верно подмечено. Вот заболел человек, но выздоровление-то идет и через неделю он поправится. Но ему еще нужно ожидание выздоровления, чем-то подкрепленное - вниманием врача, таблеткой, потраченными деньгами. Все складывается в единый пазл: врач был внимательный, таблетка "подействовала", потраченная сумма не разрушила семейный бюджет. ред.

19
Рациональный крюк

Как в поговорке: «Без лечения простуда проходит за неделю, а с лечением за 7 дней».

48

Я один раз решил подождать неделю и дождался пневмонию

1

Штука в том, что если бы ты пил какой-нибудь стандартный наборчик типа витамин Ц, арбидол и терафлю (а ничего принципиально другого при простуде и не выписывают), скорее всего пневмония у тебя тоже бы началась. ред.

2

Может быть, но этого мы не знаем наверняка. А рисковать и просто ждать лично мне после такого больше не хочется

0

нет, вы не понимаете. Лежать и пить только теплую воду это и есть лекарство. Организм разгружается и занимается проблемами. Вот и весь секрет. Но люди любят усложнять себе жизнь...

1

ну я ж говорю - так и делал, и дождался пневмонии

0

многие так делали и все прошло. Значит что-то не так делали. Например жрали все подряд. Много факторов нужно учитывать.

0

многие без презерватива трахаются и спидом не заражаются. так себе аргумент

0

Тогда в следующий раз принимай семена петрушки, толченый мел и сушеные огурцы. Этот набор тоже не доказал свою эффективность, а значит поможет!

0
Половый утюг

Ээээ...ну вообще-то знаем. Витамин Ц, арбидол и терафлю не помогают при пневмонии. Такие дела.

0

Это да. Но при простуде нужно пить много теплого питья, а пить обычно совсем не хочется. А так - ты же лекарство пьешь :).

0

речь шла о периоде ДО пневмонии

0

Да и эффект плацебо никто не отменял.

4

Плацебо - конечно. Но надо заметить, что эффект плацебо - это не разница в состоянии пациента до и после, а именно изменение в субъективной оценке пациентом себя (например, изменение в восприятии боли).

Пользуясь случаем, отрекламирую для всех небольшую, но очень занимательную и полезную в жизни книжку "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия". ред.

7
Дорожный волк

Спасибо за рекомендацию книги!

2

Не только. Вот классный материал на тему:

https://youtu.be/eCaxS-k3TCA

0

От простуд наоборот стараюсь по минимуму применять фарму, а по возможности давать организму условия для того, чтобы он самостоятельно фиксился. А знакомые, реально со всех сторон, выпей то, выпей это. Типа им же помогает. А то, что они же могут сами и не пить "того этого" и тоже вылечатся, об этом и речи быть не может 🙈

2

о да, я тоже в восторге от этих игр в "я сам себе врач и тебе подскажу".
то, что люди могут не принимать медикаменты и выздороветь, это еще ладно. а вот когда они сами себе же хуже делают, потому что "слишком умные", то уже как-то печальнее ред.

0

Вот только чего не делаю, так это никому ничего не подсказываю. И советов обычно не спрашиваю, ибо знаю, что у каждого человека организм индивидуален и много параметров и нюансов. Должен быть здравый смысл в любых действиях.

0

К сожалению, люди такие.. Я бы наоборот одобрил врача, который бы объяснил все.

А вообще очень часто приходишь домой, гуглишь активное вещество и понимаешь, что тебе назначили или пустышку или что-то, у чего недоказанная эффективность. А бывает, что и вовсе запрещенный препарат в ряде стран по причине токсичности. Хорошо, что сейчас информация доступна, а многие понимают, что врачи не только лечат, но и продают.

8

Я бы наоборот одобрил врача, который бы объяснил все

Ходите в платную - там врач все и объяснит и растолкует. А в муниципальной по ОМС у терапевта на вас 20 минут (если опять не сократили), за которые он должен еще тонну бумаг успеть написать.

0

Я в РБ живу и хожу по страховке в платные мед центры. Но это не спасает. Все равно бывает назначают всякую хрень, просто чтобы назначить. Но когда я говорю "так это ж хрень", сразу "о, так вы не верите в плацебо, сударь" ред.

8

Реально так и отвечают?

0

Просто потому, что есть пациенты, которым хлебом не корми, а выпиши какой ниб препарат, даже если ничего не нужно выписывать, просто соблюдать режим и всё.

0

Ходите в платную - там врач все и объяснит и растолкует

Ой ну вот не надо.
Я в три платных ходил ранее, в одной меня глицином сука лечили. И в Рассвет с "врачами из доказательной медицины" ходил, там в этом плане поинтереснее, но 15к за прием врача вынь да положъ.

Так что платные клиники такое же дно, головой к сожалению надо думать и шарить в фарме, уметь искать и чуть ли не pubmed читать по утрам...

4

И назначит фуфломицин, в платных их тоже назначают.

2

В платных сидят те же канавалы из поликлиники - подрабатывают, так что не панацея. Тогда уж за границей лечиться, но вы же не поедете туда лечить простуду?))

1

Мне в платной Медси назначили бесполезный электрофорез

0

Господа, я наверное не совсем верно выразился. Давайте перефомулируем: нет гарантии, что в нормальной частной клинике вам правильно назначат и растолкуют, что к чему и зачем.

Но 100% есть гарантия, что в муниципальной поликлинике врач этого делать НЕ будет. Потому что у него на вас 20 минут. И уделить вам больше он, строго говоря, не имеет права.

0

Вы описали терапевтов (general practitioner, или huisarts) в Нидерландах :) В 95% случаев совет один - лежите дома, пейте парацетамол если плохо, и ждите пока само пройдет

3

Вообще-то это нормальная практика для большинства стран с развитой медициной: от Японии до США

0

Представил, в пуле врачей есть такие и педиатры и терапевты семейные. Вопрос в том что у них совершенно не поток людей и они не интересны лоббистам из за отсутствия объемов. Это первое
А второе в случае когда людям можно витамины выписать, а выписывают арбидол - думаете мы как пациенты его выпрашиваем?)

2

в пуле врачей? Может, в патроне?

–2

Не согласен. Масштабы втюхивания гомеопатии радикально опережают неудовлетворенность от отсутствия выписанных для лечения препаратов.
В среднем врач выписывает 2-3-4 препарата и 2 из них легко могут оказаться гомеопатией.
Незакрытая потребность пациента в таблетках здесь попросту не при чем!

2
Рациональный крюк

Мой комментарий дополнял статью, а не оспаривал ее.

0

Ну тут можно же что-то не пить из предписанного. И если не поможет, доктор спросит: "А вы все пили как я рекомендовал? Нет? Ну чего же вы, голубчик, хотите, вы же лечение не соблюдали".

0

Это тоже проблема врача, а не населения. Нужно объяснить, что назначения не нужно.

1

Вот тут-то пустышки и приходят на помощь.

Ну я бы не сказал что прям пустышки. Те же сосудосуживающие при насморке это не пустышки. Просто Нормальный врач разъясняет пациенту что почему и как. Что есть симптоматическое лечение, что диагностика, и как правильно принимать чтобы не навредить. А вот с разъяснениями у нас часто проблемы.

1

И не понятно, то ли вдолбили в голову что лекарства есть обязательно, то ли собственная конформность. Не отличают вирус/бактерию/грибок
Туда же БАДы, витамины без клинического подтверждения необходимости, высокобелковые диеты, излишне "модный" жиросгон ( всё вздрагиваю от фитонях, выжигающих свои зачотные сиськи).

Велком ту киберленинка, либо с гугл-переводчиком на https://www.ncbi.nlm.nih.gov

1

Вы не поверите, но именно так и говорят врачи в Западной Европе, потому там не ходят толпами бабушки с "немного изменившимся запахом мочи".
Организм должен сам справляться с простудой и вирусами, иначе иммунитета не будет совсем, и никакие антибиотики потом не помогут.
Врач может не выписывать лекарств, но назначить процедуры типо полоскания горла, ингаляции, либо назначить допанализы для исключения осложнений.

1

С 90x простуда сама не проходит и народные средства не действуют.

–1

Ну дак надо посвящать людей, а не заниматься идиотизмом

0

Посвящать в рыцари?

0

Знаете, учитывая что почти все "пустышки" продаются и без рецепта, а рекламы их много - т.е. пациент может пойти и сам купить раз ему не выписали и "врач плохой", я больше склонен считать что выписывают врачи фуфломицины потому что просто-напросто некомпетентны. У нас даже вроде в нормальной частной клинике врачи запросто ставят "вегето-сосудистую дистонию", "хондрозы" всего и вся, ставят хронические диагнозы по одному вопросу и - лучше всего, особенно в поликлиниках - "ну а что вы хотели, возраст!". В лучшем случае - снятие симптоматики обезболивающими. И так по все стране - не зря же хороший врач даже среди просто терапевтов ищется долго и по рекомендациям знакомых, про узких специалистов вообще молчу.

Хотя, безусловно есть пациенты-паникеры. ред.

0

Мне так врач сказал разок, описанной фрустрации не испытал, лежал, пил водичку, смотрел серики. Очень понравилось.

0

Ну тут государство тоже может помочь, начав просветительскую работу, благо сми и интернет полностью в их руках

0

Не хило арбидол бабла поднял на пандемии. Пачка из 40 таблеток по 100 мг. сто́ит более 1к. Кончается она за 5 дней при приёме 2 таблеток по 4 раза в день. Арбидол, в рецепте, назначают всем больным подряд. Суммы в миллиарды рублей прибыли греют им душу.

34

Полагаю, не совсем правильный акцент вы раскрываете.
Не кто и как на чём и что "поднял".
А как вам лично и вашим родным стать здоровее!

Изучайте хоть чуть-чуть принципы и способы оздоровления, не заглядывайте в чужие бухгалтерсике балансы, и будет у вас, если не счастье, то по крайней мере,здоровье!

2000 лет назад Марк Аврелий, Император Всея Руси (зачеркнуто) Римской Империи, сказал:
- Тот, кто в 30 лет сам себе не врач - тому никто не поможет!
И почему никто не следует этому завету?

–60

Может, никто не следует этому совету потому что за 2000 лет медицина ушла далеко вперёд и теперь человек не может изучить все сферы медицины, чтобы оказать себе квалифицированную помощь?

42

В плане профилактики он абсолютно прав. Хз, за что так заминусовали. Опять небось додумали, что предлагает «не лечиться». Тех же курильщиков от рака лечить уже поздно, как правило.

UPD. Ладно, если рекламирует, то понятно почему заминусовали. Тем не менее, то, что профилактику в нашей системе медицины совершенно забросили, это факт. ред.

2

Для примера, в конце 18 века, то есть совсем недавно, Джордж Вашингтон умер от кровопускания (это лишь одна известная жертва среди миллионов неизвестных). Так что похоже, что от Марка Аврелия до Вашингтона медицина не очень сильно продвинулась. А Борис Васильев - всего лишь рекламист бесполезного средства "оздоровления" ("Рапсалин"). Ладно хоть, морскую воду он вынужден писать в кавычках, ведь это у него не морская вода (в любом случае, впрочем, толку не будет). Таких дельцов во все времена было много, своего клиента они находят. ред.

14

Так-то Марк Аврелий был философ и говорил с посылом, что плохое самочувствие от плохих мыслей, а к медицине отношения вроде как не имел.

0

Захожу в профиль, а тут всё по красоте. Товарищ, вы хоть меняйте аккаунт! Фуфлогон защищает другой Фуфломицын!

11

ну давай уже рекламу своей арбидольной жижи, не томи

8

не заглядывайте в чужие бухгалтерсике балансы

К сожалению, это опасная практика на дистанции. Без аудита демоны могут творить ад.
И почему никто не следует этому завету?

Потому что наука есть одно из немногих мест, где можно отдохнуть головой и отдаться власти формальной логики. И из науки исходят различные выводы - от геометрических аксиом до квантовой механики.
На основе этих выводов люди изучали устройство человеческого мозга и пришли к различным знаниям. Например к тому, что ресурсы мозга ограничены и невозможно быть специалистом во всём. Чем меньше список профессиональных задач - тем с меньшим количеством издержек человек решает эти задачи. Распределение задач между специалистами позволяет этим специалистам делать больше качественного продукта и быть полезными друг другу.

7

так так, ну давайте, расскажите нам - какое активное вещество в этом вашем Арбидоле?)) вы как человек, который "изучил хоть чуть-чуть" прекрасно, четко и понятно думаю ответите на этот простой вопрос. фармацевты с недалекими терапевтами хоть выучат наконец благодаря вам что отвечать на этот неожиданный вопрос.)

3

какое активное вещество в этом вашем Арбидоле

Концентрат морской воды, это очевидно. ред.

3

полностью поддерживаю

посмотрите статистику смерти от НАЗНАЧЕННЫХ лекарств и вы окуеете
главное понимать, что у любого лекарства есть определенный спектр действия, а не способности лечить что-то одно и изредка вызывать "побочные" эффекты. Никаких побочек не бывает, у каждого лекарства единый эффект, и к сожалению человечество платит определенную цену за это. Медицина сейчас в таком состоянии, что в приоритете предотвращение заболеваний, путем регулярных медосмотров хотя бы 2 раза в год, но все почему-то считают, что лучше дотянуть до полусмерти, чем соблюдать адекватные рекомендации по предотвращению заболеваний.

а вместо лекарств можно посмотреть в сторону природных источников здровья: травы, черный тмин, лечебные виды грибов, закаливание, спорт.

0

Ой какое душное говно

0

Помните, как-то давно был рекламный ролик в новостях по телевизору - приходит президент некой страны в аптеку и говорит что-то вроде: "Так-так, ну а арбидол у вас есть? Есть? Ну ладно тогда".

Это реально очень большие бабки. И похоже, покупают пустышки люди из малообеспеченных и малоосведомленных слоев населения.

А вот как устроено все это начиная от обычного участкового терапевта, который обязательно выпишет вам пару заведомо бесполезных препаратов, я бы с интересом почитал. Его контролируют, сколько он там чего выписал? Могут уволить, если пойдет против минздрава? Как проходят деньги по этой системе?

24

Это очень закрытая область, потому что там баснословные деньги крутятся... Я вообще удивлен, что РГ выпустило это интервью. А за такое детальное расследование с журналистом, который на него осмелится, может вдруг случится "сердечный приступ"...

5
Половый утюг

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

13

Откуда этот мем?

1
Половый утюг

Вам не кажется что вы заигрались, а? А сегодня распечатка этого треда легла на стол очень важному человеку. Ну давайте разберем по частям, вами написанное. Начнем с того, что не стоит вскрывать эту тему. Администрация ресурса подконтрольна, потому все ваши данные уже есть. Складывается впечатление, что вы молодые, шутливые, контуженные и обиженные жизнью имбицилы, которым все легко. Вот сто раз наверное это уже говорили, но не раскачивайте лодку. Потому что если раскачаете, то будет плохо, и плохо будет всем. Могу вам и в глаза это сказать, готовы приехать послушать? Вам дают несколько дней, после чего делу дадут ход. Вы уже совершенно ничего не замечаете в своем кровавом угаре. Остановитесь и будьте людьми. Сюда лучше не лезть. Это не то. Подумайте если не о себе, то о ваших близких. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Потом будет поздно. Вся та хуйня вами написанная - это простое пиздабольство, рембо вы комнатные. От того, что вы много написали, жизнь ваша лучше не станет. Есть система, которая реально работает, не нужно ломать эту систему. Потому что последствия будут самыми печальными. Пиздеть - не мешки ворочать. Много вас таких по весне оттаяло. Про таких как вы говорят: Мама не хотела, папа не старался. Вникайте в моё послание вам, постарайтесь проанализировать и сделать выводы для себя. Лучше остановитесь и закройте обсуждение. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальные просто не найдут...

1

Дядя, у вас передозировка умифеновира))

2
Половый утюг

тысячи их )

0

Наверное это настолько закрытая область, что "открыть" её в принципе невозможно. Счас залез в гугл, даже в рус википедии написано про тот же Арбидол, что его эффективность против какой либо болезни не доказана, но вопреки этому он и производится и продвигается и тд. Чот по моему это болото разворошить крайне сложно даже подобными интервью...

4

Арбидол - только вершина айсберга

7

Да, понимаю, и когда пытаюсь это представить, масштаб, просто глаза на лоб лезут..)

2

Вот еще есть, просто к примеру, "хондропротекторы". Большинство людей, наверное, и слова такого не слышали. А это тоже многомиллионная индустрия. В аптеках хорошо идет. Основано тоже на классическом - если в организме (в данном случае в суставе) чего-то не хватает, надо это съесть, и тогда оно якобы вырастет из этого материала, и именно там.

5

Это грустно, но если изначально не выросло то, что умеет в критическое мышление, то поделом, наверное. Если есть близкие, особенно пожилые, кому мозги промыли этим и всякими БАД, то можно лишь тут попытаться спасти. А глобально если посмотреть, то слишком уж много влиятельных структур заинтересованы в том, чтобы люди продолжали тупеть. ред.

3

Там надо на начальном этапе причины выявлять (обмен веществ) А симптоматическое лечение это мёртвому припарка. Привет мадам на каблуках!

1

Еще до арбидола лет 20 назад у меня отчим пачками эссенциале форте ел, такая же пустышка, а стоила уже тогда как самолет.

Рынок БАДов и тем более лекарств это как ЖКХ в РФ. Черный ящик, в который лезть и опасно, и бесперспективно. Лучше самому на фарму отучиться и пару курсов по химии закрыть, будешь разбираться лучше 9/10 терапевтов...

0

ну мне хондроитин с глюкозамином реально помог, я на стороне доказательной медицины конечно, но несмотря на то что эффективность БАДов не доказана, их неэффективность часто тоже не доказана
и про съесть это логично, если в организме не хватает железа - кушайте яблочки
а вот гомеопатия зло конечно ред.

0

Если хондроитин помог, то это должно быть как-то измеримо и доказуемо. Во-первых, нельзя путать "после" и "вследствие" (может быть, вы делали упражнения, немного подкачали мышцу и у вас перестал болеть сустав, но одновременно вы принимали таблетки и приписали им этот эффект). Во-вторых, нужно четко определить, что такое "помог". Если речь идет о восстановлении хрящевой ткани под воздействием хондроитина, то, к сожалению, до сих пор никому так и не удалось это сделать, хотя его даже вводили внутрисуставно. Это нельзя определить субъективно - типа "у меня все прошло" - но можно сделать МРТ и посмотреть. Если же изменилось ваше субъективное восприятие боли, то это вполне работает, причем и при приеме более дешевых препаратов (эффект плацебо обсужден здесь же в комментариях).

0

нет, было так, несколько лет болел бедренный сустав, врачи проблем не находили пока я не стал вообще еле ходить, принял курс хондропротектора 2-3 месяца, боль прошла на полгода, потом вернулась, принял второй курс, через год все повторилось, принял третий курс, с тех пор уже лет 5 нет проблем
образ жизни не менял, так и сижу за компом и ем всякую фигню
поверьте, я прекрасно пониманию концепцию "после" и "вследствие", но если регулярно "после" приема препарата боль проходит, то вероятность того, что это произошло "вследствие" повышается

0

Вероятнее всего, вам достаточно было попринимать обычный ибупрофен - обычно он входит в состав "хондропротектора", чтобы тот хоть как-то действовал и приносил облегчение. А вот если у вас действительно выросла хрящевая ткань от препарата, то производитель за это сразу же ухватился бы и уже были бы соответствующие результаты исследований.

0

ибупрофен я и так периодически принимаю когда голова болит, не в этом дело
и во время приема хондропротектор не приносил облегчение, только к концу курса, а как вы знаете ибупрофен действует по другому

0

Это точно. ВОт представьте препарат, который даже не нужно оплачивать конечному потребителю и который оплачивается в государственных масштабах. И который обязательно должны принимать ВСЕ граждане страны раз в полгода , скажем. И это закрепляется на законодательном уровне. Вот это размах, вот это деньги. Но чтобы такое протолкнуть, надо конечно очень хорошие связи иметь.

1

Далласский клуб покупателей - замечательный пример.

1

Хороший фильм кстати да) эта идея "если система не устраивает, гни свою линию")

0

Я тоже удивлен.

2

Все начинается с отвратительного школьного образования в России и особенно СССР (привет адептам Чумака и Кашпировского). У людей нет целостной научной картины мира и из-за этого нет критериев для фальсификации заведомо ложной информации.
Мне трудно объяснить людям, что любую важную информацию надо проверять. Проще всего сверить хотя бы несколько источников.
Я уж не говорю про целенаправленную "дибилизациию" населения центральными СМИ. Они формируют стойкое недоверие к науке и официальным источникам, научным статьям и книгам ведущих учёных.

19

Плюсую. Ни детсад, ни универ, ни семья не обладают такими колоссальными возможностями формировать мышление, как школа с 6-8 до 17-19 лет.

8

Для таких как вы существуют купленные исследования и статьи в престижных научных журналах.

5

А как вы выявили и доказали купленность исследований?
Есть критический разбор этого исследования в другом высокорейтинговом журнале доказывающий купленность исследования?
Высокие рейтинги журналы получают именно за качество публикуемых исследований.
Зачем им ради одного раза портить свой рейтинг навсегда? Ведь они потеряют все.

2

Ничего не потеряют, максимум пострадают рецензенты.
Была не так давно история когда в уважаемый научный журнал прорвалось какое-то исследование которое начали опровергать и журнал сказал, что-то вроде "Ой, ну мы то чего? Мы ученым отдали они проверили и одобрили".

Я попробую сейчас вспомнить, что это было и притащить пруфы (история была не про медицину).

0

Так это как раз пример успешной критики. В науке так и должно быть. Любая теория - это гипотеза прошедшая критическую оценку. На проверку гипотез уходят десятилетия. Самый известный пример - это космологическая постоянная, которую придумавший ее Энштейн посчитал ошибкой. Но прошло сто лет и то, что было выдвинута как гипотеза стало полноценной теорией. В науке идет постоянное бурление гипотез и опровержений. Плох не тот кто не совершает ошибки, плох тот кто их не исправляет. Вот только науку нельзя путать с шарлатанством.
Я поэтому спрошу по другому: есть ли купленные исследования которые будучи опровергнутыми продолжают числиться истинными и лекарства на их основе продолжают производить и продавать как это делают в России?

0

Не стоит валить на образование, оно как раз более менее. В 'других странах' с биологией и химией в школе часто ещё хуже.

У нас основная проблема в том, что структуры, которые должны защищать рынок от фуфла, это делают пока еще плохо. А также структуры, которые должны наказывать за фуфло, за несоответствующую методологию исследований, подделку результатов и т.п.

1

Качество образования определяется не количеством заученных формул и определений, а способностью критически обрабатывать получаемую информацию и решать жизненные задачи.

Я видел докторов наук на полном серьезе занимающихся астрологией, У нас есть фоменковцы отвергающие историю, медики верящие в гомеопатию, у нас учёные верят в антинаучные теории о телефонии, особом вреде генно-модифициорованных продуктов, высокой эффективности лекарств с недоказанным эффектом. Люди тратят на БАДы непонятного состава все свои накопления и при этом боятся прививки, одобренной ведущими специалистами в мире...
Государственные структуры лишь реализуют желания людей. Если люди хотят спустить свои деньги и свое здоровье, то с этим ничего не поделаешь.

5

Я с вами полностью согласен, но почему вы думаете, что подобная дичь творится эксклюзивно в России? Будто в Германии, Франции или Италии не существует огромнейшего рынка никем не доказанной гомеопатии? Не существуют 'научные' сообщества и журналы на эту тему? Или будто США не являются мировым лидером по потреблению различных биодобавок, никем не проверенных и не одобренных? Будто 'там' не появляются псевдонаучные и лженаучные теории, нет своих шарлатанов и прочих хи(е)ропрактиков?

Если вы сторонник критического мышления, откройте глаза - бабло правит везде, и наипать граждан стремятся тоже везде. Меньшее количество фуфломицинов в официальной медицине в странах с устоявшейся практикой обусловлено в первую очередь риском получить миллиардные иски. Причём не от условно-бесправных пациентов, а от мощных страховых компаний с сильным лобби и штатом зубастых юристов.

1

В США и других странах врачи несут ответственность за назначение фуфломицина. Детей там с детства учат подавать в суд при любой некачественной услуге и люди вместе со страховыми регулярно наказывают таких врачей. Критиковать там учат в школе. БАДы там принимают на свой страх и риск но уже без врачей. А так альтернативщиков везде хватает.

В России эта дичь продавливается государственными структурами, одобряющими недолекарства для широкого применения. Я и мои дети в случае болезни обязаны вызывать врача за счёт своей страховки чтобы получить справку, который всегда прописывает пару фуфломицинов и требует их приема. Есть ещё проблема в независимых СМИ и судах в которых ущерб оценивают мизерными суммами.

2

Потому и несут. Prescription drugs в США стоят далеко не 10 долларов. При этом, большинство страховых программ финансируют лекарства хотя бы частично. Поэтому если врач назначит лекарство не одобренное FDA и не включённое в методические рекомендации - завтра он получит иск. Тем не менее они точно так же выписывают пациентам "нужные" лекарства от нужных фармкомпаний, просто лекарства эти уже одобрены FDA и жопа у врача прикрыта. А бады рекомендуют в формате 'может быть полезно, но под вашу ответственность'.

Справедливости ради, у нас по ДМС с лекарственным обеспечением уже тоже не особо назначают фуфломицины, гомеопатию и прочую хрень. Ну и не забывайте что система медицинского обеспечения в России ещё очень молода по сравнению с американской. Там система балансов и противовесов выстраивалась десятилетиями, и то до сих пор далека от идеала.

0

и при этом боятся прививки, одобренной ведущими специалистами в мире...

Это вы про какую прививку, позвольте? Про спутник что ли?

0

Да, это та про вакцина про которую Nature написал, что она безопасна и эффективна:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2

0

Nature ничего про спутник не писал. Вы скинули заметку из раздела News написанную блогеркой-климатологинессой, которая перепечатала заявления производителя спутника.

Начните уже думать своей головой, проверять информацию и читать новости дальше заголовков

0

I am an award-winning freelance science journalist and author

I am author of Climate Change: How We Can Get To Carbon Zero, The End: The Human Experience Of Death

Какое она отношение имеет к вакцинам и медицине — строго неясно. Как и то почему все носятся с этой "публикацией" и тыкают ей.

0

Данная статья написана в ведущем научном журнале
журналистом в разделе новостей потому что в ней нет научной новизны. Все исследования уже изложены ранее. Пол журналиста и её исходное образование здесь не важны.
Все исследования по безопасности проведены и изложены. Все нужные ссылки представлены в статье. Это подтверждает квалификацию автора.
Если есть опровержения, то прошу привести их в ответе. Иначе глупо выглядите именно вы.

Вот все необходимые ссылки:
Logunov, D. Y. et al. Lancet 397, 671–681 (2021).

PubMed

Article

Google Scholar

2.
Logunov, D. Y. et al. Lancet 396, 887–897 (2020).

PubMed

Article

Google Scholar

3.
Pagotto, V. et al. Preprint at medRxiv https://doi.org/10.1101/2021.02.03.21251071 (2021).

4.
Montalti, M. et al. Preprint at medRxiv https://doi.org/10.1101/2021.05.03.21256509 (2021).

0

Опять кремлебот занимается обелениеи спутника?

Все исследования уже изложены ранее.

Проведенные минздравом рф

Пол журналиста и её исходное образование здесь не важны.

Журналисты к научным статьям каким боком?

Все исследования по безопасности проведены и изложены

Бездоказательные

0

Самая антибиотикорезистентная страна в мире - это Италия. Там антибиотики назначают даже если у Вас секутся концы на волосах.

1

В Италии продолжительность жизни - 82 года, в России - 71,5.

И я ничего плохого не вижу в применении антибиотиков. Их эффект в борьбе с бактериями доказан многократно. Проблема резистентности имеет много решений. Если антибиотики продлевают жизнь на 10 лет, то я только за. Насчёт секущихся концов - это симптом многих заболеваний, в том числе опасных. Если дипломированный врач из хорошей клиники с хорошими показателями качества и продолжительности жизни назначает антибиотики, значит они нужны.

0

Нормально ты продолжительность жизни тупо к одним антибиотикам приписал. Прикольно потом будет, когда возникнет реальная проблема, которую нужно решать антибиотиками, а всё, у человека толерантность к ним

3

Продолжительность жизни - объективный показатель главным образом отражающий эффективностью административного аппарата государства и его социальной политики. Я выбираю не просто антибиотики, я выбираю итальянскую медицину во всем её многообразии, включающем применение антибиотиков.
И в будущем я готов поменять мнение если появятся новые факты.

2

В Нидерландах средняя продолжительность жизни тоже 82 года, но вот антибиотики выписывают только в крайнем случае. Кто же прав?

4

Есть много хороших решений и много плохих решений.

1

Я.

0

Комментарий удален

Если бы все было так просто.
Самым большим шоком во "взрослой" жизни стало для меня то, что придется во всем разбираться самому: в тонкостях оплаты ЖКХ, в нюансах ремонта и т. д., потому что в основном люди, которые работают во многих сферах и по идее должны делать жизнь немного проще, используют свой профессионализм чтобы наебать. В основном.

51

Вот вот. Мне как то врач из платной клиники в мск для лечения сыпи прописала 5 препаратов. Потом оказалось, что 2 из них гомеопатические. Теперь всегда перед покупкой гуглю на предмет фуфломицинов. ред.

6

Вообще это нормой должно быть, что врач четко произносит диагноз, четко его пишет и ты всегда можешь посмотреть в инструкции есть ли показания у лекарства в твоем случае.

У меня в детской аптечке столько разной херни было, пока не разобрались. А насморк все равно проходит только через неделю)))

2

И для вас повторю:
2000 лет назад Марк Аврелий, Император Всея Руси (зачеркнуто) Римской Империи, сказал:
- Тот, кто в 30 лет сам себе не врач - тому никто не поможет!

Так что, помимо изучения ЖКХ, следуйте этому принципу!

–28

Слава богу будут скоро банить за фейки

0

и морская вода в ванне, в бассейне

Каждая жаба свое болото хвалит.

11

морская вода в ванне, в бассейне

Это правда.
И вам это тоже разрешено!

–7

И целебные ионы подорожника. Главное не внутрь!

6

Все свою воду впариваете?

0

Можно было бы рекламу по ТВ для начала запретить, чтобы люди не занимались самолечением.

12

Кстати, да. Какого хрена крутят рекламу лекарственных препаратов? Их должен назначать врач, не ориентируясь при этом на красочную упаковку.

7

Там быстро-быстро говорят что передупотреьлениемароконсультируйьесьсоспециалистом

3

Далеко не все препараты отпускаются по рецепту

0

В России же противовирусные средства — лидеры продаж в аптеках. Согласно исследованию DSMGroup, в 2018 году два из десяти самых продаваемых в розницу лекарств — от ОРВИ: «Кагоцел» (объем продаж — 6,7 млрд рублей), «Ингавирин» (6,1 млрд рублей). Ни одно из этих лекарств не имеет доказанной по международным стандартам эффективности.

Так на закупку « **Ингавирина» ** с начала 2020 года российскими больницами было потрачено 46 801 712 рублей. Среди лидеров по госзакупкам — противовирусные препараты « Арбидол» (270 265 857 рублей) и « **Кагоцел» ** (30 694 754).

https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/05/86963-zolotaya-pustyshka

8

кстати кагоцел - неработающее лекарство, которое не рекомендуется к применению РАМН из за токсичности и отсутствия доказательств эффективности для лечения чего бы то ни было, было разработано в НИИ Гамалеи, которая известна разработкой первой во вселенной вакцины от короновируса.

6
Половый утюг

Кагоцел разработан не в НИИ Гамалеи, а сотрудниками НИИ Гамалеи, ранее работавшими там и впоследствии открывшими свою контору. ред.

1

Некогда! Некогда этим заниматься! Сирия в опасности, Китай на мировой арене голову поднимает, Америка бюджет на оборону увеличивает! Когда тут заниматься медициной и тем более механизмы лоббизм регулировать. Ну кам он не до вашего этого всего!

7

Эти кагоцелы оч хороший пример. Тысячи людей покупают эту гомеопатию не задаваясь вопросом "Зачем?". Рынок, пусть и коррумпированный, предлагает им этот продукт. Безвредный, не убивает, че ещё надо?

Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
— А что за пункт "Прокатило" — 10000 руб???
Мастер:
— Не прокатило? Вычеркиваем.

Это же про людей, которые задаются вопросом "Зачем?". Зачем это, зачем то, нахера вот сюда, зачем оттуда. Пока граждане, хотя бы большинство, не начнёт задавать такие вопросы по любому поводу - от экономики и выборов до пустых таблеток и военного присутствия - будет прокатило.

2

Из комментариев автора к другим статьям видно, что он адекватный в медицинской теме человек. Но мне кажется, под этой статьей сейчас соберется антиваксерское комбо )))

5

Мне кажется, вы недооцениваете пользователей этого сайта. Тут вроде большинство вполне разумные люди)

6

Ахахаха! Почитайте комментарии к любому посту про вакцинацию! Ахахаха, "на виси большинство вполне разумные люди", ахаха!!!! Тут натурально антиваксерский заповедник. Не яндекс.дзен, конечно. Но уже почти!

6

Читаем. Там либо стёб, либо вполне адекватные вопросы к эффективности (вакцинации, противокоронавирусных мероприятий и тд). Не? ред.

0

Ключевое слово - вроде

0

Переоцениваете местную аудиторию.

0

Интересно, а вакцины от ковида навязывают с таким упорством исключительно в наших интересах? (Вопрос риторический)

5

Андрей, а вы родились до 1982 года или после?

2

После

0

Ну вот, значит, если вы поищете у себя на плече след от прививки от натуральной оспы, то уже не найдете (только если БЦЖ, но он по-другому выглядит). А все потому, что через науку и через сопротивление части людей человечество победило эту опасную болезнь незадолго до вашего рождения. И то, что на картинке из Википедии, вам уже не грозит (не говоря о том, что от этого еще и помирали).

Но вот если бы вы жили в середине 20 века, то наверняка боролись бы с этой вакциной - мало ли, вдруг она не в ваших интересах.

14

Это все здорово, только история с ковидом кардинально отличается от других.

1

А откуда вы это знаете? На какие источники опираетесь?

7

Долгое будет обсуждение, лучше не начинать