Оффтоп Albert Khabibrakhimov
13 594

ФРИИ предупредил о нехватке ИТ-специалистов в России

Стране недостаточно кадров для развития цифровой экономики.

В закладки
2 млн

ИТ-специалистов необходимо подготовить в России в ближайшие 10 лет

Сейчас в России 1,9 млн ИТ-специалистов, из них лишь 380 тысяч — разработчики ПО, подсчитали в Фонде развития интернет-инициатив. Остальные — системные администраторы, тестировщики, специалисты по безопасности, консультанты ПО, администраторы баз данных, администраторы сетей, архитекторы сетей.

По оценке ФРИИ, доля ИТ-специалистов составляет 2,4% от всего занятого населения страны. Для сравнения, в США, Германии и Великобритании этот показатель — 4,3%. Чтобы удовлетворить кадровый голод и достичь этой планки, среднему и высшему профессиональному образованию, начиная с 2018 года нужно набирать дополнительно не менее 40 тысяч человек каждый год при одновременном повышении качества обучения и целевого трудоустройства выпускников, считают в фонде.

#новость #цифры

{ "author_name": "Albert Khabibrakhimov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0446\u0438\u0444\u0440\u044b","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 81, "likes": 36, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 32575, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 31 Jan 2018 14:38:35 +0300" }
{ "id": 32575, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/32575\/get","add":"\/comments\/32575\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/32575"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

81 комментарий 81 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
48

Греф же говорил что переизбыток кадров в it, чтобы больше не шли учиться на itшников

Ответить
7

С программистами,допустим,надо бороться!

Ответить
0

Программистам нужно хорошо платить, поэтому и говорят, чтобы туда не шли

Ответить
13

Это не так работает: чем больше на рынке рабочих рук, тем меньше надо им платить. Демпинг от студентов и быдлокодеров измстаковерфлоу только на руку рынку.

Ответить

0

Можно подумать, что программисты слушают Грефа и делают как он скажет...

Ответить
1

Греф вроде говорил, что у него там 25 тыс программистов работает. Вопрос - что они там делают.

Ответить
2

Код – это очень уж странный предмет…
Всякая вещь – или есть, или нет, –
В IT (я никак не пойму, в чём секрет!)…
Программеры есть, а кода все нет!

Ответить
2

Большая часть переводит старое Г. на новые рельсы и так по кругу. К тому моменту когда систему 10-20 летней давности переведут на что-то новое, особенно с учетом всех проектных и бумажных работ - надо уже начинать работать над чем-то новым.

Ответить
34

В IT у нас удивительное положение, когда развивать кадры никто не хочет (junior мало кому нужен), а вот миддлов и синьоров не хватает.
А уж те, кто добрался до уровня синьора, хотят денег нерелевантных экономике бизнеса в стране. И имеют полное право, потому что трактор стоит под парами и те же и большие деньги они могут получить в другой стране.

Ответить
16

Сениор делает в 10 раз больше джуниора. А денег хочет всего в 3 раза больше.
Так что нерелевантных денег хотят джуниоры.

Ответить
4

Не в 10 раз, конечно, это вы преувеличили. Но то, что опыт уже позволяет выбирать адекватные пути решения, иметь накопившиеся паттерны, делать меньше бесплодных итераций в работе, выпускать качество выше или по срокам быстрее - факт. Но и про лень не забываем. Молодняк ведь стремится развиться, пробует, на грабли наступает :) А опытным уже хочется задачу посложнее, да помасштабнее - всякой рутиной уже не хочется заниматься.

Ответить
2

Не в 10 раз, конечно, это вы преувеличили

Вообще-то приуменьшил. В 10 раз - это на простых задачах типа сайт на CMS + виджеты. На задачах средней сложности разрыв будет в десятки раз. На сложных задачах - в бесконечность.

Ответить
0

Видимо мой 11 летний опыт работы в среде разработки ПО меня подвел. Или наверно кадры лучше попадались ...

Ответить
0

Это все изученно и стаистика подбита - на одной и той же средненькой задаче макс. разница в 11 раз. Это разница между самым слабым джуниором и самым сильным синьором. Реально - в 2-3 раза, не больше.

Но там где синьор примет правильное режение джун примет 10 неправильных, и в стратегическом плане это аукнется ой как, поэтому соглашусь с комментами ниже - сравнивать их работу не совсем корректно.

Ответить
0

это просто смешно.
ссылку на исследование приведете?

Ответить
0

Книга «Человеческий фактор. Успешные проекты и команды»

Ответить
0

Там описан эксперимент на тестовой задаче на несколько часов. И даже в нем разница была в 10 раз между сотрудниками.
Так что эта книга только подтверждает опыт мой и других практиков.

Ответить
4

Нельзя говорить, что сеньор делант в 10 раз больше джуниора. Это примерно то же, что говорить, что администратор магазина делает в 10 раз больше грузчика. У них разные задачи зачастую.

Ответить
0

Любую джуниорскую задачу сениор сделает в 10 раз быстрее джуниора.
Любую сениорскую задачу джуниор не сделает никогда.

Ответить
3

Далеко не всегда.
Есть масса простых задач, где влияние квалификации на скорость минимально.
Более того, хорошему спецу эти задачи скучны и неинтересны - от того он их делает дольше.

Ответить
2

Да, только давать сеньору джуниорские задачи — всё равно что посылать администратора разгружать фуры. Это может быть нужно в какой-то момент, но не целесообразно (кстати, по той же причине далеко не всем нужны сеньоры в принципе).

Ответить
0

все наоборот.
целесообразно использовать только сениоров на любых задачах.
проблема в том, что они несогласны делать джуниорскую работу.
вы тимлидом долго работали?

Ответить
0

Я немножко работал проджект-менеджером, а также человеком, который отвечает за решение вопросов бизнеса.
Все хотят команду из одних сеньоров, готовых к решению любых задач. Ещё бы денег и таких сеньоров на всех хватало.

Ответить
1

А вот и не факт. Джуниор будет делать напрямик, сениор влупит рефакторинг.

Ответить
4

С каких пор у сеньора оклад может быть всего в 3 раза больше? У джуниора (по Москве) оклад 50к. У сеньора от 200к.

Ответить
0

джун -25тыр, сениор - 75 тыр?

Ответить
0

В Москве джун -60тыр, сениор - 180 тыр.
Удаленно джун -40тыр, сениор - 120 тыр.

Ответить
5

Это насколько удалённо сеньор за 120к?
И да, к джуновским ЗП нужна приставка «до», а к сеньорским приставка «от».

Ответить
1

джависты или кто ?

Ответить
1

не ясно мне, удаленный работник чем то хуже?

Ответить
0

норм у вас джуны получают)) странно что у нас все еще не хватает программистов)

Ответить
0

Удаленно в смысле на Москву?

Ответить
0

Удаленно в смысле человек работает не в офисе, а где хочет, например, дома в Воронеже)

Ответить
0

Я понимаю что значит "удаленно", я увидел что вы указали зарплаты удаленных сотрудников ниже чем сотрудников в Москве, и спросил, имеются ли ввиду сотрудники, работающие удаленно на компанию, расположенную в Москве.

Ответить
2

БОльшие деньги можно получить в очень ограниченном количестве стран. Типа Англии, Нидерландов, Швейцарии и США. А в них не на любом тракторе заедешь.

Ответить
15

Сколько не подготовь, будет мало, потому как рынок программистов глобальный и не привязан к территории

Ответить
42

Запретить выезд стратегически значимым специалистам. Изучил яваскрипт- 5 лет невыездной. Умеешь ещё и ангуляр-10 лет

Ответить
12

Ага, и Интернет по паспорту, чтобы удалённо не подрабатывали...

Ответить
0

На 1Снегов распространяться не будет)

Ответить
11

Этих можно насильно высылать.

Ответить

2

Не знаю как в Сибири, а на Дальнем Востоке мы нашли великолепного программиста. Он собрал команду, делал проекты для российких, потом иностранных компани. Потом в Новую Зеландию собрался уезжать.
Почему на Дальнем Востоке? А никто ближе не хотел браться за простенький проект, все такие крутые, такие крутые были ...

Ответить

0

Молчите! Зачем вы им подсказываете?!

Ответить

0

Аутсорс не даст упасть з/п части айтишников.

Ответить
19

Извините, я на тракторе

Ответить
1

Чекпоинт забыли приложить. )

Ответить
5

Товарищ майор, может не надо?

Ответить
17

Спасибо, что предупредил, ФРИИ.

Ответить
10

Сами виноваты , зарплаты низкие , вот и уезжают в Штаты

Ответить
3

Штаты тоже не дураки - всех подряд не принимают, да и знаете как с ПМЖ в последний год легко могут обломать. Но отток, конечно есть.

Ответить
10

Кому необходимо? Уровень зарплат никак не свидетельствует о "необходимости".

Ответить

5

Сейчас в России трудятся около 600 000 (если верить разным источникам в сети) специалистов IT-сферы и острого дефицита нет. Ещё 2 000 000 IT-шников просто сравняют зарплаты IT-сектора с землёй, что выгодно бизнесу.

Ответить
10

Это будет довольно проблематично, потому что программист - это не условный повар, который жестко привязан к местности. Будут мало платить в России - будет работать на другую страну и никто запретить не сможет, если только не запретят интернет. Стране надо не программистам зарплату урезать, а остальным поднимать до приемлемого уровня.

Ответить

0

Что за вакансии на апворке? Подвинуть кнопку на вордпресс-сайте?

Ответить

0

Я не знаю, к чему этот комментарий, но судя по перечисленному, речь идет все-таки о вебе и фрилансе. Вам может быть трудно поверить, но разработка это не только веб, и потребность в постоянных кадрах за 0,5 от американской стоимости огромна.

Ответить
0

Ну вообще я не разовые работы имел в виду, а полноценный фултайм. На апворке его нет, насколько я знаю.

Ответить
0

Что-то я не увидел массовой миграции ИТ-шников после падения рубля к доллару в 2 раза. Так что теория звучит красиво, а на практике уезжают единицы. У каждого человека свой уровень потребностей и на любую зарплатную вилку находятся свои кандидаты.

Ответить
–2

Зато я увидел как зарплаты на рынке подскочили. Не в 2 раза, конечно, но весьма неплохо. Ну и как-бы из 10 моих знакомых программистов 4 аутсорсят и не за рубли.

Ответить
2

Тут Вы правы, но с одной оговоркой: зарплаты выросли у специалистов с опытном, но обрушение рынка начинается не с них :)
Теперь давайте посмотрим на новичков и на то как изменились требования к ним и зарплаты: ещё 5 лет назад достаточно было знать синтаксис языка (например Java) и быть просто адекватным человеком чтобы пройти большинство собеседований на начальную позицию разработчика ПО. При этом речь шла о примерно 50к в месяц.
Теперь давайте вернёмся в 2018-й год: требования выросли значительно, зарплата на начальную позицию без опыта это уже около 30к, и это в Москве. (недавно было исследование на хабре и там хорошо видно распределение зарплат).
Почему так происходит? Дело в том что конкуренция среди новичков растёт, а спрос на них не очень большой (это Вы и так знаете). Но тут появляется один момент: те кто смог получить свою первую работу сейчас, уже психологически готовы работать за меньшие деньги, а через несколько лет они составят конкуренцию опытным разработчикам и их зарплатные ожидания будут ниже.
Уже сейчас нет такой адской текучки кадров, как 5 лет назад, когда люди меняли по несколько работ в год с целью повышения зп, так что рынок медленно, но насыщается. И если сейчас ввести на рынок 2 000 000 новых IT-специалистов (с тем же соотношением Junior/Middle/Senior), то мы получим перенасыщенный рынок труда в России. После этого пойдут задачи по оптимизации ФОТ со стороны бизнеса.
В своих рассуждениях я опираюсь на ещё одну очень важную вещь: любой бизнес стремится сокращать издержки, если такая возможность есть. Сейчас рынок IT-труда в плане зарплат похож на торчащий гвоздь, и было бы наивно полагать, что владельцы бизнеса не думают над тем, как его забить :)

Ответить
8

Я прям вижу, как на след. код сельхозтехникумы переделывают "оператора машинного доения" в "программиста доильного аппарата", чтобы получить доп. финансирование на введение программистксих специальностей.
Я когда заканчивал ВУЗ, не могли решить куда впихнуть слово "экономист" в дипломе в специальность, теперь будут аналогично с "программистом" думать.

Ответить
7

рыбки в керосине не живут (с)

Ответить
5

Предлагаю положить во все серверные по мокрой тряпочке, и поднять температуру на пару градусов, чтобы создать питательную среду для размножения сисадминов.

Ответить
2

Таким методом скорее рапслодятся эникейщики

Ответить

1

Что-то не слишком верится. На самом деле - работу в ИТ найти довольно проблематично.

Ответить
1

начинающим только тяжело, а далее опыт и реализованные проекты сами тебе работу ищут.

Ответить
5

И вот приходишь ты такой, с опытом, с проектами, а тебе: почему крышка люка круглая?

Ответить
0

Класс, теперь благодаря Вики я знаю и это.
Хотя есть и более мощное объяснение
http://otvetprost.com/387-pochemu-lyuki-kruglye.html

Ответить
0

такой туфты на собеседованиях уже много лет никто не спрашивает, а если все же спросили - то стоит сразу уходить с такого собеседования

Ответить
1

Какую именно работу? Какие скилы?

Ответить
1

Подготовить для кого?

Ответить
6

для кремниевой долины!

Ответить

1

В Индию за длинной рупией :)

Ответить

4

В 2014 году Питер "обрусел" - из-за падения курса рубля уехали все мигранты - им просто невыгодно стало продолжать оставаться.
Где-то только весной 2015 стали возвращаться.
Если еще раз скакнет курс - например до 100 рублей / $1, любая работа за границей, даже за рупии, будет выгоднее.
Я - об этом. А программисты в РФ хорошие, кстати.

Ответить

1

Я слышал схожее, но более полное мнение - тот поток денег, который пошел от outsource в Индию (например call centers), и в виде фин. помощи от уехавших в США программеров (а они тоже посылают деньги домой) - со временем привел к открытию большого количества курсов по американскому IT английскому (спец. на прохождение интервью) и по программированию на модных языках и _взрывному_ росту свежеподготовленных программеров с базовым английским.
 
В какой-то момент индийцы, уже работавшие в Штатах, стали возвращаться в Индию - делать свои индийские компании, и забирать целые проекты из США на outsource - конвертируя заработанную репутацию в возможность делать проекты гораздо дешевле чем в Штатах.
 
Термин "индийское программирование" при этом никуда не делся. Также как и правило - если сегодня в компанию нанят один китаец/индиец/африканец (по квоте), то завтра в ней будут 10 китайцев, 20 индийцев, и квота африканцев полностью забита.
Но если в компании работает 1 русский, и приходит второй ... то через полгода в компании останется 1 русский :(

Ответить

0

Панас, _есть_ квоты, не один и не два раза от знакомых в США:
- Наняли тут одного, в программисты, он и англ. не знает, но свидетельство об окончании курсов 2-х месячных показал, сам даже страну свою назвать не может по англ., беженец, а откуда, непонятно.
- А что он делает?
- Ничего, он же ничего не понимает
- А зачем?
- Квота есть - HR отчитался что diversity соблюдено, потом аккуратно его через 4-6 месяцев переведет на другую работу, а там уже уволят потихоньку.

Ответить

1

Панас. У них там мафии работают - индийская, китайская, и разные типы африканских. Потоком едут люди, у которых нашлись (у односельчан заняли) необходимые деньги на полный комплект документов, зазубривание правильных ответов на интервью у консула и так далее.
Короче Вы как хотите, а я при своём мнении - забивается Америка сейчас интенсивно - индийцами, китайцами и африканскими африканцами. Кто попроще - туда где подешевле, а кто приехал _работать_ и _зарабатывать_ довольно быстро скупают дома в приличных районах - и по той же схеме - где один индиец, там через 2 года 10 индийцев.

Ответить

0

В том и дело, что наших _сильно_ меньше, а Индия-Китай-Африка - как будто кто-то до отказа кран подачи открыл. Многие, кстати жалуются постепенным заполнением департментов индийцами и вот теперь - китайцами ...

Ответить

1

Странный термин используют товарищи из ФРИИ - "разработчики ПО", при этом вынося отдельно тестировщиков... Давно у нас SDLC без этапа тестирования начал существовать?

Ответить
4

Всегда. Наличие тестировщика, хотя бы одного на проект - праздник в большинстве компаний. А так приходится все просто делать - пишешь говнокод, а потом тестируешь сам.

Ответить

0

Вот после выборов еще заработает независимый интернет Чебурашка или как его, дьявола. И ещё больше хватать не будет. https://www.youtube.com/watch?v=aUamWsgNkVQ

Ответить
0

а лучше учить людей интернет грамотности, чтоб не было необходимости в большом штате айтишников. У меня в компании некоторые сотрудники забывают как пользоваться мышкой за время новогодних каникул..

Ответить

0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Приложение-плацебо скачали
больше миллиона раз
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }