{"id":13466,"url":"\/distributions\/13466\/click?bit=1&hash=891d339b00b86120568ea8e4296ded112a42876a976e2fd335004400f35cbd30","title":"\u0427\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0438\u0442\u0430\u044e\u0442 \u0438 \u043a\u0443\u0434\u0430 \u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u0432\u0430\u0448\u0438 \u043a\u043b\u0438\u0435\u043d\u0442\u044b?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"24bb823c-c595-5fc8-be0f-fba9e89237c2","isPaidAndBannersEnabled":false}

Крепостные в 21 веке — реально и законно

Хочу поделиться о своем наболевшем и надеюсь, что это сообщение поможет обратить внимание на проблемы не только конкретного СНТ (Садовое некоммерческое товарищество), а также миллионов дачников, садоводов и владельцев у участков в различных СНТ в нашем необъятном государстве.

Если сталкивались с подобным, знаете решения проблем — поделитесь в комментариях.

Есть небольшое СНТ «Дружба», расположенное в Ленинградской области, Гатчинском районе, массиве Малые Колпаны.

На карте – почти незаме6тный клочок земли, несколько улиц, чуть больше 100 домов..

Не далеко от садоводства кипит жизнь – ездят автобусы, работают магазины, садики, школы больницы, есть электричество, газ, интернет – говоря простым языком – 21 век.

Но заходя в садоводство мы попадаем в прошлое – лет на 100-200 назад.

Ржавые массивные ворота, которые непредсказуемо распахиваются в разные стороны, покосившиеся деревянные столбы с проводами и без, там где есть провода – в основном очень старые с огромным количеством скруток и соединений, только наличная оплата..

И батька-атаман с опричниками живущие по своим не писанным законам «сегодня недовольным электричество отключу, завтра подъезд к участку перегорожу, а с особо недовольными — поговорим отдельно без свидетелей… ». И конечно же атаман не отчитывается перед своими крепостными о своих действиях или расхода СНТ. Зато регулярно собирает оплату с какими-то не реальными пенями.

Фактически СНТ Дружба – это сотни миллионов частной и общественной собственности, несколько сотен садоводов (включая садоводов, владельцев участков, пенсионеров, внуков и т.д.). В т.ч. есть постоянно проживающие и прописанные на территории СНТ.

Это огромное хозяйство, где каждое действие и бездействие несет свои последствия. Очень дорогие и серьезные. В лучшем случае – это потеря потенциальной стоимости собственности, в худшем – это вопросы безопасности людей и их имущества, обеспечение их законных прав.

Для многих (за забором СНТ) это звучит как какой то роман наших классиков.. Самодур-атаман и недовольные холопы..

Мы живем во время, когда даже у бабушки без доступа к интернету есть возможность обратиться напрямую к председателю Следственного комитета Бастрыкину А.И. или даже к самому Президенту РФ Путину В.В. и уже на следующий день СМИ рапортуют о расследованиях и привлекаемых к ответственности виновных.

И многие справедливо заметят – сами допустили, жалуйтесь, обращайтесь, действуйте.

Деятельность СНТ регламентируется зконом 217-ФЗ. По нему – все просто, четко и понятно.

Последние 3 года садоводы регулярно жаловались на действия председателя и его окружение – и в полицию, и в прокуратуру, и в следственный комитет.. Самый лучший результат – в помещении правления СНТ (деревянный сарайчик с навесным замочком) провели обыск. Атаман часто об этом рассказывает с улыбкой на лице..

По всем обращениям результат один: вы правы, есть нарушения. Дальше идет суд, выносится решение о исправлении нарушений и налагается штраф.

И тут самое интересное. Штраф налагается на СНТ. И в итоге его оплачивают садоводы (не ответственные за нарушения, а собственно те кто и обращался за защитой к государству).

На данный момент есть десяток исполнительных листов, по которым приставы должны взыскать средства со счета СНТ, а также неисполненные судебные требования, за которые счета еще только будут выписаны…

Казалось бы, что сложного – не нравится председатель – выберите другого. Но не тут то было…

Процедура очень сложная и очень бюрократическая. С обязательными сроками, кворумом и т.д. И как ни странно в этих вопросах атаман очень подкован и всячески ставит палки в колеса желающим что-то изменить… В результате люди оказались в заложниках ситуации – с одной стороны председатель может не выполнять требования закона и вообще ничего не делать (буквально – у него на двери объявление, что пока идут суды он никакой деятельностью заниматься не будет) и ему лично ничего за это не будет (по крайней мере в нашей ситуации практика такая), а с другой стороны – садоводы должны обязаны следовать закону и за все платить из своего кармана…

Во всей этой истории есть и светлый момент…

Прошедшим летом, уставшие от произвола атмана-председателя и поддерживающего его окружения, люди какими то не реальными усилиями смогли сместить старого председателя… Это было похоже на какое то партизанское движение…

Люди обходили каждый дом (банального списка садоводов с телефонами вообще ни у кого кроме председателя не было), останавливали чуть не каждого знакомого и не знакомого прохожего в СНТ, обклеивали информационными листовками столбы (со стенда информации любая неугодная правлению информация срывалась)…

В итоге кворум набран, сроки соблюдены. В СНТ новый председатель. Полная отмена наличных платежей и какой-то план по решению текущих проблем.

Казалось бы – к чему тогда это все?

1. Прежний председатель все еще борется за власть, пытаясь доказать, что нового выбрали с нарушениями закона (т.е. одно решение суда и мы снова окажемся крепостными, которым можно отключать электричество в минус 20 без каких либо последствий)…

2. На счетах садоводства нет денег. Точнее так – люди оплачивали, где эти средства – не известно, за участками висят огромные долги. Более того есть документы, подтверждающие, что прежний председатель брал из кассы СНТ на собственные нужды сотни тысяч рублей, но не возвращал…

3. За время «работы» прежнего председателя только только заработной платы ему было выплачено несколько миллионов (и председатель, и бухгалтер). По закону, у его работы должны быть вполне реальные результаты – из банального «реестр, списки, бухгалтерские книги, должностные инструкции»… Все что есть на данный момент – выкинутые деньги. Все работы надо выполнять с нуля и снова оплачивать. Без этого садоводство не может участвовать в гос программах финансирования, грантах, подключениях газа, обновление электросетей и т.д.

4. Очень хочется, чтобы наш новый, будущие и вообще все ответственные лица были действительно ответственны и за свои действия и за свои бездействия.

Спасибо за Ваше внимание. Пожалуйста, поддержите комментарием или репостом.

Покажем законотворцам, что закон об СНТ требует доработок, а людям в погонах, что садоводы – такие же люди, как и за забором садоводства.

0
96 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

предлагаете "понять и простить"?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
bzzztomas77

не нужно за всех говорить. в нашем ДПК не так совершенно. МО.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Petroff

Скорее, кооператив "Озеро"

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Николаев
И конечно же атаман не отчитывается перед своими крепостными о своих действиях или расхода СНТ. Зато регулярно собирает оплату с какими-то не реальными пенями.

На этом даже читать перестал. Вы что-то для этого делаете? У меня тесть председатель СНТ, я вместе с ним СНТ из дерьма вытаскиваю последние 3 года. Если председатель занимается тем, что вы описываете - вперед в прокуратуру. Знаете как там нагибают быстро? Есть у нас в СНТ одна бабка, платить не хочет вообще и других подговаривает. Зато каждый месяц то в суд подает, то в пожарную инспекцию пишет, то в прокуратуру за незаконный сбор средств (это при условии, что все законно, в онлайн банк + по решению собрания). И нас все равно нагибают проверяющие, штрафы бесконечные, угрозы. А вы что-то делаете или только на виси жалуетесь? Вперед, сейчас знаете как имеют за незаконный сбор средств, особенно, если он наличкой (а в онлайн банк особо "пени" не назначишь). И че вы гоните про отключение света? У нас это тоже проблема. 70% не платят за свет вообще и говорят: "а чо ты мне сделаешь". И по закону не имеем права ничего сделать, кроме как поставить матрицу за 8к (из своего кармана), которая ОГРАНИЧИТ киловатты. А если прийти и отрезать кабель - по ментам и судам сразу затаскают. Мы тут чтоб челу отрезать кабель, сначала бумажками с энергосбытом 2-3 месяца обмениваемся, доказательствами неуплаты, присылаем копии уведомлений, который мы посылали челу, а он хер на них клал. Кароче все это очень сложно и муторно, ибо за все имеют. А вы, видать, совсем ничего там не делаете у себя, вот вас и прут. Ах да, еще можно устроить голосование, если большинство за, и выбрать нового председателя. Мы так и сделали, ибо предыдущий тоже много воровал. Но ему было проще, тогда сборы еще наличкой законны были, сейчас нет.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

удивительно, столько слов прочитать времени и сил нашлось, а дочитать текст - нет?

"и че вы гоните?" это вы гоните, а мы не можем гнать - нас привлекут по статье 128.1 УК РФ - Клевета

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Денис Демидов

Подписываюсь под каждым вашим словом, сам был членом правления своего СНТ.
Особенно повесил пассаж автора про то, что на выборах кворум нужен, он видимо с тремя калеками хочет председателя поменять, пиздец, и это на виси тащить...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Грустный садовод
Автор

К слову, если соберетесь с силами и разместите свою статью о своей ситуации тут же - поддержу не только комментариями, но и дополнительными действиями, чтобы статья была заметна - и ваши и наши проблемы идут от недоработок законов, надо подымать проблему и требовать ее решений.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Грустный садовод
Автор

Спасибо. Вижу, что вам проблема близка. Жаль что, не дочитали - вас бы наверное удивило продолжение.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Не платильщики за электричество и взносы у нас так же есть. Но не много, поэтому сейчас основная проблема - зафиксировать убытки от старого председателя.

То что не платят наши "неплатильщики", по факту компенсируют все остальные. Так что этот вопрос стоит на повестке дня, но следующим. Причем тут речь не о бабушках, которые для пропитания пытаются выращивать овощи, а о немного ох..ших людях.. так что финансы для юридической и технической защиты найдутся. главное чтоб их не сперли

Ответить
Развернуть ветку
Тонкий татарин

И в суд я гражданском порядке никто конечно же не обращался... Так?

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

есть 5 или 7 решений суда. в тексте об этом сказано.
суд подтверждает, что председатель нарушил и выписывает штраф на СНТ. садоводы должны платить. занавес

п.с. это не анекдот, а грустная реальность.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Дарья Кустова

Читала и улыбалась) Моя бабушка ( которой сейчас далеко за 80) 40 лет управляла ( и периодически возглавляла) одним большим жирненьким подмосковным СНТ, тогда они ДСК ( ДПК и проч) назывались. Там же был участок и у нас. За это время мы (как семья и позже частично были вовлечены как юристы) побывали со всех сторон баррикад) Воевали с членами ДСК по поводу неуплат взносов, воевали с председателями, раздававшими общую собственность направо и налево , с растратами, с рейдерством, застройщиками, пытавшимися откусить часть земель, аудиторами с обеих сторон, членами и нечленами кооператива, незаконно отбирающими электричество, ух. И застали таким образом все перемены в зак-ве. Хорошо помню наши баталии еще во времена, когда даже Земельного кодекса не было))))
Итог: сейчас я выросла, стала большой девочкой и хочу дачку. Ни в СНТ, ни в КП землю к покупке даже не рассматриваю и дело не в законах, застала их во всем многообразии, есть, с чем сравнить. Дело в людях. До общества, в котором слово "компромисс" всецело понято и осознано хотя бы 30% , нам еще жить и жить. "Властная рука" какого-нибудь главы адмнистрации более понятна и предсказуема. Хреново это, но... Уж как есть.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Спасибо.

По плану - идут работы по присоединению к соседней деревне. Будем надеяться, что все получится.

Ответить
Развернуть ветку
Forgotten Games

Вы знаете. Не надо больше никаких поправок в никуда. Там где государство начинает "помогать", становится только хуже. Если вы так осведомлены в СНТ-шных делах, то знаете сколько дополнительных расходов породила мусорная реформа например. Сместить зарвавшегося председателя проще пареной репы. Кворум, бюллетени, протокол. Но народ чаще вместо такого геммороя выбирает "не платить", что ведёт к непредсказуемым последствиям. Не можете сами организовать нормальное собрание обратитесь к местным юристам. В наших жмеринках это стоит около 10.000.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Не можем с вами согласится. Многие садоводы - это пенсионеры. Многим не кому вообще помочь и не с кем проконсультироваться. И доит их каждый, кому не лень. Мы точно решим вопрос. А другие не факт.

И не можем согласиться по помощи государства - за последние 10-20 лет очень сильно все изменилось. Даже на Почте можно получать посылки без заполнения квиточков.. Еще бы посылки перестали терять..

Страна большая, движемся медленно, но прогресс однозначно есть..

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор
Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Борис Васильев

Таких ситуаций множество, я знаю в Московской области минимум 4.
Держитесь, иного пути нет.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Снт, как и гск бесправная повинность с неясными перспективами в обмен на пользование своим имуществом с некоторыми ограничениями, которые невозможно предсказать в долгосрок.
Иметь дело с любым товариществом, которое в любой момент может возглавить или захватить любой товарищ-серьезный риск.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Согласен... Нужны реальные прозрачность и реальная ответственность... Много чего надо - поэтому о проблемах надо говорить, иначе они и не будут решаться.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Кипкеев

Найдите хорошего юриста, скиньтесь по 10к и все проблемы за год - полтора будут решены.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Спасибо. Примерно по этому пути и идем.
Одна из реальных целей поста - еще раз показать проблемы текущей системы, чтобы над ней работали и исправляли недочеты.

Через год-полтора часть требований может отвалиться за счет сроков исковой давности.

Ответить
Развернуть ветку
3comma62

Подобное творится в моем СНТ. Не в такой степени, но близко. Народ хочет просто жить, в основном пенсионеры. И беречь нервы и здоровье. Проходимцы этим пользуются и борьбу за закон вести боевого отряда нет. Государство никакого контроля не ведет и СНТ зачастую превращаются в вотчину проходимцев. У нас до сих пор счет не открыт, все наличкой! Электроподстанцию "председатель" обьявил своей собственностью и деньги ( 100 - 160) тысяч за подключении собирает в свой карман без всякой отчетности годами.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Добрый день. Напишите, пожалуйста, какое у вас СНТ - название и адрес.

Итогом этого текста будут дополнительные заявления, с просьбой проверить факты и принять меры.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

В личку предложили вариант решения проблемы.

Простое решение сменить человека - не совсем решение. Нужно создать условия, когда новый человек не захочет делать как предыдущий.

Так же хотелось бы вернуть "освоенные" деньги. Если следствие докажет вину и получится осудить по уголовным статьям - далее проще будет требовать компенсации.

А предложенный вами способ, хоть простой, но слишком мягкий для людей, которые годами отжирают ряхи за счет пенсионеров.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shitikov

Так пусть новый председатель пишет заявление в полицию по хищению денежных средств и превышению полномочий его предшественником. А чтобы они лучше шевелились, стоит привлечь прокуратуру с запросом дать правовую оценку растратам и уведомить налоговую о всех эпизодах, когда председатель брал средства на личные нужды и не платил налогов с предоставления кредитных средств.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Спасибо. Суть текста, что в нашем случае писать оказалось не очень эффективно.

Ваш вариант конечно имеет право на реализацию. Но требует времени, юридических расходов и не гарантирует какого либо результата.

Где то на верху люди уверены, что эти вопросы решены - есть специальные люди в погонах и на зарплате, которые обеспечивают исполнение законов и следят, чтобы вор был пойман и понес законное наказание. Но почему-то так не работает.

Особенно в СНТ -даже местная администрация перенесла топик во флудилку (как треп ни о чем).

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

В ТСЖ такая же ситуация

Ответить
Развернуть ветку
Павел Толочко

комментарии писец

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Разместили пост в разделе "Приемная"

Описание раздела - "Если официальные представители вас не услышали. "

Топик перенесли во флудилку)))

И так во всех инстанциях - "проблемы холопов шерифа не волнуют"

Ответить
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Спалите ему дачу. Делов то.
#сарказм лять

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Даже в шутку такой формат не рассматривается. Закон будет на его стороне - заставят компенсировать. Считай бесплатно дом ему отремонтируем.

Он сейчас пытается выбить с СНТ компенсацию за не отгуленные отпуска, за задержки зарплаты и какие-там нарушения при устройстве на работу. Хотя по факту - это же все он делал.

Ответить
Развернуть ветку
Эрнест Саркисов

Снт это вообще какое-то недоразумение. Всё за счёт садоводов! 100 домов, половина пенсионеры, дороги в посёлке убиты напрочь. А асфальт за свой счёт, провода и трансформатор, за свой счёт. Где набрать такие деньги? Рядом в деревне все делают по гос программе, а здесь нет! Хотя налоги за землю берут исправно. Вот и загибаются все эти снт. Даже если председатель нормальный человек. Посчитайте стоимость ремонта дороги и замены проводов и разложить на 100 домов, получится по 100-200 т с дома. Это нереально во многих случаях

Ответить
Развернуть ветку
Forgotten Games

Если правление нормально работает ( а такие вы не поверите есть), то дела в СНТ целиком и полностью зависят от общего собрания. Если всем хочется всего и сразу, то и взносы соответствующие устанавливаются. Можно важные, но не неотложные проблемы решать постепенно и соответственно не ломить самим себе запредельные взносы. Дороги можно и частями делать, например. У нас так. И да, сам был пять лет в правлении. Главное втянуть всех садоводов решать проблемы сообща. И помимо исполнительного органа обязательно избирать контрольный. И большинство нерешаемых казалось бы проблем, можно решить в удобном для всех варианте.

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

Честно говоря не все так страшно...

Да и само по себе это не обязательно - иметь собственность в СНТ.

Но согласен, что для многих сейчас это наверное единственная возможность иметь нормальное жилье и свой угол. Сейчас люди берут ипотеки для покупки студии в муравейниках без инфраструктуры.

В деревне за те же деньги можно купить какую нибудь халупу, а если что-то хорошее - то где нибудь в таком месте, где никто жить не захочет.

Сейчас в СНТ можно прописаться и жить постоянно. Есть государственные программы, по которым компенсируют большую часть расходов. Где то выше в комментариях была ссылка на новость о том, что в этом году каким то СНТ выделили средства на ремонт дорог и обновление электросетей.

Идут программы по бесплатному подводу газа к СНТ, передаче электросетей напрямую в ведомство поставщиков электричества (и столбы и трансформаторы меняют и платите напрямую). А передача электросетей - это еще и "деревенские тарифы (почти 50% экономии)", а также снижение расходов на зарплату штатного электрика.

Т.е. в действительности для людей делается очень многое. Проблема в том, что если раньше с председательством вполне мог справится дедушка на пенсии, то сейчас для полноценной эффективной работы нужно иметь сильные компетенции, а еще лучше команду.

И тогда все будет хорошо.

У нас в СНТ этой осенью встал вопрос ремонта ям на дороге - люди скинулись по 200 р, закупили щебня, сами все растаскали-утрамбовали за пару часов.

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

А за чей счёт должны быть ваши личные дороги?
"провода и трансформатор, за свой счёт" а кто вас заставляет иметь свой трансформатор? Вы вполне при желании можете оформить ЛИЧНЫЕ счета в энергетической компании с личными счётчиками... Это платно, а что вы хотели, СССР нет а частная собственность (провода и столбы) неприкосновенна....

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дед Велосипед

ТСН же теперь?

Ответить
Развернуть ветку
Грустный садовод
Автор

СНТ - это подвид ТСН.. что-то вроде того.. в законах бардак

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Грустный садовод
Автор

Спасибо. Примерно по этому пути и идем.
Одна из реальных целей поста - еще раз показать проблемы текущей системы, чтобы над ней работали и исправляли недочеты.

Через год-полтора часть требований может отвалиться за счет сроков исковой давности.

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Это не в системе проблема. Нельзя создать идеальную систему. Проблема в Вас и именно в Вашем СНТ.
Приведу пример (про садоводов у меня нет, у нас всегда более менее было). У меня есть гараж. До прихода текущего председателя, который с командой установил жёсткие меры, у нас воровали машины, нас штрафовали, пытались захватить.
Так находятся люди которые помои на председателя Лили. А он даже зарплату не получает, у него фирма и обеспечен он на долго.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Грустный садовод
Автор

Александр Л. (задал вопрос сообщением).

""чтобы председатель был честным и работящим" - это вы в закон хотите добавить?)""

Если кто-то говорит "честный" - скорее всего вас хотят обмануть.

СНТ - это по сути обычная компания-производство. С типичными целями, задачами и инструментами по решению.

У председателя должны быть инструменты для эффективной работы, а у садоводов (считай акционеров) - инструменты контроля, обсуждения, при необходимости помощи.

Уже давно есть "цифровые СНТ" которые сами по себе снижают обязательные платежи, берут на себя рутинную работу, уже давно в законе прописана возможность участвовать в голосованиях удаленно и т.д.

Но есть люди, которые по каким то своим соображениям категорически не хотят подобных внедрений в своих СНТ. Как правило - это люди, которые получают ЗП за "выполнение" рутиных вопросов.

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

1. "участвовать в голосованиях удаленно"
Т.е. не участвовать в жизни СНТ ни как.
2. "У председателя должны быть инструменты для эффективной работы, а у садоводов (считай акционеров) - инструменты контроля, обсуждения, при необходимости помощи."
Их и так полно. Общее собраниее, устав. Только возвращаемся к 1. Пока садоводы ждут что за них придет и все сделает левый дядя, бесплатно, а они ему ещё и в спину плюнут. Работать не будет...
Мне как раз про такое страховщик рассказал. Его приятель дом в Москве вел где жил. Его а чем только не обвиняли. Он плюнул и бросил. Сейчас УК и жильцы платят в 2.5 раза больше и чтобы свет или воду починили нужно кучу Электронных обращений написать. И ждать неделями (а раньше 1 звонок и все решалось сразу). Звали человека обратно, послал.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Читать все 96 комментариев
null