Неофициальный рейтинг зарплат в российских городах
Я попросила читателей своего Telegram-канала Moneyhack рассказать, какая средняя зарплата в их городах.
Я попросила читателей своего Telegram-канала Moneyhack рассказать, какая средняя зарплата в их городах.
А вообще зарплаты давно нужно указывать как погоду. 100 тысяч, ощущается как 40 тысяч.
Тогда 20 как 0?
Живу в Екатеринбурге. Скажу так. Есть много разных знакомых у которых есть ЗП от 15 т.р. до 50 т.р. Так что мое мнение 30-35 близко к правде. Но это без ЗП начальства. Так как у начальства в лёгкую может быть больше 100 т.р.
Вот еще анекдот кто не знает: Средняя зарплата в России-это когда один
человек получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают
27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в средне у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Маня спит со всеми, а доярка Люда не дает ни кому, но в среднем они обе бляди. Вот так и живем.
Давно есть показатель медианной зарплаты, среднее арифметическое считают в Рашке чисто для улучшения статистики, директор себе сотчку накинул, а у сиволапых холопов сразу средняя скакнула! ЛЕпота!
Вот вот. Средняя зарплата это как температура по больнице. Ящитаю надо разбивать по отраслям, ибо зарплата у дворников и зарплата у топов в строительстве кардинально разные вещи.
Комментарий недоступен
Можно подумать, где-то это считают по-другому. Зарплата неквалифицированных работников в западной Германии 3 тысячи евро, годовой бонус директора Сименс 20 миллионов евро. Среднее 6 или 7 тысяч, лень смотреть официальные данные. Математика везде одинаковая
В точку.....
Вахахаха!!!классно!
Ща, узкая выборка айтишников и околодигитальных хипстеров будет долго топить за что-нибудь. ;)
А в действительности всё очень грустно, вне зависимости от города.
Айтишники это нищета по сравнению с нефтяниками или там юристами, почему все их так любят приводить в пример?
Комментарий недоступен
Просто средняя зарплата без деления на отрасли, для нескольких городов при выборке 500 человек, с целью сравнить официальные цифры? Серьёзно?)
Не серьёзно
просто они так чувствуют.
Обидеть художника может каждый (
Ну давай по чесноку. На 10 дигитал и IT специалистов с запросами от 120 приходится 1000 продавцов из ашанов и кондукторов из автобусов с потолком в 30. Так что почему бы и нет.
Прежде чем вы начнёте критиковать результаты, сама скажу — это максимально субъективный рейтинг. Очевидно, что это не серьёзная выборка, как в социологических исследованиях.Во-первых, для серьёзных выводов нужно больше участников (сам канал читает около 16 тысяч человек, в опросе приняли участие около 500). Во-вторых, участники — представители среднего класса, которые активно интересуются темой финансов. А таких в России, по моим наблюдениям, не больше 20%.
Ну собственно и зачем тогда это всё.
Чтобы ссылку на канал поставить, очевидно.
Вы оторваны от реальности, например настоящая средняя зарплата в Москве - 40-45 тыс.
Если не считать бюджетников (учителей, врачей и т.д.), то для всех остальных работа за нищенскую зарплату - это ваш личный выбор и ваша лень. Не работайте на "дядю", создавайте свое, пашите на себя и будет вам такое счастье, какое сами захотите. Но нет, там же реально работать придется, ещё и без выходных и отпусков поначалу. Лучше сидеть, чаи распивать с 9 до 18, 5 дней в неделю и Так всю жизнь до пенсии. Вот это действительно "цель жизни". Так и живём, жалуемся что кто-то где-то себе красивую зарплату рисует. Так и рисует, раз вы сами не стремитесь это прекратить и на него работаете.
Тут ты не прав. Не надо сравнивать предпринимателей и работяг. Не могут все стать предпринимателями. Если у тебя цель в жизни накопать кучу бабла, чтобы купить лопату побольше и накопать еще больше, то есть люди, которым просто нравится работать с пн по пятницу, уходить от этой работы домой, где тебя никто не достанет и не жить в постоянном стрессе, что у тебя что-то отожмут, твои работники обделаются и ты улетишь в трубу, твой бизнес сделают незаконным или другим способом поломают итд.
Если говорить об эффективности и кпд работников, то государство все это само похерило своими госконторами по всюду бюджетными. Где, да 100500 тетенек сидят пьют чаи целыми днями, получают при этом неплохие тыщ 25, еще и норм соц.пакет при эффективности близкой к 0. При этом ты себе ищешь сотрудников за те же 25, только у тебя работать надо, ибо цель предприятия в получении прибыли а не распиле бабла.
Свой бизнес, коллектив из 8 человек, работаю в каждый день, зарабатываю меньше всех в команде, на чай времени нет, на отдых тоже, целиком и полностью завишу от бюджетников, потому что государство передушило весь малый бизнес, это как с биологической цепочки несколько звеньев снять, понимаете? Может в отдельном государстве Москва все по другому, но у нас в регеонах картина примерно одинаковая.
Комментарий недоступен
"Не работайте на "дядю", создавайте свое, пашите на себя и будет вам такое счастье, какое сами захотите."
Ну конечно, прям таки какое захотите. Тьфу, ещё и штампы эти про "не работай на дядю", хоть бы подумали, чтобы понять, на скольких дядей каждый день работает средний предприниматель.
Есть такая вещь - "ошибка выжившего". Например, есть такое поверие, что дельфины спасают тех, кто тонет, и тянут их к берегу. Но это только потому, что вы уже не сможете спросить тех, кого они тянули в другую сторону.
Так же и с бизнесом. Многие успешные бизнесмены рассказывают, как начинали с низов, много работали и в итоге у них всё получилось. Но это только потому, что никому не интересны истории про то, как много работали и не получилось. А по статистике, второе случается куда чаще.
Вот, например, первое попавшееся:
По статистике лишь 3,4% малых предприятий в России живет более трех лет, остальные закрываются раньше. http://xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai/article/26003-kak-zhivet-malyy-biznes-v-kpizis-tsifpy-i-fakty.html
Вот вам два личных примера (из двух известных):
Дядя однажды открыл шашлычницу. Украли. Да, прям саму будку ночью приехали, спилили и увезли. В итоге остался в долгах. Будку саму потом через несколько месяцев нашли пустую, на отшибе, с несколькими другими такими же, но уже в не товарном состоянии.
Спрашивается, почему прогорел? Сам виноват, мало и плохо работал? Или это у него просто такое представление о счастье и он получил, что хотел?
Один мой работодатель ранее открывал кафешку. Пожар. В итоге опять же, в долгах, которые потом несколько лет отдавал другими проектами. Сейчас все долги отдал, закрыл ИП нафиг - не надо ему, видимо, счастья.
Но, конечно же, у меня какие-то неправильные примеры, скажите мне это.
Вы лично готовы всем людям с з/п 15 тысяч (едва хватающих на дешевую еду), которые хотят бросить работу чтобы "создавать свое" – оплатить еду на год вперед (накопить с такой з/п невозможно), а также обязательные платежи ИП, расходы на онлайн-кассу и прочие стартовые расходы в зависимости от вида деятельности?
Начнешь работников искать и хрен найдешь нормальных, а так да - работы нет.
Господи, хоть один нормальный коммент. Дай бог тебе здоровья, друг.
Главная фигня открытия малого бизнеса "на свои" - это то, что постоянный дефицит денег и не возможность найма лучших специалистов. По сути самому приходится быть гуру в продажах и в маркетинге и контрагентов искать и т.д. все сам. Другой вариант искать внешнего инвестора, но тогда упс и ты снова работаешь "на дядю". Мне кажется более рациональный способ - это быть на столько ценным специалистом, что тебя просят взять долю в предприятии чтобы никуда не свалил.
Полностью согласен!!! Не то время, чтобы горбатиться на дядек!!! Облопошат только так!!! Только на своём деле можно хорошо зарабатывать или устроиться по знакомству на хорошее место!!!
Про лень это распространенный бред.
Кому-то надо работать у бизнесменов
Зачем писать так много, если можно было просто ответить словами Дмитрия Анатольевича Медведева, что если деньги хотели — надо было идти в бизнес
Как говорит один коллега: большинство людей почему-то считают, что бизнесом заниматься выгодно)) На самом деле если раньше не было опыта, то очень легко ошибиться - не правильно оценить спрос, не сойдется экономика и т.д. Да и если был опыт, то нужно понимать, что бизнес это всегда риски и возможная прибыльность предприятия - это премия за риск. Любой фонд инвестирует во множество стартапов именно чтобы снизить риски. Статистика такова: 1-2 из тысячи проектов выходят на IPO, 10-20 становятся твердыми хорошистами, 100 плывет без прибыли и быстрого роста. 900 сдохнут. Ваши шансы на выживание 1 к 10.
Сергей, я здесь в минусе, поэтому так: Сердечно благодарю Вас за реалистичные, правдивые слова. Спасибо, Сергей.
Это зп до налогов или после? А вообще грустно конечно, когда:
1. Государство намеренно усушивает денежную базу, дабы намеренно на руках у населения практически ничего не оставалось после трат на питание, ЖКХ.
2. Государство поощряет и потворствует дичайшему расслоению общества по доходам. Даже в бюджетной организации типа больниц и школ директор и его приближенные в каком-нибудь Зажопинске может влегкую мутить себе зп больше 200, при этом рядовые сотрудники впахивают по несколько ставок за 15-20.
3. Государство поощряет мутную и запутанную систему налогообложения, в которой обычному человеку (не предпринимателю) не разобраться, а для простого человека есть жупел в "самый низкий НДФЛ в 13%", тем самым намеренно не давая населению понимание сколько на самом деле уходит из кармана государству. Про фактические 34% налогов от ФОТ уже было здесь? Вот, это все слова одной песни, + бесконечные акцизы, НДС, пенсионная система и т.д.
А все зачем, а для рабства...Это еще в Ассирии применялось, следующим пунктов будет война, чтобы поголовье подсократить, да и женско-пенсионерским обществом куда легче управлять и да, воевать будут не многочисленные погононосные ведомства, а население.
Errata: вместо денежной базы читать денежная масса.
Это ответы каких-то ноунеймов из какого-то телеграм чата, никак достоверно не проверяемые
Конечно выборка отстой, не то что у "Левада", но вот данные близки к тем, о которых я сам слышу и которые ну ни разу не соответствуют оглашаемым росстатом
Комментарий недоступен
Вы только не упомянули, что качество жизни в СФ, которое можно получить за эти 40к "на оплату бытовухи, еду, страховки, услуги и всякое такое", намного выше, чем даже очень богатые люди имеют в России. И что официант в Испании за свои 700 евро может жить в приличной однушке с хорошей инфраструктурой, а то и в двушке, в зависимости от города. А я, когда работала в Москве программистом-джуниором, не могла даже мечтать снять однушку. Вы правы, что любую зарплату можно потратить, но вся разница в качестве жизни.
И?? Зачем сравнивать ? Уровень жизни давайте тогда сначала подгоним так же как и там, уровень нищеты, и тд....
А уж потом и будем бросается цифрами....
А российской зп официанта на какое жилье хватит и сколько останется?
Я в США поваром в мед учреждении работала (одна на 60 человек с разными диагнозами), в сравнении с тем как работаю в Россиив офисах - там была лафа а не работа. Кончилась смена, идешь домой, а тут весь день как белка в колесе, нервы треплют, график по сути ненормированный. Уже и мест то не остаплось, где штаны просиживают и чаи гоняют
Опрос из разряда "пользуетесь ли Вы интернетом?"
В Челябинск ваще Интернет не провели, судя по опросу
И еще я честно не понимаю как люди живут вообще на такие деньги. Мои траты - хата 25к (вкл ку), еда 30(на семью 3 чел). Причем живу в ебенях, жратва из магнита, другой нет. Это самый минимум из которого невозможно сэкономить и это уже выше средней зп почти по всей стране. Как они живут?
Тоже не понимаю. И их все устраивает похоже.
Комментарий недоступен
тоже подбешивает тенденция преобладания магнитов и подобных, печальный ассортимент унылого качества, а рядом ничего больше
Сбербанк - Открытые данные
Уровень доходов населения — зарплаты, пенсии, стипендии, пособия (по регионам, в разные временные промежутки)
http://www.sberbank.com/ru/analytics/opendata
Самозанятые получают от 100к и выше. Работники в среднем 40-50. Среднее звено менеджмента до 80. Свыше 100 управленцы высшего звена и айтишники. Но тут вопрос состоит и в съеме и в проживании в разных городах. Где 100 в одном это офигеть много. А в Москве и 100 может быть мало.
Вся статистика, официальная, полное фуфло. Что зарбплата, что экономические показатели, что инфляция-на бумаге всё хорошо, а в жизни п...ц.
откуда ты такой умный взялся? )
Судя по городу, рядом с которым проживаю - да, правда. Если хотите услышать что говорят обычные люди, то посмотрите видео с предвыборных поездок Навального - там он спрашивает у людей их реальные зарплаты, которые раза в 2-3 ниже официальных.
навальный спецом ездит по деревням и просит минимум сказать, верить в его видосы - как верить в Домовенка Кузю.
Я не буду критиковать, все так и есть.
На Роструде в Томске средняя з/п 48 000, в отчетах губернатора области 38 000, по знакомым и субъективному анализу 25000.
Медиана по России не более 22 000 имхо
В остальное ложь от росстата, хх.ру, и прочих ангажименто
hh.ru обвинять — такое себе, там сайт высококвалифицирвоанных, есть много невысоко, но не рядовых работяг,
то есть априори его статистика не отображает ситуации в стране
Комментарий недоступен
Крым то тут причем.
Где Омск?
Не благодари
Омск в попе, что тут обсуждать
автор забыла добавить * я так чувствую *
Уверен в этом
Рейтинг серых зарплат был бы интереснее. До сих пор куча народу получающих в МСК официально 60к, а по факту раза в 3 больше.
Оу, а что бывает и белая зп, ахуеть...
Так это и есть серые) Она ж читателей опрашивала сколько на руки получают. 30 на руки, 12 официальной - это типичная ситуация
Правда?
Жил в Питере на просвете последний год и лицезрел удручающую картину. Стоит большой ЖК, образующий большой колодец. Внутри колодца общая, относительно цивильная, огороженная мусорка (спасибо ебланам, голосующим за заваривание мусоропроводов). И в этой мусорке постоянно копаются люли. Причем это не бомжи и бухара, а часто вполне нормально одетые и трезвые. Мужчины и женщины разных возрастов, не старики. Повторю - обычные, нормальные люди ищут еду в мусорке. Это же пиздец, господа. Можно сколько угодно рассуждать о средних зп и праздновать день победы 73-летней давности, но когда население массово вынуждено питаться с мусорки это пиздец.
Подтверждаю. У нас в колодце тоже мусорка стоит, постоянно кто то шарится. Даже видел как люди там еду специально оставляли
Почему я такого в лепресивном провинциальном городе даже не видел? Есть ощущение что либо вы что-то привераете либо вы что то о ситуации не знаете.
у меня на нарвской все время по мусоркам люди копаются
Да, Липецк для работников все так. Меня, правда, удивляет откуда на улицах СТОЛЬКО дорогих тачек и как люди вообще жилье там покупают с зарплатами в 30к.
Потому что возможности заработка не ограничены, нет? И повариха в столовой завода с зарплатой 15к, и шеф-повар самого крутого ресторана с зарплатой 120к наверняка учились в одном ПТУ. Одна бригада перебивается дёшевыми халтурками, другая строит лучшие коттеджи города. Один программист работает за 20 тысяч в месяц, другой за 200. Откуда у одних всё, а у других ничего?
Из всех своих знакомых квартиру купил сам только я, остальные продавали квартиры бабушек либо им всей родней квартиру покупают.
Кредиты-раз, брызги коррупции-два (у каждого богача есть родственники, любовницы, друганы,однокурсники и все они при деле), силовики - три.
Потому что АВАНС НЕ ЗАРПЛАТА
Уфа.
2016 год.
Зарплата инженера-энергетика 30000. Считается хорошей.
Сейчас - не в курсе)
СПб сегодня:
Похоже на правду.
Волгоград сегодня:
Несколько человек из Волгограда с высшим образованием и опытом работы по специальности подтверждают.
Грусть-печаль.
ЗЫ:
А ты уже учишь английский?..
Хех, уже третью неделю учу с репетитором. РКН смотивировал.
У меня есть свой метод подсчета. Открываете вакансии и находите "Продавец салона связи Мегафон/Мтс/Билайн итд) в каждом городе. Вот вам и средняя зп по городу для простых смертных.
В Твери МТС около полтоса обещает.
Их вакансиям вообще верить нельзя.
Работа неблагодарная, обещают много, а на деле 3 копейки.
Автор же написал что это так себе выборка и все такое
А нахрен тогда вообще это нужно?
Всё ложь. Самара - "В госструктурах зарплата около 40-50 тысяч рублей". Откуда такая информация? Вот я точно знаю эти цифры. Это зп начальства, а так получают от 8000(!) до 25000.
Комментарий недоступен
У муниципалов в нашей провинции хорошие зп. Лучше только в министерствах и правительстве. Самые жирные зарплаты у силовиков.
Странный рейтинг зарплат, в Самаре найти работу с 20000 за счастье считается.
Это ж с каким увечьем головы нужно ходить что бы было сложно найти такую зарплату?
Самарское добавление про айтишников ("80-100 тыс, может быть больше") можно добавить к любому городу, или написать большими буквами в начале статьи, чтоб меньше споров в комментах было.
Собственно на этом можно комменты и закончить.
Самара — 30 тысяч рублей. Выше 30-35 тысяч рублей считается прям хорошим заработком, особенно для людей до 30 лет. Смешно. Кем считается?
Мне вот интерессно а почему так сильно разделяют до 30 и после... Что меняется?
Что значит кем,? Людьми...
Стабильность она такая
В Барнауле 10-25 тыс. руб. Я работал в одной органицации 12 максимум была, затем перевёлся в другой отдел той же организации и стал получать 15-20 тыс. руб. Почему бы не прировнять зарплаты всех городов и регионов, а то в родном крае некоторые товары например компьютеры и их комплектующие имеют цену что крайне болезненно бьют по кошельку...
А на каком основании приравнять? Так сказать по какому праву)
15 -20 по России в основном
Осспади, доебались так доебались ( максимально субъективный коммент :DD )
Про Волгоград все правильно
Я оценивают уровень зарплаты по комментариям в обществе.
В обществе это значит - "выйти на улицу и спросить". Также зависит от пола. Для мужчин всё сдвигается на одну ступень.
Пермь
20к - ну немного
25к - более-менее
30к - нормально
35к - отлично, молодец
40к - хорошее место, держись за него
50к - это где столько платят?
Дальше-больше комментарии из разряда: "Не верю", "Ну это программистам...", "Откаты", "Блат", "Большие начальники".
Серьёзно? ПИТЕР? Сколько знакомых работает по Питеру, скажу так, минимум 23,максимум 35,а уж более высокие зарплаты у тех, кто как проклятый без выходных ботрачит, и это норма для Питера, многие на двух работах пашут, чтоб прокормить себя и семью... И это отстойный реалии... Я обычных смертных в пример привожу, людей с образованием.
Анастасия Теплицкая
Зарегистрировался вчера в 18:39
кто-то тут ботовод
Ростов-на-Дону. Живу и работаю в этом городе. Похоже на правду.
Севастополь. Завышена. 15-20 т. р. Там низкие зарплаты и дорого жить.
Открыл раздел вакансии на этом же сайте. на которым мы сидим. Там 20 даже не пахнет. Странно?
А ничего что «доверяй но проверяй», не не слышали??? Сначала вы будете получать 10-15 на испытательном сроке... а уж поотооом... может быть и 40, если начальник захочет столько платить»
Стандартный ответ кадровички....
А сколько 30? )))
Комментарий недоступен
"Средние зарплаты выживания" что бы заработать нищенские 300-450 евро в месяц среднему человеку нужно вкалывать как рабу на галере, но что бы найти такую сладкую работу нужно ещё очень хорошо постараться
причем еще в молодости, получив нормальное образование, а не пту.
Соответствует действительности.
Статистические организации видимо не знают про Медиану.
Средняя зп по стране по медиане в лучшем случае 20,000.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика)
Пример использования:
Предположим, что в одной комнате оказалось 19 бедняков и один миллионер. У каждого бедняка есть $5, а у миллионера — $1 млн. В сумме получается $1 000 095. Если мы разделим деньги равными долями на 20 человек, то получим $50 004,75. Это будет среднее арифметическое значение суммы денег, которая была у всех 20 человек в этой комнате.
Медиана в этом случае будет равна $5 (полусумма десятого и одиннадцатого, срединных значений ранжированного ряда). Можно интерпретировать это следующим образом. Разделив нашу компанию на две равные группы по 10 человек, мы можем утверждать, что в первой группе у каждого не больше $5, во второй же не меньше $5. В общем случае можно сказать, что медиана это то, сколько принёс с собой «средний» человек. Наоборот, среднее арифметическое — неподходящая характеристика, так как оно значительно превышает сумму наличных, имеющуюся у среднего человека.
Ну всякие неграмотные люди частенько путают среднюю зарплату с медианой. Но математика - бессердечная сука, средняя зарплата в любом городе любой страны мира больше медианной*
* (конечно, если в городке живёт больше двух человек и у них разная зарплата)
Бред. В хабаровске 30000 потолок, чтобы 35-40000 надо работать без выходных по 12 часов минимум
Сколько зарплата у лучшего повара в лучшем ресторана Хабаровска?)
Или у строителей в бригаде, чтобы нанять которых, выстраивается очередь на месяцы?
Саратов: 30-40 + премиальные
Да что вы пиздите то. Штатное расписание на 138 единиц, смета по зп 1780, из них ауп и друзья руководство 12 человек по 50 хапнут, а остальные на минималку не выйдут. Поэтому будет работать не 138, а 60 основных и совмещать будут чтобы выжить. При сдачи отчёта позвонят и скажут, что мы бля тупые и считать нихуя не умеем. И нужно считать так 1780/60=29,7. Вместо фактического 9400
Как жить?
Всё так. Работающая бедность.
Ору с маааасквичей, кукарекающих про АНИ САМИ ВИНАВАТЫ, НИНАДА РАБОТАТЬ НА ДЯДЮ КОКОКО. Ну вы и мудаки.
Почему ты не откроешь свой бизнес? Найдёшь всех немосквичей и будешь им платить по 100 тысяч долларов в месяц. Назло москвичам!
А что будет, если все будут получать много, ну например тыщ по 40 в провинции и соответственно в разы больше в крупных городах? Что будет с экологией, с экономикой? У нас и так пробки на дорогах, а если у каждого будет машина? Это тогда надо строить новые дороги, мосты.. То есть увеличиваются расходы городской казны, возникают новые заботы, нужды. Уверена, наши нищенские зарплаты (10-12 тр) складываются из расчёта, как бы мы не потратили больше и не нарушили этим баланс производства и потребления. Ведь блага, которые нам даёт земля, не бесконечны. Так что надо не увеличен зарпл требовать, а уравнивания их в целом у всех. А то, понимаешь ли, один сидит во дворце, а другому только на хлеб и кашу хватает.
Ага.. таки да, пускай везде разруха и бедность, денег нет, но вы держитесь..... смешно
По какому праву ты хочешь жить в моём дворце?
Именно поэтому в странах с высоким уровнем жизни больше пешеходных зон и меньше удобств у водителей.
"Во-первых, для серьёзных выводов нужно больше участников"
Мне вспомнилось, что опрос в интернете показал, что у всех есть интернет....
"Пользователь канала телеграмма" это далеко не средний россиянин.
Для оценки зп низкоквалифицированных сотрудников гораздо проще применять "индекс Пятерочки" - то есть изучать предлагаемую ей зарплату.
Для более штучных специальностей все гораздо сложнее.
Челябинска в рейтинге нет, т.к. там, вообще никто не чувствует з/п :)
Т.е. Нижний Новгород настолько Нижний что даж не попал в этот чудный ТОП-27 ?
В Сургуте чтобы у тебя было 70-80 тыс. в месяц надо жить на работе.
А где в Тюмени-то нефтянка?
Моей бабушке на карту поступил аванс в размере 600 руб. При том что зарплата составляет 8500 руб. Работает лаборантом в Тепловые сети, организация отапливающая весь центр города Краснодара, в том и выродков в администрации. Коммуналка в её квартире летом составляет 5000 руб.
Как всегда про Нижний Новгород забыли :(
Ничего страшного, придумай цифру для Нижнего Новгорода, как это сделала автор статьи
Комментарий недоступен
Бегло просмотрел статью, бегло просмотрел комментарии. ВЫВОД: никогда больше не буду ЧИТАТЬ ТАКИЕ ИДИОТСКИЕ СТАТЬИ и тем более КОММЕНТАРИИ к ним, где народ просто обсуждает сплетни "у кого больше". Есть нормальные отчеты от организаций разных, лучше уж это.
Зарегистрировался, чтобы оставить комментарий, что коментарии читать бессмысленно.
Л - логика.