Классная статья. Одновременно без пессимизма и без розовых соплей.

Если коротко, то ситуация выглядит следующим образом:

1) Ценник на недвижимость в Bay Area - неадекватный. Т.е. там реально работаешь, получаешь огромные деньги, но при этом вообще даже перспективы не видишь, как ты там что-то покупать будешь. Это сильно давит.

2) Транспортный коллапс - вся Bay Area - это пригород с двухэтажными частными домами. За счет неэффективного использования земли, там нет нормального общественного транспорта и все стоит в пробках. Теряешь 2-4 часа в день на поездки.

3) Огромное число разных людей. Латинские квартиры, Азиатские квартиры, Индусские кварталы и так далее. Если ты из союза, то жить там стремно. Ну скажем так, тебе то пофиг - ты на работе ночуешь, а вот твоя жена и дети будут вещаться от такого культурного шока. А если это белый район, то смотрим пункт №1.

В общем, получается какая-то бесконечная дрочка, где не видно света в конце туннеля. И логично, что ехать туда надо - открывать свою фирму, обычным программистом уже невыгодно.

____

Сиэтл - это хороший штат, но это задница мира. Сравнить можно с нашим Владивостоком. Природа неплохая, люди адекватные, работы есть. Но вообще нет никакой движухи. Рядом находятся убогие депрессивные штаты, до центров (ЛА, Чикаго, Нью-Йорк - далеко). Там жить неплохо, но когда ты из Союза уезжаешь в США, ты мечтаешь о "яркой" жизни, а там она нифига не яркая. Хотя в плане денег-стоимости жизни - там лучшее, что есть.

Чикаго/Ньй-Йорк - это аналоги нашей Москвы со всеми её минусами и плюсами. Стоимость жилья высокая (но не перегретая), зп средние, транспорт более менее.

____

Если хочешь быть богатым - владельцем бизнеса - надо ехать в долину
Если хочешь быть богатым-разработчиком - надо ехать в Сиэтл
Если хочешь просто жить и за свои деньги получать блага цивилизации - Нью-Йорк/Чикаго.

Чет напомнило студенческие годы, когда много кто рассказывал про большую аудиторскую четверку и как после мучений в ней люди выстреливают. Кто-то повелся на эту движуху, но увы потери по здоровью физическому и психологическому не принесли никому результатов, кроме нанимателей))) И мутные загоны про "мы меняем мир" сомнительная мотивация.

Могу добавить свои пять копеек про переезд в Данию, сложности адаптации имеют место быть, социальный вакуум давит, при этом все вроде открыты к общению, но это все общие темы, не думал что я (уж я-то) буду жаловаться на недостаток русской душевности =)

Но в отличие от СА тут work-life balance смещен скорее даже в сторону жизни: в 5 часов офис практически пустой, либо все внизу бухают дармовое пиво.

Местные в основном сливаются домой, а приезжие идут бухать...

Хотя пока рано делать выводы, не прошло и двух месяцев как я тут.

Дичь какая-то - потратить жизнь на мифические сказки о изменения жизни путем писания сраного кода.

Во-первых, там нет девушек.Мне кажется после этого можно уже было не продолжать :)

Просто белорусы начали считать что остаётся в конце месяца, после оплаты всех обязательных платежей и налогов, жилья и еды, услуг. Внезапно оказалось, что на родине, если работать дистанционно, получается больше.

Автору статьи больше спасибо за нейтральность повествования и рассказе про азиатские школы. Думается мне, они скоро начнут сильнейшую экспансию по всему миру, занимая руководящие посты повсюду. Причём это, вряд ли будет результатом отрицательной селекцией. С другой стороны, от этого не совсем по себе, так как понимаю, что в таком ритме работать просто не смогу, да и не вижу для себя смысла.

большей частью верно - в США надо переезжать компанией(друзья и пр) или с семьей, так как находиться на новом месте с нуля знакомый трудно.

Потому лучше всего учиться там(школа + универ), чтобы обзавестись знакомыми.
Грубо говоря - что делать после того, как рабочий день закончился, с кем пойти куда то?

Опять же, если у тебя есть знакомые в хороших местах, они посоветуют, если есть работа или что то еще.

А если у человека нет жилки, то ему ни Силиконовая долина, ни Голливуд, ни даже Марс на поможет.

Сын наших друзей поехал туда учиться несколько лет назад. Отец(у него был какой то бизнес на рынках Москвы) его так хвалил - такой он гений, такой умница.

Вначале нашли недорогой универ(по моему 30 или 40 тыс долларов в год уже не помню), потом он сказал, что надо его поменять, потому еще поменял, в итоге отец жаловался, что его образование обошлось его сыну дебилу в 500 тыс долларов!

в итоге, у него не было друзей американцев, все друзья - россияне, дети высокопоставленных чиновников-дармоедов, ну и он тоже, чтобы шагать с ними в ногу, стал жить на широкую ногу, девочки, казино, марихуана и пр.

в итоге, запустили какой то стартап или бизнес по прокату машин(идею скоммуниздили у нашего друга, о котором чуть ниже) и просрали все деньги.

а другой наш друг, начал в Америке с нуля(переехал туда в 2009-м), учился на разных курсах, очень жизнерадостный человек, может продаст Вам и слона, и динозавра, короче, он переехал туда с женой(кстати, беременной, ребенок родился в США), работал продавцом, продавал фрукты, овощи, игрушки, крышки от айфонов, страховки, да все угодно, вначале тусовался с россиянами и др снг-вцами, а потом сказал, что я увидел, что с ними я не могу расти, начал посещать всевозможные курсы, и в конце замутил свой бизнес(тоже прокат машин), причем не гнушался сам работать водителем, и говорил, что я лучше это сделаю, чем мои водители, познакомился с очень знаменитыми людьми, в итоге у него теперь несколько дорогих машин в прокате и все ок.

так что, твой успех зависит от твоей жилки и чего ты хочешь от жизни - пахать или халявы?

По-поводу жилья и дороговизны жизни - я в последние году наблюдая в США тенденцию миграцию компаний с западного побережья. Как один из крупных примеров - переброска Boeing из Сиэтла в Южную Каролину.

Да, на западном побережье до сих пор много компаний, которые генерируют человеческий поток и взвинчивают цены. Но, я думаю, в течении лет 5 ситуация очень изменится. А потом любой малейший кризис обвалит цены и в Калифорнии.

В сложное, но интересное время перемен живем.

Десять баллов имеют школы в азиатских районах: там всё заточено под интеллект (семь дней учёбы в неделю и никаких каникул), и в качестве хобби её ученики посещают математический кружок или шахматный. ===Нет слов.

мне кажется-то "выжимание соков" сильно преувеличено
зависит от команды и человека в частности

Так, а кроме кремниевой долины в мире больше нет мест, куда можно переехать?
Статья какого-то тонкого гос.пропагандиста с намёком "сиди ты дома, вася".

Боян, но в тему:
Последние слова Стива Джобса
Он умер миллиардером в возрасте 56 лет от рака поджелудочной железы
И вот его последние слова:

«Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.

Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство - это просто факт жизни, к которому я привык.

В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство которые у меня есть бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.

Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.

Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».

Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.

Чем старше мы становимся тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30 и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время.

Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $ или кошелек, который стоит 300 $ - оба вмещают одинаковую сумму денег.

Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.

Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.

В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.

Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.

Если вы летите в классе первого класса или эконом-класса, если самолет падает то ты падаешь вместе с ним.

Итак ... Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье!

Пять неоспоримых фактов:

1. Не воспитывайте своих детей, чтобы они были богатыми. Воспитывайте их, чтобы они были счастливы. Поэтому, когда они вырастут, они будут знать ценность вещей, а не цену.

2. «Ешьте еду как лекарство. В противном случае вы должны есть свое лекарство в качестве пищи».

3. Те, кто вас любит, никогда не покинут вас, даже если у него есть 100% причин отказаться от Вас он или она всегда найдет одну причину быть стойким и не оставить Вас.

4. Существует большая разница между тем, чтобы быть человеком и тем, чтобы быть человечным.

Если вы просто хотите идти быстро, идите в одиночку!
Но если вы хотите уйти далеко, идите вместе!

Шесть лучших врачей мира
1. Солнечный свет
2. Отдых
3. Спортивная зарядка
4. Диета
5. Уверенность в себе и
6. Друзья

Держите их на всех этапах жизни и наслаждайтесь здоровой жизнью».

Я немного не понимаю. Вас же эти китайцы и трудоголики из Долины скоро обгонят и вы будете неконкурентоспособны и не сможете найти работу. Мало работаешь => низкая квалификация => низкая конкурентноспособность => безработный на беларусском пособии.

Нда. Наверное, у ИТ публики такие статьи вызывают смешанные чувства.

С одной стороны, чувствуется - что написано со знанием дела: да, не претендует на общие правила, но это откровенная точка зрения человека, который кое что там видел и понимает.

С другой строев - написаны грустные вещи - что переезд на большую зарплату и работа в компании мечты - может и не быть такой сказкой! Что большие зарплаты сопровождаются большими расходами, и ещё куча ньюансов))

В общем, у меня такое же чувство было когда в Порш сел: и понял, что его себе покупать не буду)

2 года пытаюсь попасть в долину. H1B дважды мимо.
За это время цены на жильё растут.
Желания перезжать всё меньше, но пока не отказался.

Проблема статьи что она не про Калифорнию - она про маленький кусочек под названием Silicon Valley и в меньшей степени но все же Bay Area. Те если задача не радоваться жизни а быть дроном в гугле и фейсбуке то как бы да все верно - цена вопроса описана довольно верно.

Жил в СФ 4 месяца. Для меня, как для работающего программиста там было прикольно: интересная тусовка, красиво, тепло (зимой), океан! А вот жене с ребенком не так сильно понравилось. Мы жили в даун-тауне (рядом с Yerba Buena), а для детей там условия не очень, это же район для работы. Остались хорошие воспоминания, интересный опыт. Это город для работы, для интенсивной работы.
Боялся, что не дай бог там кто-то заболеет или повредится (с маленькими детьми такое может быть). Была конечно страховка, но вы же знаете, что в США даже с мед страховкой можно попасть на бабки. Напрягали типы на улицах, гетто-районы, отсутствие нормального общественного транспорта. Все эти проблемы давно известны и сто раз обсуждены. Например, хотели власти сделать станцию метро в одном районе, а жители против, местным эта станция не нужна. Нарики колятся, бомжи опоржняются прям на улицах никого не стремаясь. Уровень преступности немаленький, вечером никто не гуляет просто так. В хороших районах красиво, спокойно и безлюдно, что даже найти кафе поблизости может быть проблематично.
Американцы, которые там родились и у которых там есть свой дом, живут кайфово. Работают, когда им это нужно или интересно. Потом сдают свой дом и едут путешествовать.
Не местные американцы, которые работали со мной, не собирались оставаться в СФ надолго и уж тем более покупать там недвижимость. Говорили, что там плохие школы и сумасшедшие цены на недвижку. Многие американцы приезжают в СФ, работают там 2-3 года и едут в другое место. У них постоянная миграция внутри страны. Нет такого, что СФ - это идеальное место для жизни по меркам американца. По меркам калифорнийцев, климат в СФ не очень :)
На мой взгляд, достаточно месяца-двух в году для жизни там. Больше там делать нечего по большому счету. Все посмотрите, везде прогуляетесь, со всеми пообщаетесь. За что тогда платить такие деньги целый год? Слишком дорого для семейных. Уровень жизни упадет существенно. Гораздо разумнее работать удаленно. А в Калифорнию приезжать иногда, наслаждаться ею, подучивать язык и ехать домой :)

Не знаю, зачем люди рвутся в США.
Ужасный соцпакет, ужасный баланс работа-жизнь, жуткие цены в нормальных местах, удаленность от родины и далее по списку.
Из плюсов только потенциально высокий уровень жизни и то что быть имигрантом довольно легко.
Амеры сами же яростно дергают на Европу, их соцзащиту и соцпакет.
Сам пока в Швеции - очень доволен. Сравнивая плюшки здесь и цены на каждый чих в США - постоянно убеждаюсь в правильности выбора.

Блин, надо туда ехать туда срочно открывать дейтинг агентство. Идея такая - снимаем дом, привозим красивых и образованных девушек из Снг, Азии и тд(50% например пускай тоже девушки оплачивают), потом устраиваем им свидания с местными техногениями. (Техногении оплачивают подписку) Всем профит, техногениям жены, девушкам сытая жизнь и перспективный муж, а владельцам заслуженные миллионы!

Вроде все верно написано, но есть несколько моментов:
Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный.Поэтому либо ездишь на машине, либо селишься рядом с метро.
$135-150 тысяч ... и в сухом остатке получите не так многоЗато через годик-другой, как наберетесь опыта, перейдете в стартап на совершенно другие деньги + акции.
Когда в семье два программиста со стабильным доходом, муж и женаЧитеры )))
однобалльных нет, наверноеВ Тиндерлоине есть одна :)
И если вы покупаете жильё в этом районе, ваши дети вынуждены будут учиться в индийском сообществе. Это тяжело для ребёнкаДети на удивление очень легко заводят межрассовую дружбу.
Если в школе уже учится брат или сестра, ребёнка возьмут. А если нет, то могут и не взять.Но обязаны предоставить альтернативу.
Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова100% так, а еще, они скорее всего не смогут грамотно писать.
Процесс найма — очень дорогой, расходы доходят до $300 тысяч.Наши HR делали оценку, получалось в среднем до $10 тыс.
Что делать? Снова продавать дом и переезжать. А еще существует рынок съемного жилья, который позволяет решить все эти проблемы. И зарплаты программиста хватает, чтобы жить почти в любом районе Долины.
Рабочий день – от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина – это бешеное место, место отрешения.Это каждый решает сам, как ему работать. В большинстве компаний никто не следит, когда ты там работаешь, главное, чтобы задачи выполнялись. На мой взгляд, в Долине один из самых комфортных мест для работы программистов.

Спасибо, реально очень интересно.

Страдания живущих в Кремниевой Долине сильно преувеличены.

Я не знаю насчет Минска, но во многих российских конторах существенно более напряженная и стрессовая работа, если сравнивать с американцами. Просто всё относительно, для американцев работа в выходные это уже "тяжело", во многих контрактах обговаривается работа 30 часов в неделю.

"2 часа до офиса" интересно откуда? За час можно из СФ доехать до Bay Area с пробками.

Действительно, цены на недвижимость растут, но и зарплаты растут (правда, недостаточно быстро). За $3500 в Долине можно снимать отличный one-bedroom для семьи с одним ребенком, по уровню комфорта это несравнимо выше любой советской многоэтажки в Минске. Плюсом к этому идет ровный, стабильный климат с большим числом солнечных дней. (Да, в Сиэттле такого нет даже близко)

Да, упомянутый тренд на украшение офисов уже не работает (произвести впечатление это может только на интернов каких-нибудь), значительное число персонала теперь хочет работать удалённо и им всё равно, сколько видов кофе у вас наливают в офисе.

"вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир" - я вас умоляю!
99% компаний занимаются херней, "меняют мир" либо шлепая аппликухи для "поколения пУкемонов" с тачскринами, либо пишут в базу / вытаскивают из базы на web-UI для корпораций. Реально компаний, делающих что-то стоящее, робототехнику, космос, ИИ не для маркетинга - по пальцам пересчитать.

Да-а. По сути получается, что умение соискателя адаптироваться становится не менее важным критерием его оценки, чем навыки алгоритмизации и программирования. И довесок к этому - готовность семьи жить в новой среде. Я бы сказал, выглядит как перспективная ниша для кадровых агентств, занятых подбором и адаптацией специалистов .

И действительно, в Сиэтле они за полцены покупают дом в три раза лучше.

Это как?

Что правда, то правда.. я бы поехал туда не в АйТи, а в обслугу этих товарищей. Открыл бы кафеху здорового питания или ещё что. Бабки там крутятся огромные.

Когда кореец жалуется на азиатские школы.

Так. Выезжаю в долину!

все с ног на голову.

Тщ

Ч

Не понимаю как удалить комментарий свой :)

https://vc.ru/40714#comment-771762

В долине и окрестностях есть ты не из IT выжить реально?

В фейсбук видимо берут хреновых работников. Ибо просто отвратная соц сеть.

Боян, но в тему:
Последние слова Стива Джобса
Он умер миллиардером в возрасте 56 лет от рака поджелудочной железы
И вот его последние слова:

«Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.

Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство - это просто факт жизни, к которому я привык.

В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство которые у меня есть бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.

Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.

Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».

Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.

Чем старше мы становимся тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30 и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время.

Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $ или кошелек, который стоит 300 $ - оба вмещают одинаковую сумму денег.

Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.

Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.

В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.

Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.

Если вы летите в классе первого класса или эконом-класса, если самолет падает то ты падаешь вместе с ним.

Итак ... Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье!

Пять неоспоримых фактов:

1. Не воспитывайте своих детей, чтобы они были богатыми. Воспитывайте их, чтобы они были счастливы. Поэтому, когда они вырастут, они будут знать ценность вещей, а не цену.

2. «Ешьте еду как лекарство. В противном случае вы должны есть свое лекарство в качестве пищи».

3. Те, кто вас любит, никогда не покинут вас, даже если у него есть 100% причин отказаться от Вас он или она всегда найдет одну причину быть стойким и не оставить Вас.

4. Существует большая разница между тем, чтобы быть человеком и тем, чтобы быть человечным.

Если вы просто хотите идти быстро, идите в одиночку!
Но если вы хотите уйти далеко, идите вместе!

Шесть лучших врачей мира
1. Солнечный свет
2. Отдых
3. Спортивная зарядка
4. Диета
5. Уверенность в себе и
6. Друзья

Держите их на всех этапах жизни и наслаждайтесь здоровой жизнью».