{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Выплюньте кактус! Или почему почему черная русалочка и бурятка в роли Кармен - это ОК

На фото: оперная певица Ольга Жигмитова (афиша спектакля "Кармен" БГАТОиБ), неизвестная дама с pikabu, Лелушь

Этот пост меня заставила написать одна жаркая перепалка в комментариях на VC по поводу расового несоответствия в современных фильмах и сериалах. Если быть точным, речь шла не только о «нескрепных« национальностях актеров, но и в целом о "вопиющих" расхождениях между описанием персонажа в первоисточнике и его воплощении на экране. И я искренне не мог понять людей, которых не устраивала чернокожая русалочка, или сексуальная ориентация героини "Все везде и сразу" (которая еще и китаянка). Я не мог понять, почему людей это так задевает, пока не зашел в аккаунт буквально каждого борца за справедливость и не понял кое-что…

Великий и могучий русский шовинизм

Иван Тарасенко, Илья Терехов, Глеб Серешко, Денис Мейер… и так далее. Почти все борцы за расовую чистоту оказались Евророссяинами. Ну не знаю я, как их еще назвать… не белыми же? Ну в общем так получилось, что именно Вани, Паши и Кирюши возмущались громче и больше всех. Но я сам русый голубоглазый Артёмка из Новосибирска и родственники мои все Васи, Маши и Наташи. Почему у меня вообще ни разу не пригорело по поводу, например черной принцессы гномов из “Колец власти”?

Дело в том, что я вырос в мультикультурной среде. Из своих 30 лет, 27 я прожил в Бурятии, где соотношение русских и коренного населения почти 50/50. Я с самого рождения привык, что рядом со мной люди, которые выглядят не так, как я, говорят на другом языке, верят в других богов, носят другую одежду, едят другую еду. И было еще кое-что, что важно в контексте этой статьи: искусство. Всё в Бурятии, от школьных спектаклей, до оперных постановок-лауреатов "Золотой маски", было многонациональным. Дед Мороз-Бурят — ну это же папа Алдара, так что почему бы и нет. Плач Ярославны в опере "Князь Игорь" в исполнении Монгольской сопрано Батчимэг Самбуу — пожалуйста. Я привык видеть эти “несоответствия” и одновременно с этим привык не считать их таковыми. Именно Бурятский театр оперы и балета был моим первым местом работы после университета. Вы не поверите, но и балетная и оперная труппы были многонациональными. Причем Бурятов было существенно больше, а балетом руководил и вовсе японец Морихиро Ивата, бывший солист Большого.

Сцена из Спектакля "Князь Игорь" uuopera.ru

Мне даже представить страшно, как далеко разлетятся ошметки седалищ у комментаторов, упомянутых выше, увидев они следующее: в опере "Князь Игорь" Игоря, Ярославну и почти весь их двор играют буряты, а «басурман”, нападающих на святую Русь играют… тоже буряты. И норм, весь мир на гастролях аплодирует стоя. И та же ситуация с испанцами в "Кармен" и с итальянцами в "Севильском цирюльнике". Причем работает это в обе стороны: часто, особенно на праздниках можно видеть девушек и парней славянской внешности в национальных бурятских костюмах. Так происходит постоянно, ибо один и тот же танцевальный коллектив выступает и на Масленицу, и на Сурхарбан.

Но, видимо в Центральной России ситуация несколько иная — Вани и Кирюши из Саратова и Воронежа привыкли видеть азиатов только на рынках и в виде водителей такси, а кавказцев только в карикатурах про "рот шатал", чего уж тут говорить про чернокожих. Мне до сих пор стыдно, что я промолчал, когда в первый день работы на новом месте в Новосибирске одна коллега зашла в кабинет и, с гордостью продемонстрировав пакет с фруктами, сообщила, что всё это взяла "За 500 рублей у ч#% ок через дорогу". Я тогда впервые услышал это слово от живого человека, в быту.

Это всё к тому, что я понял, насколько бессмысленно пытаться что-то доказать людям, которые просто физически, буквально не переваривают культурное и национальное разнообразие. Самая точная аналогия с едой — казалось бы желудки у всех одинаковые, но наверняка вас стошнит, если вы попытаетесь проглотить личинку шелкопряда. А если и проглотите, то наверняка пронесет. Но выбор есть всегда: привыкай, голодай, или, упаси бог, приготовь сам.

Хватит это терпеть

Про сравнение с едой мне понравилось. Вспомнил анекдот про кактус — лучше и не скажешь. Ребята, верите или нет, но вас никто НЕ заставляет смотреть фильмы с лгбтклмн-персонажами, неграми и прочими людьми. А самое главное, кто бы что ни говорил, подавляющее большинство Россиян смотрит контент зарубежного производства бесплатно, то есть нелегально. Уровень маразма: смотреть на пиратских ресурсах сериалы, снятые не для вас и при этом гневно возмущаться, что вас забыли спросить. Я знаю, что этот вопрос уже задавали миллионы до меня, но все равно спрошу: зачем вы смотрите?

И как вообще можно всерьез и с пеной у рта доказывать, что условная Гермиона была белой? Она же выдуманный персонаж. Да если автор или режиссер захочет, у неё завтра 4 груди будет или пенис вырастет. И ничего вы не поделаете. Я сам, скорее всего, такое кино смотреть не буду. Был бы я покупателем, мог бы просто проголосовать рублём — не купить книгу, отписаться, дизлайкнуть трейлер… Но давайте не забывать, что самая лютая "нечисть" прёт именно с премиального кабельного ТВ и платных стримингов типа HBO, FX, Netflix, Hulu. А уж там точно спрос рождает предложение.

30-летняя Алекса Деми играет школьницу в сериале "Эйфория"

Я вот выключил бы ту же "Эйфорию" после первой же серии, настолько меня бесили 30-летние актрисы в роли школьниц и персонаж Зендаи (да и она сама), но пришлось смотреть целиком. Мне в силу профессии приходится регулярно травиться контентом. В маркетинге и PR ты должен всегда быть в курсе трендов, особенно культурных, чтобы не оставаться в личном информационном пузыре. Я регулярно прослушиваю Российские чарты, просматриваю "В тренде" на Youtube (разных стран) , залпом смотрю всякие "Эйфории", "Ундсдэи" и "Игры в кальмара", не хожу по большому без Reddit и TikTok. 40 минут утром трачу на новости. И надо ли говорить, что больше половины контента — лютое гуано. Но ничего, как говорили в моей молодости “Пипл хавает”. Ну и я, получается нет-нет, да и тяпну ложечку с общего блюда: ну не могу я теперь без кулинарных шоу с Ю-ТВ и боёв без правил (в этих передачах больше общего, чем вы думаете).

Именно поэтому я не понимаю, как можно добровольно смотреть нечто, вызывающее у тебя настолько сильный негатив. Просто — зачем? Нет, серьезно, слезайте с кактуса.

Это всего лишь цвет

Мы тут рассуждали почему-то именно о несоответствии экранных персонажей образам в первоисточниках по признаку принадлежности к расе или социальной группе. Но ведь сам факт того, что мы это обсуждаем, причем так горячо, уже расизм. Ведь несоответствий куда больше, если перестать мыслить категориями "негр", "азиат", "араб" и взять только присущие расам внешние признаки. Как вы считаете: разница в цвете кожи важнее разницы в цвете глаз? Волос? Это ведь всего лишь цвет. У книжного Гарри Поттера глаза зеленые, у киношного - голубые. В "Игре престолов" мать Старков убили, а в книгах она жива-здорова (несоответствие похлеще цвета кожи?). Неужели вы думаете, что чернокожий человек, впервые читая книгу про некого Джека, цвет кожи которого автор явно не указывает, представляет его белым? Думаю нет. Я, например, читая "Хроники заводной птицы" Мураками, часть персонажей представлял почему-то с европейской внешностью.

В ходе препирательств в комментариях один "гений" высказал идею маркировки контента, где чернокожие играют князей Романовых или, например, где ЛГБТ-персонажи появляются "не в тему". Как пояснил автор идеи, дабы зритель не испытал культурный шок. Мой вопрос: а кто, собственно, будет решать, что является соответствием, а что нет? Кто должен решить, лишний ли в сериале герой на инвалидной коляске или солдат-женщина? Мисулин? Михлонова? Никто, кроме художника не в праве решать. Границы творчества ограничиваются только рамками законодательства.

В России своё законодательство, которое все мы должны уважать и соблюдать. Оно решило, что контент должен быть таким-то, а таким — не должен. Нравится оно нам или нет, но закон — есть закон. Западное законодательство в этой сфере работает по-другому. Есть тонны Российских кино и сериалов, но навряд ли вы сейчас назовете хотя бы пять отечественных сериалов, которые посмотрели в этом году.

P.S.

Большое спасибо, если вы дочитали текст до конца. Короткий итог: только необразованный и культурно бедный человек может всерьез возмущаться тому факту, что русалочку будет играть чернокожая актриса.

0
168 комментариев
Написать комментарий...
Evgeni Golovin

Вы путаете квадратное и горячее. Никто не запрещает бурятам играть русских в постановке «Князь Игорь». Более того, я лично только ЗА, если таким образом малые народы будут приобщаться к русской культуре, которая является «связывающей» в нашем государстве.

Проблемы начинаются тогда, когда кто-то шибко умный додумывается вводить разнарядку на количество бурятов/удмуртов/чернокожих геев на сцене. История не новая, ровно то же самое было в Советском союзе, где принудительно создали национальные республики и по разнарядке создавали «национальную элиту», вводя квоты для «титульной нации» на обучение, представленность в госорганах и тд.

Тут мы снова видим «лучшие практики», когда актеров отбирают не за талант, а за цвет кожи. Поэтому не путайте разные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

"малые народы будут приобщаться к русской культуре"? А "титульные" приобщены по рождению? Экая эпидерсия. Али же оксюморон - "приобщаться … культуре"…

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

И да, в России должны быть квоты для национальных меньшинств: и в кино, и в правительстве и в образовании. Иначе никак

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Артём Шилин
Автор

К сожалению, вы всем своим комментарием только подтверждаете мои слова. Это у вас там в Рязани русская культура связующая, а в Чечне или Якутии малость по-другому

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Eozvarit

Товарищ бурят, в Африке все уверены, что Иисус был чёрным, и это никого не напрягает. Ты же хочешь взять русскую сказку про Конька-Горбунка, заменить там всех на японцев и показать мне ее в таком виде в Москве. Нет, спасибо, мне это не интересно. Японскую сказку с японцами в Москве с удовольствием посмотрю.
Так понятно?

Ответить
Развернуть ветку
абсолютный вездеход

А ничего, что в наших фильмах про Шерлока Холмса все роли исполняли русские? По твоей логике, британский народ должен был возмутиться и подвергнуть Ливанова абструкции. Нет, получилось ровно наоборот - его посвятили в рыцари ))

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Артём Шилин
Автор

Нет, непонятно. Вы не имеете никакого потребительского превосходства по праву рождения в Москве, хотя судя по тону комментария вы думаете иначе. Если я на СВОИ ДЕНЬГИ сниму "Конька-горбунка" с Японцами и пущу в прокат в Москве, то вы можете просто не покупать билет.

Ответить
Развернуть ветку
абсолютный вездеход

Наши тоже ошибаются насчет Иисуса. Он был либо евреем, либо арабом - вполне возможно, что с темным цветом кожи. У нас же его традиционно изображают в абсолютно славянском образе.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Малинкина Надежда

Основная печаль в том, что эти несоответствия зачастую обусловлены отнюдь не художественными предпосылками, а конъюнктурой.
По поводу не нравится - не смотри. Обсуждение культуры и искусства такая же часть этих понятий, как и сами произведения. Так что тут можно вам вернуть пассаж. Не нравится другая точка зрения - не обсуждай.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Если бы тут дело заканчивалось только обсуждением разных точек зрения. Результат вот таких точек зрения про конъюктуру, ЛГБТ и прочее, чем сейчас пропаганда подогревает общество, - идиотские законы и вырезанные сцены из фильмов и сериалов, без которых нередко уже теряется смысл сюжета. А то и тупо запрещение, т.е. цензура.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Вы не можете знать, чем обусловлено то или иное решение создателей контента. Это ваше мнение и догадки, на которые вы, безусловно имеете право. А про "вернуть пассаж" - вы не правы. Я не люблю оливье только из-за горошка, но остальные ингредиенты мне норм. Я же не требую магазин специально для меня сделать салат без горошка. И уж тем более не закатываю скандал и не выкладываю горошек из общего лотка. Я либо покупаю другой салат, либо иду в другой магазин. Так вот, не нравится - не смотри и не нравится - не обсуждай, это разное. В моем случае я однозначно прав, ибо расизм в любом его проявлении - зло, с которым нужно бороться

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pavel S

Артем, вы такой неимоверно мультикультурный и толерантный, однако каждый имеет право [в рамках закона] возмущаться тем, что ему не нравится. Затыкать рот людям - последнее дело. Вы против свободы слова?
Я заплатил за фильм, посмотрел, мне не что-то не понравилось: цвет штор, цвет кожи актера, его игра, звук, сценарий итд - я про это высказался. Если я не нарушил закон, то и вы мне не указывайте, что делать.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Где я сказал "заткнитесь"?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Evil Pechenka

Хотел поставить лайк статье, но не получилось — очень однобокий взгляд на проблему, ты приравниваешь два понятия — отсутствие дискриминации и проталкивание повестки с квотами.

Первое — норма, второе — обратная дискриминация, уродливая хрень и такая же дискриминация, просто со знаком минус.

Посмотри сериал https://www.kinopoisk.ru/series/1303839/

Достаточно первой серии. Это тот случай, когда решили накормить зрителя повесткой, сделали всех геями, лесбиянками, чернокожими, желтокожими, а белых цисгендерных мужчин — абьюзерами.

Вот это ты решил зачем-то защищать. Может и не защищать, но ни слова не сказал об этом аспекте, что, в контексте поста, огромное упущение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
абсолютный вездеход

Печёнка, ты не прав. Мало того, что статью не читал, но осуждаешь. Ты еще и развиваешь мысль в совсем другую сторону.

В статье:

Мы тут рассуждали именно о несоответствии экранных персонажей образам в первоисточниках по признаку принадлежности к расе или социальной группе.

У тебя:

решили накормить зрителя повесткой, сделали всех геями, лесбиянками, чернокожими, желтокожими, а белых цисгендерных мужчин — абьюзерами

Хренасе, тебя понесло ))

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Артём Шилин
Автор

Нет, я это прямо защищаю, вы правильно поняли. Не бывает никакой "обратной" дискриминации, как не бывает у Булгакова "второй свежести". Не могу понять, о каком аспекте я не сказал ни слова

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Игорь Рейтер
И я искренне не мог понять людей, которых не устраивала чернокожая русалочка, или сексуальная ориентация героини "Все везде и сразу"

Потому что вы не понимаете разницу между культурным продуктом и политической пропагандой из-за своих взглядов. Огромному количеству людей просто не нравится, когда их считают за идиотов, подменяя одно другим. И никакого отношения к шовинизму это не имеет

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Ну вот в России это большинство победило - смотрите, а главное платите за отечественный контент. Там вас точно за идиота не держат и никакой подмены понятий не происходит. А главное без пропаганды.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Николай Лашин

Дело не только в том, что Нетфликс хочет снять фильм про чёрную Клеопатру. Дело в том, что они говорят- а вы докажите, что она не была чёрной, это было давно, может быть она была и чёрной, че вам не нравится.
Но вы абсолютно правы в том, что если не нравится - не смотрите. Но повестки стало слишком много, и я далеко не до конца к ней толерантен, уж ничего не могу с этим поделать.
Вообще я слабо представляю как должна работать система национальных квот, чтобы это было справедливо для всех. Это уже обратная дискриминация, что тоже не для кого хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Я согласен с вами, что в количественном плане особенно американский шоу-бизнес уже перегибает палку. Иногда прямо со скрипом бывают моменты. Но опять же - делается все на деньги, которые им платят люди, а не госбюджет, как это происходит буквально с каждым отечественным блокбастером.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

Парадокс/теорема Эрроу.
https://postnauka.ru/video/155791

Ответить
Развернуть ветку
абсолютный вездеход

Почему-то в диснеевских мультах никого не удивляют говорящие звери и рыбы непонятной породы, но вот бомбануло от чернокожей русалочки. Вы вообще в курсе, что русалок не бывает? А если и бывает, то доподлинно неизвестно, какова у них раса и цвет кожи/чешуи ))

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Как раз если бывают - раса и цвет кожи/чешуи вполне известны.

Если русалочка глубоководная - будет она лупоглазенькой и уродливой.

А если как обычно - то полненькая, примерно как тюлень (надо сохранять тепло, она же вроде млекопитающая, раз грудь есть), и двухцветная - на спине тёмная, на животе белая, для маскировки в воде на мелководье и не только.

Будет она совсем тёмной - помрёт от недостатка витамина D и рахита. Ну или сожрут - её на фоне светлой поверхности будет идеально видно.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Более того: судя по мультику Диснея, у русалочки там тропические рыбки в друзьях, кораллы, и всякая экзотическая подводная растительность. Что даёт повод думать, что явно не в Баренцевом море она жила

Ответить
Развернуть ветку
Макс Мартин
В России своё законодательство, которое все мы должны уважать и соблюдать.

Соблюдать? — возможно.
Уважать? — идите нахуй

Ответить
Развернуть ветку
Римма Олехнович

я родилась и большую часть жизни прожила в Новосибирске, совсем не в мультикультурной среде, но меня расовое или лгбт-разнообразие нисколько не смущает. на мой взгляд, те кого это везде беспокоит просто подустали от кино, вот и ищут рациональную причину «что с кино не так».

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

Имхо, корневище другое - нужно оправдание бесцельному существованию, как следствие, спасение в "богоизбранности" и "превосходстве" по рождению и вот тут возникает "право" судить и осуждать.:)

Ответить
Развернуть ветку
Роман

Как же редко встретишь такое мнение, как у автора! Но все еще проще:
1. Открываем национальный состав государства.
2. Запоминаем.
3. Любая сфера деятельности в этом государсве будет стремиться к такому составу.
4. Profit!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Klemenow

Про чурок — это нормально, потерпите. Если человек живет в условной Москве, у него перед глазами достаточно ограниченная палетка представителей других народностей, по ним и оценивает, причем по худшим, потому что остальные не выделяются. Чтобы трезво оценить людей другой национальности и культуры внутри чуждого им социума, нужно либо иметь опыт пребывания в обратной ситуации, когда ты в меньшинстве, либо быть немного умнее и критичнее среднего. А с этим везде проблема.

А что касается нестандартных персонажей — это просто привычка. Ведь к новым персонажам практически нет подобного отторжения. Ты любишь белую русалку, вот прям с детства, а тут — хоба — негритянка. Ну беда же, как есть, беда. Единственное печальное в этой ситуации — то, что адаптация ради инклюзивности иногда не сопровождается талантом, и получается двойное разочарование — мало того, что привычного персонажа заменили, так еще и сыграли посредственно.

Ответить
Развернуть ветку
абсолютный вездеход
потерпите

Сколько терпеть? Дошло уже до того, что не только кавказцев и азиатов ненавидят, но даже своих ближайших братьев славян, в соседней стране. Может, хватит?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Скажем так: нормального человека в принципе огорчают попытки "улучшить" и нахапать с помощью раскрашивания черно-белых фильмов, вырезания неполиткорректных кусков из текста, ремастирования альбомов по последней звуковой моде, вообще привычка паразитировать на классике вместо создания собственного и нового - только лишь в угоду каким-то сиюминутным трендам из масс-медиа.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Артём Шилин
Автор

Ну это уже другое дело совершенно. Разве мало посредственных белых актрис?

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

Везде видеть повестку и говорит о повестке - это и есть повестка, но другая.
Я вот смотрел Ведьмака, получил удовольствие. До сериала читал всего Сапковского. Не обращал внимания на цвет актеров, ни один герой не соответствовал тому, как я их визуализировал у себя в голове. Трудностей никаких не было, сериал это отдельное, независимое произведение.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Воистину

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Сложно не видеть повестку тогда когда она приводит к расхождению с логикой. Хорошо, ведьмак от нетфликса взял из книг только название. Но есть, например, свежая Игра престолов, где древних валлирийцев сыграли и белые и черные актеры, делали бы тогда всех валлирийцев неграми.
Где черный актер прямо говорит о чистоте своей крови древней валлирии. Зачем так делать? Если на первоисточник всем насрать то зачем тогда было неграм волосы красить в белый? Гордились бы чистотой валлирийской крови с черными волосами. Где квоты на представителей других цветов волос?
Я уж не говорю о документальных или исторических фильмах

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сухой Стояк

Сложный вопрос и для России актуальный. Мне кажется так или иначе, если Россия пойдет по пути реформ и оттепели, нам придется с этим вопросом столкнуться.
Наша страна не может позволить себе быть моноцентричной, на мой взгляд, в отношении одной национальности, если хочет построить здоровое и равноправное общество, но при этом нужно и о себе подумать и о других.
Я сам из Оренбургской области, тут всегда было много казахов, татар и башкиров, мне привычно видеть другие традиции.

Вероятно одно из решений как раз в том, что территориально другим республикам позволено в большей степени, хотя скорее речь только о Казани, чтить и хранить свои традиции. Возможно этот опыт стоит распространять и на другие национальные республики.

П.С. Опыт республик Кавказа мне не нравится.

Ответить
Развернуть ветку
абсолютный вездеход

Нифига этот вопрос не актуальный для России сейчас. Актуальны сейчас совершенно другие, гораздо более серьезные вопросы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Ruban

То есть вы товарищ ценности нетрадиционные рекламирует? Или может быть Андерсен думал о цветной русалке?, вас послушать так и до разноцветных (во всех смыслах) 33 богатырей можете додуматься

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Андерсен на 99,9% не думал. Но ведь и у Киплинга Багира был мужчина, а в мульте СССР пантера была женского пола. А чего стоит Олег Табаков в Мэрри Поппинс? Или Георгий Милляр, игравший Бабу Ягу во всех сказках нашего детства?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
sardelkin

думаю, что весь этот цирк с неграми не в тему прекратится сам собой довольно скоро, как только подсчитают экономический эффект от этого всего, уверен что и русалочку ждёт такой же рейтинг

Ответить
Развернуть ветку
Renea Lay

не думаю, тут скорее попробуют переписать саму аудиторию, что к стати с успехом делается уже со школы. Скоро эти фильмы в США будут возглавлять все чарты

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Ну вот и я о том же. Так уж капитализм устроен

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Так. Камент, с которого все началось, видимо как раз мой. Ладно, отвечу развернуто, по порядку.

>Почти все борцы за расовую чистоту оказались Евророссяинами

В Интернетах каждый может быть кем угодно. ИРЛ лично я - еврей с Кубани, у которого в друзьях и адыги, и греки, и армяне (более того, с армянками я даже встречался) и о многонациональном обществе могу очень многое рассказать. Это не отменяет того факта, что современный мультикультурализм уродлив.

>культурное и национальное разнообразие

Оно должно быть подано правильно и к месту. Продолжая аналогию с едой - как вам сванская соль вместо шоколадной присыпки на мороженом?

>вас никто НЕ заставляет смотреть фильмы с лгбтклмн-персонажами, неграми и прочими людьми

Наоборот. Нас именно что заставляют. В смысле, практически весь актуальный медиа-контент заражен SJW-раком. Другого просто нет. Опять же, по аналогии с едой - на выбор пересоленный суп, мороженое с перцем или корочка хлеба с водой. Сейчас просто не снимают фильмов, не выпускают игр, не пишут книг без повесточки и репрезентации. Не потому, что спроса нет - как показывает опыт Atomic Hearth, он есть и еще какой. Просто потому, что посмевшего выпустить такое заклюют леваки.

Кто должен решить, лишний ли в сериале герой на инвалидной коляске или солдат-женщина?

Здравый смысл. Если режиссер решил наплевать на канон и оригинальное произведение, пусть честно указывает "снято по мотивам", как это было с (чудовищно уродливой и провалившейся в итоге) "Стражей" по Терри Пратчетту, например. В "Дюне" Герберт неоднократно подчеркивает, что Льет Кайнз, эколог и автор проекта возрождения планеты, это а) мужчина, б) чужак среди местных, в) белый. Среди смуглых фрименов, да. Мужчина, у них там строго патриархальное общество, женщину они бы не приняли, ну обычаи такие, с бедуинских списаны под ноль. И что в фильме?

Мы тут рассуждали почему-то именно о несоответствии экранных персонажей образам в первоисточниках по признаку принадлежности к расе или социальной группе. Но ведь сам факт того, что мы это обсуждаем, причем так горячо, уже расизм.

Нет. Приведенная мной в качестве примера Фрингилья Виго из экранизации "Ведьмака" это именно тот случай, когда образ намеренно переврали. У автора буквально подчеркивается ее бледность, использование белил и пудры чтобы другие колдуньи не заметили, что она краснеет при упоминании Геральта, контраст между черным платьем и белоснежной кожей, в общем там много моментов. Их просто выбросили. И ради чего? Чем оправдан такой кастинг? Да ничем, просто "надо добавить больше чернокожих актеров". Вот именно ПРОТИВ ЭТОГО и был мой камент.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Мою аналогию с едой вы очень удобно обрезали. Там же есть у меня варианты: голодай или готовь сам. Даже ещё добавлю: иди в лавку Стерлингова и купи себе там ЗА ДЕНЬГИ черствую булку. Поддержи отечественного производителя - он тебе точно геев и негров не подсунет, не предаст.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Мансур Сулейман

а смысл давиться и заставлять себя есть/смотреть это? Если ты любишь вселенную, напиши по ней рассказ, сделай ваншот в настолке, серию артов, создай правильное сообщество и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Ещё раз говорю: да пусть хоть в книге прямо напишут "Она была блондинка с кожей цвета персика". Захочу и сниму в СВОЕМ кино хоть пингвина говорящего. Вы понимаете или нет что фильм и книга это два разных художественных произведения?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Артём Шилин
Автор

Ой и да: евреи - белые. Как и мордвинцы, карелы, удмурты, марийцы и прочее.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

Лучше подумай вот о чем:
Во Второй Эпохе Средиземья были черные гномы и эльфы, а в Третьей Эпохе уже нет

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Что-то я не догоняю. Вроде как действие сериала Амазон только про вторую эпоху)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Вадим Чиняев

на вентилятор норм накинуто.
"возмущаться" да че уж там пистить несогласных и лгбт - манипуляция чтобы подвести к одному высказыванию с маркировкой, хотя можно было не писать телегу, а тупо ответить автору что есть трейлеры и рецензии.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Промежуточные итоги:
1) Всё ещё не потерял сноровку, в вентилятор попадаю с первого раза
2) Жить стало чуточку страшнее
3) Дебют на VC признаю успешным, учитывая специфику темы

Большое всем спасибо за обратную связь

Ответить
Развернуть ветку
Gollut

Забавно, как камень летит в огород "скреп" и не такого прогрессивного народа из областей России, при том, что в вполне себе прогрессивных штатах, где это все и выпускаются, поднимаются не меньшие волны бугурта на ту же тему. И рейтинги ставят близкие к дну (пользователи, конечно, ревьюеров закенселят и не заплатят).
Может просто надо прекратить делать кал в угоду повестке и левакам? Там без разницы на цвет и ориентацию, все или практически все, что сделано с квотами - очень посредственного качества. Если убрать щенячий левый восторг от того, как смело все представлены, это легко увидеть.
Просто коммерчески нет проблем клепать diversity кал, половину (левую) это подстегнет поддержать производителя и порадоваться, половина только расхайпит своим хейтом. Такие времена

Ответить
Развернуть ветку
innadremm

По идее, надо поступить проще - отдать все в свободное регулирование, а дальше зритель/потребитель/рынок расставит сам по своим местам все

Ответить
Развернуть ветку
Заводной апельсин

А вот зря автор Гарри Поттера помянул. Уж не знаю как другие фанаты, а я уж точно заметила несоответствие цвета глаз! Учитывая, сколько раз, Роулинг упоминает его в тексте книг. И если обосновать это тем, что тогда линзы были еще не настолько хороши, чтобы в них страдать ради кино, то голубоглазый Пуаро в новых фильмах меня возмутил! Чуть-чуть, но все же. Ведьмаку ж натянули линзы, почему тут нельзя было? Ладно в старых фильмах, но тут то что мешало? Лень и невнимание к деталям...
Бог с ними, это мелочь, просто не все настолько пофигистично относятся к этому моменту как считает автор)

По теме. Меня не трогает обилие негров и лгбт-персонажей в сериалах про современность. В детективах, медицинских сериалах и прочем. Наоборот, я считаю, что пускай будут, люди должны видеть, что такие люди есть, они разные и имеют право существовать здесь и сейчас, рядом друг с другом.
Но вот в том же Пуаро врач-негр едущий в вагоне первого (даже не знаю как сказать, учитываю публику, высшего) класса в Европе в то время... Серьезно? Просто потому что черный должен быть в современном фильме. Вот насрать, что ни по книге, ни по каким соображениям его там не было и быть не могло! Почему тогда Джанго освобожденного не играет азиат? Почему в фильмах про черных (исторически) все черные - черные? Или это правило толерантности работает только в одну сторону? И да, я буду ровно так же возмущаться, если Пушкина вдруг сыграет натуральный блондин. Потому что он им не был. Можно оставить истории - историчность. Вот будешь снимать свою "херню из головы" свой мир и свою выдуманную вселенную - да хоть какой каст бери, не проблема. А если в основе лежит история или какое-то произведение, естественно, что люди будут возмущаться не соответствию! Будет сопротивление. Да, если актер безумно хорошо отыграет, фильм (сериал) будет великолепным, возможно его и примут(Бонда же последнего как-то переварили, хоть он и не каноничен, Холи Бери в роли женщины-кошки тоже очень хороша). Но не без скрипа. Потому что у людей в голове есть картинка "как должно быть". Трудно против нее переть, а главное - зачем?
По поводу русалочки - людей это бесит, потому что "повестка". Потому что актрису эту впихнули туда только из-за цвета кожи. Ну полно же красивых молодых актрис, которые бы подошли на эту роль более органично! Почему Мулан - азиатка, а Аладдин - все смуглокож и темноволос? Э?
И еще, туда же. Мне лично одинаково легко представить в роли сейлор-мун и азиатку, и девушку европеоидной внешности. Главное - блондинку. Объяснять почему не черную - надо?

Ответить
Развернуть ветку
Артём Шилин
Автор

Ахахах ну по поводу глаз: в ГП и Пуаро это вообще не имеет никакого значения. Абсолютно никакого. А в ведьмаке глаза - функциональный инструмент. И когда вы уже поймёте, что любой фильм, не важно имеет он под собой историческую или литературную основу, это самостоятельное произведение и да, в сотый раз скажу, что его автор имеет полное право снимать кого хочет в каких угодно ролях. И с чего вы взяли что в обратную сторону не работает? Мне вот сразу вспомнились "Аватар" (про Аанга), "Призрак в доспехах", "Одинокий рейнджер", Элизабет Тейлор в роли Клеопатры, "Принц Персии". Это только то, что мне в голову пришло. А тут есть список из целых 95 случаев https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/01/28/100-times-a-white-actor-played-someone-who-wasnt-white/

Ответить
Развернуть ветку
Горка Тлетов

Новиоп, спок

Ответить
Развернуть ветку
Inside Out

Я живу в штатах, но мне это не нравится. Это как Руки Вверх корейцы начнут петь и изображать Сергея Жукова, это ностальгия. Как и Дисней. Так как и Белоснежка не может быть темной по коже, она белая как снег. Далее как и принцессу-лягушку не хочу видеть белой. Или семью Мадригаль индусами. Нарисуйте ещё мультики, в чем проблема? И снимите новые Диснеевские фильмы) поднять историю - там куча геев было, вот про них фильмы пожалуйста ☺️

Ответить
Развернуть ветку
165 комментариев
Раскрывать всегда