В России норм
Большое количество знакомых в моём окружении за последние 3-4 года уехали из страны. Кто-то вернулся, кто-то остался на новом месте, а я имею возможность по рассказам из первых уст сравнить жизнь в разных странах и в России. Думаю написать несколько статей по отдельным направлениям жизни. Эта будет первая, дальше посмотрим, как пойдёт. Поехали.
Медицина в России и на Западе
Как оказалось, очень сильно отличается. Рассмотрим подробнее по разделам.
Вызов врача на дом
Россия. Вы можете вызвать врача на дом из районной поликлиники, к которой вы прикреплены. Среди доступных специалистов: терапевт и педиатр. Если готовы платить, у вас на дому возьмут анализы крови, сделают УЗИ и ЭКГ чуть ли не в дату вызова.
США. Услуги вызова врача на дом не существует в принципе. Только скорая для экстренных случаев.
Западная Европа. Услуги вызова врача на дом не существует в принципе. Только скорая для экстренных случаев.
Вызов скорой помощи
Россия. Вы можете вызвать скорую помощь и она к вам приедет в установленное время. Хотя я сам лично сталкивался со сложностями вызова скорой в отдаленные от областного центра населенные пункты. Это бесплатно.
США и Западная Европа. Анализ разных форумов и источников говорит, что скорая приедет только в случае угрозы жизни и здоровью человека, а также в случае родов. Стоимость вызова в США 1000 - 1500$, в Европе бесплатно, если случай серьёзный, и платно, если несерьёзный.
Система медицинского страхования
Россия. Есть ОМС и ДМС. Каждый работающий человек платит со своей зарплаты 8% в фонды социального страхования (фактически платежи проводит работодатель, так что мы этих денег не видим). Из этих фондов выплачиваются деньги за больничные и обслуживание в государственной системе здравоохранения. Также можно купить полис ДМС и бесплатно обслуживаться в ряде частных клиник вашего города. В зависимости от страховой и тарифа вам будут бесплатно доступны те или услуги.
Кипр, Великобритания. Работают по системе, которая похожа на российскую. За счёт налоговых отчислений граждане получают возможность бесплатно обслуживаться у ряда специалистов.
США. Каждый человек покупает медицинскую страховку и делает ежемесячные взносы. По словам моих знакомых, в среднем цена страховки на семью из 3 человек 500$ в месяц, при этом страховка кроет не всё. Вы должны за год потратить определённую сумму из своего кошелька (30 000 - 50 000$ в год), а свыше этой суммы страховая компания уже оплатит всё самостоятельно. Так, удаление аппендицита в Нью-Йорке по страховке стоило моему товарищу 5000$ (вместо 40 000$ без страховки). И это не та операция, от которой ты можешь отказаться.
Западная Европа. Во многих странах Европы действует система, похожая на систему США с тем лишь исключением, что платить нужно в разы меньше. В Нидерландах страховка на семью из 3 человек уже будет стоить 260 евро, а платить из своего кармана нужно будет 20 000 - 30 000 евро в год. В Италии 80% всех расходов на медицину покрывает государство, остальные 20% граждане.
Приём в больнице
Россия. Вы посещаете терапевта, сдаёте и анализы и в случае необходимости вас направляют к узкопрофильному специалисту. К ряду специалистов можно записаться на прямую: терапевту, хирургу, урологу, офтальмологу, гинекологу, дерматологу (в кож. вен. диспансере), лору. Могут направить и к ещё более узким спициалистам в стационар. По направлению всё бесплатно. Время ожидания у меня в среднем занимало до недели, максимум 2. Хотя есть ряд специалистов, к которым я понятия не имею, как попасть бесплатно: например, гастроэнтеролог. Также есть очень узкие специалисты, к которым запись длится до полугода. Так что иногда проще заплатить 3000-5000 рублей и попасть на прием быстрее.
Германия. Исходя из беседы с двумя своими знакомыми я понял, что медицина там не самая доступная. Если коротко, вы быстро попадёте к терапевту, но приём узкого специалиста (даже платный) вы будете ждать до нескольких месяцев. Если подробнее, прикладываю ссылку на пост моей знакомой. Там много подобных историй, если вбить в поиск по каналу слово "медицина". Говорят, что если вы совсем при смерти, вам помогут, окажут лучшую в мире мед помощь и вытащат с того света. Но если у вас что-то плановое, ко врачу попасть будет сложно.
США. Примерно такая же система, как в Германии. Плюс особенность американской системы: платить за каждый чих. Вызвать скорую 1500$, поставить капельницу ещё 1500$, взять анализы ещё N долларов. Есть тред на пикабу со счетами из американских клиник.
Вопросы без ответа
После разговоров с товарищами об их медицинских приключениях за границей мне стало интересно вот что:
- Что будет, если на страховку или лечение нет денег? 500$ в месяц - это даже для Штатов немало. А 5000$ за аппендицит - это зарплата за пару месяцев для простого работяги. Что делают люди, у которых нет денег на здравоохранение? Вряд ли им отказывают в экстренной помощи.
- Почему на Западе продолжительность жизни выше, если доступность медицины ниже? Люди боятся болеть?))
Вывод
Из прочтения форумов и рассказов знакомых я понял, что плановое лечение они проходят в России, когда приезжают сюда :D и что в Европе и Штатах делается упор больше на высокотехнологичную помощь: вас будут лечить от рака, хронических заболеваний и тд. А вот с превентивным здравоохранением всё хуже: пока человек на скорой не приедет, заниматься им особо не будут: хоть температура под 39, хоть мигрень - лежи дома и пей молоко с медом.
В России в этом плане медицина более доступна. Вы можете заниматься превентивным здравоохранением, ходить на приём ко врачу и сдавать анализы бесплатно. А если к кому-то слишком большая очередь, платите 5000 рублей и получаете платную консультацию нужного врача в частной клинике. С высокотехнологичной помощью, наоборот, может быть туго: не везде есть подготовленные специалисты и технически укомплектованные больницы. В итоге такие же полугодовалые очереди на операцию и приём ко врачу. А в некоторых случаях придётся выложить круглую сумму за лечение (привет, стоматология и онкология).
Таким образом системы здравоохранения в мире очень отличаются от страны к стране. Везде есть свои плюсы и минусы, к которым надо быть готовым. Не буду говорить, что где-то лучше, а где-то хуже. Каждый случай индивидуален.
На правах рекламы
Делаю телеграм-бота для уведомления об оплате подписок и других регулярных платежах на полностью отечественной облачной инфраструктуре. Заходите потыкать:
Новый жанр статей на VC: «Друг расскзал»
Комментарий недоступен
Ну раз друг рассказал, тогда точно стоит поверить
Живу в Израиле. С медициной еще не столкнулся, но заочно уже от цен охреневаю.
Жил в РФ. С 2006 года пользовался ДМС. Вся семья пользовалась ДМС. По мелочи пользовались услугами врачей всегда и какие то плановые посещения. В целом, все было удобно, меня все устраивало, нет очередей, врачи не хамят, создавалось впечатление, что лечат.
Несколько лет назад сломал ногу, привезли в больницу в Жуковский. Вот тут я ощутил на себе, что такое бесплатная медицина. До того, как включилась ДМС я попал в общую палату. С порога тебя начинают унижать и втаптывать в дерьмо. В первое же утро, не смотря на то, что я довольно уравновешанный и не конфликтный человек, я умудрился посраться с врачем, который меня даже слушать не стал, а начал со мной общаться, как с алкобыдланом. К обеду подключилась ДМС и все нормализовалось и тон и отношение и на мои вопросы начали отвечать и сроки проведения операции сократились с двух недель до одного дня.
Через год сломал челюсть и глазницу, попал в быдлопалату с одним засраным туалетом на весь этаж и это уже в МСК. Опять, пока ДМС не подключилось, кроме брезгливого отнощения ни чего не было.
Операции делаются по принципу, если бесплатно, располосут как б-г черепаху, а если за деньги, то с прокольчиками, аккуратно. При этом в открытую об этом говорят и всячески бровируют этим. Про то, что происходит в подмосковных больницах я вообще молчу. И да, более или мнее медицина есть в МСК, а дальше тьма, унижения и мрак. Отдельный пиздец с онкологией в подмосковье. Это даже не мрак и тьма, это ад.
Вывод:
Что с медициной в Израиле, я пока не знаю, а вот в РФ бесплатной медицины нет, а то что есть, врагу не пожелаешь. Хочешь по человечески, плати бабло. А вот скорая кажется даже бесплатно работает.
Бесплатная медицина в РФ разная в разных регионах и в разных сферах этой самой медицины. И сильно разная, например, в Москве и МО. Да, проблем очень много. Но я не согласен с тем, что нормальной бесплатной медицины в МСК нет. Много родственников проходили обследования и операции бесплатно на нормальном уровне. Сам лично попадал с ребенком в детскую больницу "с улицы" и был удивлен качеством и скоростью обследований.
Простой в той же МСК вся гос. медицина сильная разная. Сегодня ты в обшарпанной поликлинике не можешь выбить у терапевта направление, а завтра ты проходишь бесплатное обследование в мега-современном корпусе какой-нибудь больнички, типа Боткинской.
Плюс, я бы все же отметил, что в той же МСК в последние годы:
- поликлиники сильно меняются в лучшую сторону (ремонт, обслуживание, запись, процедуры)
- видно, что есть попытки прокачать тему первичной диагностики (например, павильоны "Здоровье" в парках)
В статье много неточностей. О чем говрю - знаю. Я сам в Нидерландах. Но по порядку:
1.Вызов врача на дом в Нидерландах существует. Есть такая услуга. Нечастая, но возможная и бесплатная. Даже ночью. Только звонить надо не в скорую, а своему домашнему врачу (если рабочее время) или в дежурную службу в госпитале. Но скажу сразу, приезжают только если нет возможности приехать самому (например не с кем оставить ребенка)
2. Вызов скорой. Возможен даже в несерьезном случае или когда непонятно что. Оплачивается страховкой, но, возможно придется оплатить франшизу (обычно 385 евро раз в год)
3. Страховка да. Каждый в Нидерландах обязан иметь страховку. Покупаешь сам. В среднем 130-160 евро со взрослого в месяц. Дети подключаются к полису родителей. Ни о каких 20000-30000 в год я не слышал.
4. Прием. На первичный прием попасть просто. Если что-то срочно, то всегда в тот же день. К специалистам да сложнее, но все зависит от серьезности случая. Если что-то реально серьезное, то домашний доктор сам отправит в госпиталь к спецу в тот же день. Если можно подождать, то нужно подождать.
5. Ответ на вопрос без ответа №1. Если на страховку или лечение денег нет - дадут субсидию или оплатят страховку.
6. Ответ на вопрос без ответа №2. Люди ведут более здоровый образ жизни, чище воздух, вода, качественнее продукты питания, меньше стрессов.
Спасибо за дополнение!
Расскажите, страховка: если она есть, надо что-то дополнительно оплачивать или там всё включено?
Сначала взоржал как конь педальный с
Вы можете вызвать врача на дом из районной поликлиники, к которой вы прикрепленыПо личному опыту: в Москве работает. В регионах... Не, вызвать-то вы можете, кто вам запретит. А вот про "врач придет" разговора не было
Потом дочитал до
Услуги вызова врача на дом не существует в принципеИ дальше читать не стал, все стало ясно. Вся индустрия семейных врачей в США сейчас: "Ну да, ну да, пошли мы нахер"
Комментарий недоступен
Если у вас другой опыт напишите, интересно послушать.
У меня был препод из SkyEng из Штатов и он сказал следующее: врач приедет к вам на дом только в двух случаях: если он ваш друг или если он ваш сосед. В остальных случаях сами топаете ножками в клинику.
Про семейных врачей, как я понял - это по нашему врач общей практики или терапевт. Но он не ходит по домам, он в клинике сидит.
Пишите честно - не в России, а в Москве.
Не скажите, в облцентрах тоже все это есть. И за прямую оплату реально сделают, чуть ли вплоть до биопсии, если надо.
В теме не раскрывается вопрос - "Если медицина там такая плохая, то почему продолжительность жизни больше?".
А вот это вопрос очень неудобный, не надо тут таких задавать. Сейчас надо посидеть тихо, не бухтеть, там наверху не дураки сидят, уже все схвачено
Потому что:
- она не такая плохая
- продолжительность жизни - это ведь далеко не только медицина. Скорее сочетание условий жизни, труда, психо-эмоционального здоровья, соблюдения правил питания и умеренного спорта
На продолжительность жизни влияет не столько медицина сколько образ жизни, экология, уровень стресса, уровень преступности и детская смертность.
ага, есть такие персонажи, зубки летать делают, да из столицы тоже! Регионах дешевле!
я и сам так делаю :D
из Москвы в родной регион езжу зубы лечить.
Комментарий недоступен
Площадка про бизнес, поэтому задам вопрос про него, но на чужбине. .
Поуехавшие соотечественники - люди смелые, решительные, с головой и руками, многие с опытом и каким-никаким капиталом. С рынком услуг в европах и стремящихся туда странах и прочих америках, если судить по личному опыту и рассказам релокантов, полный ахтунг. Всё не так, как мы привыкли. Про медицину - отдельный разговор.
На этом же можно заработать. Начать со своих же.
Есть у кого-то уже кейсы? Поделитесь. Очень интересно. Ну хочется хоть чем-то полезным гордиться, а не петухом из говна..
Неа, не полетит. Потому что медицина жестко зарегулирована. И когда мигрант россиянин видит зарплаты местных врачей (а нанимать придется местных, "таджиков" завезти не дадут), то сразу весь бизнес-план накрывается медным тазиком :)
Банкинг регулируется, там сложно продвинуть новации вроде быстрых переводов.
У нас исторически сложилось, что Сбером пользовалось половина населения. Сбер самостоятельно решил создать быстрые переводы. А затем уже ЦБ ответил с помощью СБП, чтобы Сбер совсем монополистом не стал.
В Европе и США такая история менее вероятна. Там много банков, и если кто-то организует быстрые переводы для своих клиентов, то успех Сбера (когда быстрыми переводами даже на рынке рассчитывались) не удастся повторить - охват аудитории не тот.
Доставка а-ля Яндекс возможна лишь, когда зарплаты в стране низкие.
Все очень спорно. Врач на дом то придет, а компетентный ли - это другой вопрос.
я думаю ,что это другая тема для обсуждения ,сам факт ,что если вам плохо ,то помощь вы сможете получить ,чего не скажешь про другие страны ,тоже знаю огромное количество знакомых ,которые и в плановом порядке обращались и в экстренном ,говорили что проще взять билет и прилететь ,вылечиться и улететь обратно
Можно сравнивать многие аспекты и условия. Однако самое важное профессионализм врачей. Можно в бесплатной найти врача с руками и быть уверенным, что тебя вылечат, нежели в платной и наоборот. Цифры одно, а опыт врача - другое
Комментарий недоступен
Kакая -то куета( пардон май урду),Европа Европе рознь.Или у автора своя Европа? Скажу так, русские врачи в знаниях обыгрывают европейцев. В методах - нет. Про США не скажу, не сталкивался.
"Что будет, если на страховку или лечение нет денег? 500$ в месяц - это даже для Штатов немало. А 5000$ за аппендицит - это зарплата за пару месяцев для простого работяги. Что делают люди, у которых нет денег на здравоохранение? Вряд ли им отказывают в экстренной помощи."
Составят план выплат (проще говоря рассрочка или кредит). Либо в бесплатную клинику. В экстренном случае вроде как в любом случае помогут, но потом за это денег возьмут
Комментарий недоступен
О, а у меня тоже есть классный опыт общения с российской медициной.
Отравился полгода назад так, что оказался вообще неспособен принимать пищи.
Промучался несколько дней и вызвал скорую.
Приехал в свою инфекционную больницу, начал возвращаться к жизни и - пиздец.
Врачебная ошибка, которая всадила сбивающую с ног дозу капельницы.
Сбивающую с ног буквально.
Поражение нервной системы и головного мозга.
Выключение ног. Выключение памяти. Выключение стабильного изображения в глазах. Оглушающий шум.
Перевод в другую больницу. Очередное спасение жизни. Отправка в реабилитацию.
Истечение срока, выделенного на пациента и - домой.
И вот сейчас я восстанавливаюсь дома.
Своими силами и своими средствами.
Нервная проводимость в ногах почти полностью восстановлена. Возвращаю мышечный объем.
Глаза восстановились первыми.
Память с менее 5 минут ранее растянулась до более чем суток сейчас.
Шум стихает.
Но вот на кой хер я добротно уплачивал взносы со своего дохода на медицину, которая попыталась сделать меня инвалидом, я задаюсь до сих пор.
Зато бесплатно. Ага :)