{"id":14286,"url":"\/distributions\/14286\/click?bit=1&hash=d1e315456c2550b969eff5276b8894057db7c9f3635d69a38d108a0d3b909097","title":"\u041f\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430\u0434 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0439\u0448\u0438\u043c\u0438 \u0418\u0422-\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044b","buttonText":"","imageUuid":""}

В России норм

Большое количество знакомых в моём окружении за последние 3-4 года уехали из страны. Кто-то вернулся, кто-то остался на новом месте, а я имею возможность по рассказам из первых уст сравнить жизнь в разных странах и в России. Думаю написать несколько статей по отдельным направлениям жизни. Эта будет первая, дальше посмотрим, как пойдёт. Поехали.

Каждый видит мир через призму своего опыта

Фрэнсис Бэкон

Медицина в России и на Западе

Как оказалось, очень сильно отличается. Рассмотрим подробнее по разделам.

Вызов врача на дом

Россия. Вы можете вызвать врача на дом из районной поликлиники, к которой вы прикреплены. Среди доступных специалистов: терапевт и педиатр. Если готовы платить, у вас на дому возьмут анализы крови, сделают УЗИ и ЭКГ чуть ли не в дату вызова.

США. Услуги вызова врача на дом не существует в принципе. Только скорая для экстренных случаев.

Западная Европа. Услуги вызова врача на дом не существует в принципе. Только скорая для экстренных случаев.

Вызов скорой помощи

Россия. Вы можете вызвать скорую помощь и она к вам приедет в установленное время. Хотя я сам лично сталкивался со сложностями вызова скорой в отдаленные от областного центра населенные пункты. Это бесплатно.

США и Западная Европа. Анализ разных форумов и источников говорит, что скорая приедет только в случае угрозы жизни и здоровью человека, а также в случае родов. Стоимость вызова в США 1000 - 1500$, в Европе бесплатно, если случай серьёзный, и платно, если несерьёзный.

Система медицинского страхования

Россия. Есть ОМС и ДМС. Каждый работающий человек платит со своей зарплаты 8% в фонды социального страхования (фактически платежи проводит работодатель, так что мы этих денег не видим). Из этих фондов выплачиваются деньги за больничные и обслуживание в государственной системе здравоохранения. Также можно купить полис ДМС и бесплатно обслуживаться в ряде частных клиник вашего города. В зависимости от страховой и тарифа вам будут бесплатно доступны те или услуги.

Кипр, Великобритания. Работают по системе, которая похожа на российскую. За счёт налоговых отчислений граждане получают возможность бесплатно обслуживаться у ряда специалистов.

США. Каждый человек покупает медицинскую страховку и делает ежемесячные взносы. По словам моих знакомых, в среднем цена страховки на семью из 3 человек 500$ в месяц, при этом страховка кроет не всё. Вы должны за год потратить определённую сумму из своего кошелька (30 000 - 50 000$ в год), а свыше этой суммы страховая компания уже оплатит всё самостоятельно. Так, удаление аппендицита в Нью-Йорке по страховке стоило моему товарищу 5000$ (вместо 40 000$ без страховки). И это не та операция, от которой ты можешь отказаться.

Западная Европа. Во многих странах Европы действует система, похожая на систему США с тем лишь исключением, что платить нужно в разы меньше. В Нидерландах страховка на семью из 3 человек уже будет стоить 260 евро, а платить из своего кармана нужно будет 20 000 - 30 000 евро в год. В Италии 80% всех расходов на медицину покрывает государство, остальные 20% граждане.

Приём в больнице

Россия. Вы посещаете терапевта, сдаёте и анализы и в случае необходимости вас направляют к узкопрофильному специалисту. К ряду специалистов можно записаться на прямую: терапевту, хирургу, урологу, офтальмологу, гинекологу, дерматологу (в кож. вен. диспансере), лору. Могут направить и к ещё более узким спициалистам в стационар. По направлению всё бесплатно. Время ожидания у меня в среднем занимало до недели, максимум 2. Хотя есть ряд специалистов, к которым я понятия не имею, как попасть бесплатно: например, гастроэнтеролог. Также есть очень узкие специалисты, к которым запись длится до полугода. Так что иногда проще заплатить 3000-5000 рублей и попасть на прием быстрее.

Германия. Исходя из беседы с двумя своими знакомыми я понял, что медицина там не самая доступная. Если коротко, вы быстро попадёте к терапевту, но приём узкого специалиста (даже платный) вы будете ждать до нескольких месяцев. Если подробнее, прикладываю ссылку на пост моей знакомой. Там много подобных историй, если вбить в поиск по каналу слово "медицина". Говорят, что если вы совсем при смерти, вам помогут, окажут лучшую в мире мед помощь и вытащат с того света. Но если у вас что-то плановое, ко врачу попасть будет сложно.

США. Примерно такая же система, как в Германии. Плюс особенность американской системы: платить за каждый чих. Вызвать скорую 1500$, поставить капельницу ещё 1500$, взять анализы ещё N долларов. Есть тред на пикабу со счетами из американских клиник.

Вопросы без ответа

После разговоров с товарищами об их медицинских приключениях за границей мне стало интересно вот что:

  • Что будет, если на страховку или лечение нет денег? 500$ в месяц - это даже для Штатов немало. А 5000$ за аппендицит - это зарплата за пару месяцев для простого работяги. Что делают люди, у которых нет денег на здравоохранение? Вряд ли им отказывают в экстренной помощи.
  • Почему на Западе продолжительность жизни выше, если доступность медицины ниже? Люди боятся болеть?))

Вывод

Из прочтения форумов и рассказов знакомых я понял, что плановое лечение они проходят в России, когда приезжают сюда :D и что в Европе и Штатах делается упор больше на высокотехнологичную помощь: вас будут лечить от рака, хронических заболеваний и тд. А вот с превентивным здравоохранением всё хуже: пока человек на скорой не приедет, заниматься им особо не будут: хоть температура под 39, хоть мигрень - лежи дома и пей молоко с медом.

В России в этом плане медицина более доступна. Вы можете заниматься превентивным здравоохранением, ходить на приём ко врачу и сдавать анализы бесплатно. А если к кому-то слишком большая очередь, платите 5000 рублей и получаете платную консультацию нужного врача в частной клинике. С высокотехнологичной помощью, наоборот, может быть туго: не везде есть подготовленные специалисты и технически укомплектованные больницы. В итоге такие же полугодовалые очереди на операцию и приём ко врачу. А в некоторых случаях придётся выложить круглую сумму за лечение (привет, стоматология и онкология).

Таким образом системы здравоохранения в мире очень отличаются от страны к стране. Везде есть свои плюсы и минусы, к которым надо быть готовым. Не буду говорить, что где-то лучше, а где-то хуже. Каждый случай индивидуален.

На правах рекламы

Делаю телеграм-бота для уведомления об оплате подписок и других регулярных платежах на полностью отечественной облачной инфраструктуре. Заходите потыкать:

0
85 комментариев
Написать комментарий...
Suntori

Новый жанр статей на VC: «Друг расскзал»

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Роман Славутин

Ну раз друг рассказал, тогда точно стоит поверить

Ответить
Развернуть ветку
ArtemRE2

Живу в Израиле. С медициной еще не столкнулся, но заочно уже от цен охреневаю.
Жил в РФ. С 2006 года пользовался ДМС. Вся семья пользовалась ДМС. По мелочи пользовались услугами врачей всегда и какие то плановые посещения. В целом, все было удобно, меня все устраивало, нет очередей, врачи не хамят, создавалось впечатление, что лечат.
Несколько лет назад сломал ногу, привезли в больницу в Жуковский. Вот тут я ощутил на себе, что такое бесплатная медицина. До того, как включилась ДМС я попал в общую палату. С порога тебя начинают унижать и втаптывать в дерьмо. В первое же утро, не смотря на то, что я довольно уравновешанный и не конфликтный человек, я умудрился посраться с врачем, который меня даже слушать не стал, а начал со мной общаться, как с алкобыдланом. К обеду подключилась ДМС и все нормализовалось и тон и отношение и на мои вопросы начали отвечать и сроки проведения операции сократились с двух недель до одного дня.
Через год сломал челюсть и глазницу, попал в быдлопалату с одним засраным туалетом на весь этаж и это уже в МСК. Опять, пока ДМС не подключилось, кроме брезгливого отнощения ни чего не было.
Операции делаются по принципу, если бесплатно, располосут как б-г черепаху, а если за деньги, то с прокольчиками, аккуратно. При этом в открытую об этом говорят и всячески бровируют этим. Про то, что происходит в подмосковных больницах я вообще молчу. И да, более или мнее медицина есть в МСК, а дальше тьма, унижения и мрак. Отдельный пиздец с онкологией в подмосковье. Это даже не мрак и тьма, это ад.
Вывод:
Что с медициной в Израиле, я пока не знаю, а вот в РФ бесплатной медицины нет, а то что есть, врагу не пожелаешь. Хочешь по человечески, плати бабло. А вот скорая кажется даже бесплатно работает.

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Levi

Бесплатная медицина в РФ разная в разных регионах и в разных сферах этой самой медицины. И сильно разная, например, в Москве и МО. Да, проблем очень много. Но я не согласен с тем, что нормальной бесплатной медицины в МСК нет. Много родственников проходили обследования и операции бесплатно на нормальном уровне. Сам лично попадал с ребенком в детскую больницу "с улицы" и был удивлен качеством и скоростью обследований.

Простой в той же МСК вся гос. медицина сильная разная. Сегодня ты в обшарпанной поликлинике не можешь выбить у терапевта направление, а завтра ты проходишь бесплатное обследование в мега-современном корпусе какой-нибудь больнички, типа Боткинской.

Плюс, я бы все же отметил, что в той же МСК в последние годы:
- поликлиники сильно меняются в лучшую сторону (ремонт, обслуживание, запись, процедуры)
- видно, что есть попытки прокачать тему первичной диагностики (например, павильоны "Здоровье" в парках)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Yury Kornev

В статье много неточностей. О чем говрю - знаю. Я сам в Нидерландах. Но по порядку:
1.Вызов врача на дом в Нидерландах существует. Есть такая услуга. Нечастая, но возможная и бесплатная. Даже ночью. Только звонить надо не в скорую, а своему домашнему врачу (если рабочее время) или в дежурную службу в госпитале. Но скажу сразу, приезжают только если нет возможности приехать самому (например не с кем оставить ребенка)
2. Вызов скорой. Возможен даже в несерьезном случае или когда непонятно что. Оплачивается страховкой, но, возможно придется оплатить франшизу (обычно 385 евро раз в год)
3. Страховка да. Каждый в Нидерландах обязан иметь страховку. Покупаешь сам. В среднем 130-160 евро со взрослого в месяц. Дети подключаются к полису родителей. Ни о каких 20000-30000 в год я не слышал.
4. Прием. На первичный прием попасть просто. Если что-то срочно, то всегда в тот же день. К специалистам да сложнее, но все зависит от серьезности случая. Если что-то реально серьезное, то домашний доктор сам отправит в госпиталь к спецу в тот же день. Если можно подождать, то нужно подождать.
5. Ответ на вопрос без ответа №1. Если на страховку или лечение денег нет - дадут субсидию или оплатят страховку.
6. Ответ на вопрос без ответа №2. Люди ведут более здоровый образ жизни, чище воздух, вода, качественнее продукты питания, меньше стрессов.

Ответить
Развернуть ветку
Fun Rizer
Автор

Спасибо за дополнение!
Расскажите, страховка: если она есть, надо что-то дополнительно оплачивать или там всё включено?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Ivanov

Сначала взоржал как конь педальный с

Вы можете вызвать врача на дом из районной поликлиники, к которой вы прикреплены

По личному опыту: в Москве работает. В регионах... Не, вызвать-то вы можете, кто вам запретит. А вот про "врач придет" разговора не было

Потом дочитал до

Услуги вызова врача на дом не существует в принципе

И дальше читать не стал, все стало ясно. Вся индустрия семейных врачей в США сейчас: "Ну да, ну да, пошли мы нахер"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
34 комментария
Fun Rizer
Автор

Если у вас другой опыт напишите, интересно послушать.
У меня был препод из SkyEng из Штатов и он сказал следующее: врач приедет к вам на дом только в двух случаях: если он ваш друг или если он ваш сосед. В остальных случаях сами топаете ножками в клинику.

Про семейных врачей, как я понял - это по нашему врач общей практики или терапевт. Но он не ходит по домам, он в клинике сидит.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Роман Величкин
Если готовы платить, у вас на дому возьмут анализы крови, сделают УЗИ и ЭКГ чуть ли не в дату вызова.

Пишите честно - не в России, а в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не скажите, в облцентрах тоже все это есть. И за прямую оплату реально сделают, чуть ли вплоть до биопсии, если надо.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Роман Величкин

В теме не раскрывается вопрос - "Если медицина там такая плохая, то почему продолжительность жизни больше?".

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

А вот это вопрос очень неудобный, не надо тут таких задавать. Сейчас надо посидеть тихо, не бухтеть, там наверху не дураки сидят, уже все схвачено

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Levi

Потому что:
- она не такая плохая
- продолжительность жизни - это ведь далеко не только медицина. Скорее сочетание условий жизни, труда, психо-эмоционального здоровья, соблюдения правил питания и умеренного спорта

Ответить
Развернуть ветку
Alex Hill

На продолжительность жизни влияет не столько медицина сколько образ жизни, экология, уровень стресса, уровень преступности и детская смертность.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Стэн Виндетта
когда приезжают сюда :D

ага, есть такие персонажи, зубки летать делают, да из столицы тоже! Регионах дешевле!

Ответить
Развернуть ветку
Fun Rizer
Автор

я и сам так делаю :D
из Москвы в родной регион езжу зубы лечить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Iwolga

Площадка про бизнес, поэтому задам вопрос про него, но на чужбине. .
Поуехавшие соотечественники - люди смелые, решительные, с головой и руками, многие с опытом и каким-никаким капиталом. С рынком услуг в европах и стремящихся туда странах и прочих америках, если судить по личному опыту и рассказам релокантов, полный ахтунг. Всё не так, как мы привыкли. Про медицину - отдельный разговор.
На этом же можно заработать. Начать со своих же.
Есть у кого-то уже кейсы? Поделитесь. Очень интересно. Ну хочется хоть чем-то полезным гордиться, а не петухом из говна..

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Неа, не полетит. Потому что медицина жестко зарегулирована. И когда мигрант россиянин видит зарплаты местных врачей (а нанимать придется местных, "таджиков" завезти не дадут), то сразу весь бизнес-план накрывается медным тазиком :)

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Роман Величкин

Банкинг регулируется, там сложно продвинуть новации вроде быстрых переводов.

У нас исторически сложилось, что Сбером пользовалось половина населения. Сбер самостоятельно решил создать быстрые переводы. А затем уже ЦБ ответил с помощью СБП, чтобы Сбер совсем монополистом не стал.

В Европе и США такая история менее вероятна. Там много банков, и если кто-то организует быстрые переводы для своих клиентов, то успех Сбера (когда быстрыми переводами даже на рынке рассчитывались) не удастся повторить - охват аудитории не тот.

Доставка а-ля Яндекс возможна лишь, когда зарплаты в стране низкие.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Романенко

Все очень спорно. Врач на дом то придет, а компетентный ли - это другой вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Гуров

я думаю ,что это другая тема для обсуждения ,сам факт ,что если вам плохо ,то помощь вы сможете получить ,чего не скажешь про другие страны ,тоже знаю огромное количество знакомых ,которые и в плановом порядке обращались и в экстренном ,говорили что проще взять билет и прилететь ,вылечиться и улететь обратно

Ответить
Развернуть ветку
Егор

Можно сравнивать многие аспекты и условия. Однако самое важное профессионализм врачей. Можно в бесплатной найти врача с руками и быть уверенным, что тебя вылечат, нежели в платной и наоборот. Цифры одно, а опыт врача - другое

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Adler

Kакая -то куета( пардон май урду),Европа Европе рознь.Или у автора своя Европа? Скажу так, русские врачи в знаниях обыгрывают европейцев. В методах - нет. Про США не скажу, не сталкивался.

Ответить
Развернуть ветку
Galahad

"Что будет, если на страховку или лечение нет денег? 500$ в месяц - это даже для Штатов немало. А 5000$ за аппендицит - это зарплата за пару месяцев для простого работяги. Что делают люди, у которых нет денег на здравоохранение? Вряд ли им отказывают в экстренной помощи."
Составят план выплат (проще говоря рассрочка или кредит). Либо в бесплатную клинику. В экстренном случае вроде как в любом случае помогут, но потом за это денег возьмут

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

О, а у меня тоже есть классный опыт общения с российской медициной.
Отравился полгода назад так, что оказался вообще неспособен принимать пищи.

Промучался несколько дней и вызвал скорую.

Приехал в свою инфекционную больницу, начал возвращаться к жизни и - пиздец.

Врачебная ошибка, которая всадила сбивающую с ног дозу капельницы.
Сбивающую с ног буквально.
Поражение нервной системы и головного мозга.
Выключение ног. Выключение памяти. Выключение стабильного изображения в глазах. Оглушающий шум.

Перевод в другую больницу. Очередное спасение жизни. Отправка в реабилитацию.

Истечение срока, выделенного на пациента и - домой.

И вот сейчас я восстанавливаюсь дома.
Своими силами и своими средствами.

Нервная проводимость в ногах почти полностью восстановлена. Возвращаю мышечный объем.

Глаза восстановились первыми.

Память с менее 5 минут ранее растянулась до более чем суток сейчас.

Шум стихает.

Но вот на кой хер я добротно уплачивал взносы со своего дохода на медицину, которая попыталась сделать меня инвалидом, я задаюсь до сих пор.

Зато бесплатно. Ага :)

Ответить
Развернуть ветку
82 комментария
Раскрывать всегда