В этих ваших интернетах полно статей о том, что многие профессии через 10 лет умрут за ненадобностью. Вслед за токарями и фрезеровщиками, сварщиками автомобильных кузовов и лепщиками пельменей скорую смерть предрекают тем, кто занят «перекладыванием бумажек», в том числе и бухгалтерам.
Бухгалтеры-профессионалы почему-то не бегут толпой в ссузы и вузы получать востребованные профессии шаурмистов, специалистов по клинингу и плиточников. Что это — вечная постсоветская безалаберность, мозоли от волшебных пенделей на заднице или железобетонная уверенность в собственной незаменимости? Неужели песня из Приключений Электроника с рефреном «вкалывают роботы, а не человек» всё еще неактуальна для бухгалтера?
Всем привет! На связи Евгений Ма, специалист по агрегации корпоративных знаний в Профдело и нештатный душнила на VC. Попробую разобраться — пристрастно и субъективно, грозит ли живым бухгалтерам занесение в красную книгу.
Бухгалтер — это не финансист
Я попросил Алису — читай YandexGPT 2 — написать о том, что ждет бухгалтеров через 10 лет. Она начала со вступления, в котором сгенерировала вот какую фразу.
Профессия бухгалтера была и остается одной из самых востребованных на рынке труда. Это объясняется тем, что компании и предприятия любого размера нуждаются в специалистах, способных вести учет финансовых операций, контролировать и анализировать экономическую деятельность организации.
Против первого предложения у меня возражений нет. Второе — наглая ложь, которой Алиса нахваталась от «компетентных копирайтеров».
Начнем с конца. Бухгалтеры и финансы — это рядом только на первый взгляд. Финансовый или управленческий учет гораздо массивнее бухгалтерского — в нем больше показателей и глубины. Бухгалтерия только отражает поступления и выбытия денег в своих регистрах. Финансы же — понятие гораздо более широкое. Здесь и дебиторка с кредиторкой (причем по факту, а не по документам), и финансовый результат. Покажите бухгалтеру управленческий баланс — и он схватится за голову, ибо найдет в нем очень мало знакомых слов. Про контроль и анализ экономической деятельности организации и вовсе смешно — это функции как минимум финансового директора, а часто вообще руководителя или совета директоров.
Что характерно, само по себе второе предложение верно: предприятия реально нуждаются в таких специалистах. Только это не бухгалтеры.
Еще раз. Бухгалтер отражает факты хозяйственной жизни учреждения в регистрах установленной формы. Но для кого он это делает?
Ответ: для налоговой. Функции бухгалтера трансформировалась таким образом, что львиную долю рабочего времени он работает на налоговую и СФР! Мое предвзятое мнение подтверждает эксперт: Бухгалтер — агент налоговой — Татьяна Никанорова на vc.ru. Не постесняюсь процитировать:
Бухучет в России малому бизнесу нужен только для одного — считать и платить налоги, и при этом, чтобы не «прилетело» от налоговой.
Директор при этом взаимодействует с бухгалтерией на уровне «зарплату перечислили» и «налоги заплатили» — значит, всё норм. Так что же, бухгалтер — это какой-то маленький винтик? Ну, не совсем.
Для чего бизнесу бухгалтер
Мы определились. Функции бухгалтера: считать и отправлять сотрудникам зарплату, считать и перечислять налоги. Еще бухгалтер составляет отчетность, которая интересна опять же только ФНС. Для акционеров, учредителей и руководства более показательна управленческая отчетность. И всё?
Всё, да не совсем. Во-первых, налогов можно платить много, а можно по минимуму. Законно оптимизировать налоги под наблюдением финансового директора или аналитика — святая обязанность бухгалтера. Я об этом писал в статье Какую систему налогообложения выбрать: взвешиваем все «за» и «против». У бухгалтера вполне хватает компетенций, чтобы самостоятельно проанализировать налоги — он же занимается расчетами и сдает декларации.
Если бухгалтер работает в компании, связанной с IT или Digital — перед ним открывается еще больше возможностей легально снизить налоги. Простите за очередное самоцитирование, но статья сама на себя не сошлется: Как оптимизировать налоги в IT: экономим используя льготы для ИТ-компаний.
Предполагаемый оппонент скажет: искусственный интеллект уже может, а если не может, то за 10 лет научится оптимизировать налоги, подбирать правильные режимы налогообложения не хуже опытного главбуха. Не могу возразить: действительно, не бином Ньютона.
Только один нюанс: искусственный интеллект, к сожалению, вряд ли справится с еще одним аспектом работы бухгалтера. А именно — перепиской с родной и любимой ИФНС по требованиям, которых любой бизнес получает немало. Например, о предоставлении пояснений по каким-то вопросам. Боюсь, что любую нейросеть перемкнет, если налоговая попросит объяснений в стиле «Почему это я не вижу самозанятых в отчете 6-НДФЛ?»
И это не выдумка, а суровая правда жизни: читаем кейс Как Профдело не позволило ФНС наказать клиента за работу с самозанятыми. Нейросеть, скорее всего, выслала бы инспектору вообще все бухгалтерские документы и директора на растерзание. А опытный бухгалтер не отправит ничего — только короткий ответ. Есть мнение, и не только мое (ц), что чем меньше «лишних» документов увидит налоговая, тем меньше у нее будет вопросов и поводов для претензий.
Нейросеть вряд ли справится и с переговорами, как это сделала ведущий бухгалтер Профдело Наталья Расходчикова в другом кейсе: Возмещение НДС импортеру итальянской мебели на 4'147'200 руб. Парочку подобных примеров из своей практики приведет любой бухгалтер, отработавший 5-10 лет.
Искусственный интеллект не пойдет вместе с руководителем на допрос в налоговую. Правда, и обычному бухгалтеру идти туда «прицепом» не рекомендуется — говорят, инспекторы не любят «адвокатов». Тем не менее, такую опцию не стоит сбрасывать со счетов.
А еще с искусственным интеллектом можно, но неинтересно, разговаривать «за жизнь», а с бухгалтером можно. Директор компании-импортера итальянской мебели, могла позвонить своему бухгалтеру из Профдело практически в любое время дня и ночи чтобы просто обсудить дела, пообщаться с умным и сочувствующим человеком.
Вымрут ли живые бухгалтеры
Думаю, что через 10 лет количество живых бухгалтеров сократится, а «качество» — компетентность, производительность, оперативность — каждого отдельного человека этой профессии вырастет. Вновь слово Алисе.
Таким образом, профессия бухгалтера будет востребована и через 10 лет, однако, она претерпит значительные изменения, связанные с автоматизацией учета и использованием облачных технологий. Бухгалтерам придется постоянно учиться и повышать свою квалификацию, чтобы оставаться конкурентоспособными на рынке труда и успешно адаптироваться к новым условиям работы.
Работодателям уже сейчас стоит задуматься о повышении зарплаты штатных бухгалтеров или о профессиональном и компетентном аутсорсинге, а не питать иллюзий относительно «ухода в цифру».
Не согласны? Велкам в комменты, давайте развернем аргументированную дискуссию.
Кто прям уверен, что профессия «Бухгалтер» вымрет — может сказать это в лицо генеральному директору бухгалтерской (и не только) компании в комментах на канале Про безопасный бизнес.
Кто еще думает, что бухгалтеры вымрут через 10 лет? — Будущее на vc.ru
• Многие профессии, включая бухгалтеров, предсказываются как умирающие за ненадобностью через 10 лет.
• Бухгалтеры-профессионалы не спешат получать востребованные профессии, такие как шаурмисты, специалисты по клинингу и плиточники.
• Бухгалтер - это не финансист, и его профессия отражает факты хозяйственной жизни учреждения в регистрах установленной формы.
• Функции бухгалтера трансформировались, и он работает на налоговую и СФР, составляя отчетность, которая интересна только ФНС.
• Бухгалтеры имеют компетенции для оптимизации налогов и анализа налогов, а также для переписки с налоговой.
• Через 10 лет количество живых бухгалтеров может сократиться, но их компетентность и производительность вырастут.
• Профессия бухгалтера будет востребована, но претерпит изменения, связанные с автоматизацией учета и использованием облачных технологий.
• Работодателям уже сейчас стоит задуматься о повышении зарплаты штатных бухгалтеров или о профессиональном аутсорсинге.
А зачем вы это скидываете под каждым постом?
Вы действительно считаете, что эта выжимка имеет ценность по сравнению со статьей автора?
Спасибо)
Облажалась Алиса. Люди так не говорят "Многие профессии, включая бухгалтеров, предсказываются как умирающие за ненадобностью через 10 лет."
А за саммари — спасибо )
я думаю в россии вымрут не только бухгалтеры. не понимаю откуда всплыла такая озабоченность. какая нафиг цифровизация. тут никто не может создать элементарные вещи, но все переживают что ИИ с нами сделает.многие специалисты исчезают, ибо нет смысла - слишком большие перекосы в зарплате, уровне квалификации и степени ответственности в пользу работников не самого высокого уровня.
Бухгалтер и сейчас в бюджете получает меньше всех. И их очень не хватает там.
А вот в бизнесе, да с опытом — там побольше
Мне кажется все равно хорошего бухгалтера никто заменить не сможет, они всегда будут востребованы
Очень удобная точка зрения. Говоришь, что никакие нейросети не заменят хороших бухгалтеров (художников, юристов, актёров, озвучания, переводчиков и так далее) они всегда будут в цене. И даже если в ближайшие годы на морозе окажутся 90% представителей данных профессий, просто заявляешь, что они были недостаточны хороши. А настоящие специалисты, дескать, до сих пор востребованы. И ведь не возразишь, критерии-то не приведены.
если такого, что может все рапутать, порешать и обойти все правила то да)
Ага. Спасибо за поддержку )
Ждем продолжение про юристов
Ооо, если кто-то придумает заменить юриста на ИИ, этого выдумщика ждёт такая жесть — не пересказать! )
С юристами все в разы хуже, чем с бухгалтерами. Просто в бухгалтерии худо-бедно многие уже научились разбираться, а в юриспруденции нет, и юристы такое лепят, рука-лицо!
Вы знали, что в России интересуются ИИ столько же, сколько и рыбалкой? По радио сегодня услышал)
Ничоси! Надеюсь, хотя бы не те же люди, что интересуются рыбалкой )))
мы все скоро будем не нужны ,не переживайте
а что тогда будет , если все перейдет во власть технологиям ?без людей все это теряет смысл
Я нужен. Надеюсь, ещё долго буду ;)
Бухгалтерам уже давно угрожают: "Еще чуть-чуть и вы будете не нужны.."
И за долго до ИИ.
Угрожающим просто не дано понять того, что знает любой хороший бухгалтер – что 2+2 это не всегда 4.
И куда им после этого машины строить, которые кого-то будут заменять..
— Сколько будет 2+2?
— 79
— Но почему?
— 50 вам, 25 мне, 4 в кассу ))))
Угрожающие просто не представляют себе масштаб трагедии ;)
Извините, буква "В" как будто лишняя.
это у кого-то лишний адблок ссылку с UTM вырезал как рекламную )))
хоть по две ссылки не делай — одну для тех, у кого есть адблок, другую — для тех, кто смотрит рекламу )))
Вывод как всегда один: толковые специалисты никуда не пропадут
Согласный. Жму руку! )
Наверное, но их можно понять )) Спасибо!
Бухгалтера вымрут. Я в этом уверен.
В смысле, в этой жизни еще никто не выжил так, чтобы надолго?
:)
Какие ваши доказательства?
Ну вот, добрались уже и до бухгалтеров. Из каждого утюга кричат, что вместо всех будет работать ИИ, а по факту нейросети картинки рисуют, а люди грязные работы выполняют
У нас региональный оператор по обращению с отходами не может водил на мусоровозы найти, кстати. Такие дела (ц)
Слушайте, вот я сегодня потратила час, чтобы нейросеть мне нарисовала двух мужиков в костюмах! И в результате хрень какая-то. Как нейросеть еще очень долго не заменит дизайнеров. Как нейросеть еще очень долго не заменит копирайтеров или авторов книг. Так и нихрена она не заменит ни бухгалтеров, ни операторов станков с ЧПУ )) ИМ тоже прогнозируют вымирание ))
ИИ заменит всех, когда научится быть изворотливым хитрецом
И пошлёт терминаторов, чтобы убить всех человеков )))
И тут нейронки ))
Ну где-то же они должны быть ;)
тут так.. обмусолить в теории
Дизайнеры, пограммисты, теперь и до бухгалтеров добрались, ну что за жизнь... Есть ещё кто-то, кого не заменит ИИ через 10-ть лет?
Куда податься-то,, что бы быть востребованным, когда всех заменят?)
В дворники, сантехники (ja-ja!), водители... Ну или до руководителя расти — это он решает, кого ИИ заменит ))
думаю, бухгалтеры и сами ничего не знают, особенно в РФ с ее постоянно меняющимися законами. Помнится, несколько лет назад перед правительством стоял вопрос - отменять или нет совкодрочерские законы, принятые с 1918-го года. Вначале хотели отменить, а потом подумали и так сойдет, придется взамен новые принимать, а никому неохота замарачиваться. Так и живем. Нас постоянно налоговая штрафует или присылает письма счастья о том, что неверно заполнили/сдали что то там. Звоним бухгалтеру, она - щас заново сделаю, они дебилы. А истину кто знает, кто дебил? Думаю, скоро все банки введут такие системы, основанные на ИИ, чтобы сами все верно сдавали и считали.
Вообще все было ровно наоборот - "совкодрочерские законы, принятые с 1918", более известные как первые советские декреты, были вполне успешно отменены в числе огромного количества других в рамках регуляторной гильотины пару лет назад.
Хм. Интересно. А не поделитесь, в какой отрасли и на каком режиме налогообложения такие заморочки?
Большинство бухгалтеров как кассиры. Просто операционисты, которые вводят данные. Да, должны знать определенные правила и законы, но тем не менее.
Рядовые бухи — возможно. Главные не такие, а если такие — то их и не жаль ;)
Спасибо за статью! Будем надеяться, что все бухгалтеры в России хорошие и проблем с налоговой не будет:)
Спасибо, опытный бух не должен на неприятности налетать )))
Насколько я понимаю, многие профессии претерпевают изменения с появлением новых технологий. Бухгалтерия, вероятно, не исключение
Забавно, что рядовой бухгалтер как бы и недорог, чтобы его прям стремиться заменить)))
А вот опытного главного фиг заменишь. Ну и, до кучи: с 16 века в бухгалтерии существенно ничего не поменялось))) главный принцип остался))
с таким успехом можно рассказать про многие сферы деятельности , куда была приложена рука ИИ
Наверное;)
Как минимум пока будут существовать серые схемы с движением денег профессия бухгалтера будет востребована. Не стоит летать в облаках по поводу вымирания данной профессии.
Может и так ;)
Конечно вымрут, цифровой рубль налоговая и сама сможет отследить , а других рублей и не будет
Отследит платеж, ну и что? Налог — это не комиссия за перевод деняк ;)
Быстрее вымрут, точнее меньше станет программистов. Как только перестанут давать деньги на убыточные стартапы - программисты будут менее востребованы. А экономисты и бухгалтера нужны везде.
Я тоже думаю, что пока есть сам бухучет, будут и люди, которые им занимаются;) именно люди, а не ИИ
да мне кажется этого бояться не стоит
Мне кажется, рядовым бухам стоит задуматься о прокачке. Если что, они в первую очередь под ударом ;)
Если сравнивать 15 лет назад, когда нужно ножками ходить и сдавать отчетности, и все сидят считают в экселях или 1с бухгалтерии к концу месяца - сейчас многие вещи в налоговой стали автоматическими, и вместо штата из 5-10 человек компанию обслуживает 1-2 человека. И тут дело не в развитии ИИ скорее, а просто прогресс в цифровом сервисе. Все стало удобнее, быстрее и менее геморойнее. Поэтому не вымрут, но их станет в разы меньше.
Не поспоришь;)
Бухгалтер в РФ – творческая профессия, учитывая количество нововведений и правок, которые сама налоговая объяснить не может
Есть такое дело )
ИИ - это статистическая система, которая НЕ в состоянии понять любую систему, она может только реагировать на N% верно на стимулы или генерировать изображения и звуки по подобным стимулам (которой ее обучили), бух. учет это сложная взаимосвязанная система, ни одна ИИ не в состоянии понять систему и тем более в ней работать, глупости это )) Для работы в системах нужно обладать сознанием, у каждого живого существа есть сознание, именно данное сознание создает векторы управления телом в данном мире, в философии это называется картина мира, которая сформировалась в сознании живого существа, ИИ не может создавать картину системы (мира) и строиться взаимосвязи и оценивать правильно они построены или нет, и при изменениях в системе нужно спроектировать новые критерии, это вообще фантастика для ИИ, даже комар обладает супер сознанием, ему нужно выжить и размножиться в довольно сложном мире и перемещаться в трех измерениях при разных воздушных потоках, температуре и много еще каких факторах, а весит он менее 1-го гр. и ни одна ИИ не может даже 0,00001% приблизиться к такому функционалу как у комара, какая нафиг бухгалтерия ))))
где-то выше есть мнение, что бухгалтерия — это детерминированная система и человеку в ней вообще делать нечего )))
спасибо вам за ваше мнение )
Я. Имхо в них нет никакой пользы.
В налоговую отчёты сдавать кто-то должен
«Всё равно хорошего извозчика никто заменить не сможет, никакая автомобиля! Извозчики всегда будут востребованы» (Тихон Колотушкин, 1920-й год).