Дискуссия: может ли SpaceX установить свои законы на Марсе и сделать планету юридически независимой от Земли

Starlink вынуждает пользователей признать, что Марс — свободная планета, но с этим мнением согласны далеко не все.

28 октября первые пользователи получили доступ к Starlink, глобальному спутниковому интернету от SpaceX, и обратили внимание на пользовательское соглашение.

В нём есть пункт Governing Laws, в нём указано: на Земле услуги Starlink регулируются в соответствии с законами Калифорнии, тогда как Марс — «свободная планета».

Что касается услуг, предоставляемых на Марсе или для путешествия на Марс с помощью Starship или иного космического корабля с целью колонизации планеты, стороны (пользователь Starlink и SpaceX) признают Марс свободной планетой, и никакие земное правительство не имеет власти или суверенитета над марсианской деятельностью.
Споры будут разрешаться на основе принципов самоуправления, добросовестно установленных во время марсианской колонизации.
из пользовательского соглашения Starlink

Пункт соглашения подтверждает планы Маска о колонизации Марса: предприниматель планировал построить на планете полностью автономное поселение, которое не будет зависеть от ресурсов Земли.

Исследовательница космоса и учёная Кэролайн Порко осудила в Twitter действия Starlink и Маска. По её мнению, попытка сделать планету независимой — это «доказательство того, что чрезмерное богатство, ведущее к власти и влиянию, также ведёт к безудержному и ослепляющему высокомерию и затем ко злу».

"SpaceX will make its own laws on Mars" & not recognize international laws.

Proof that the kind of excess wealth that leads to power & influence leads also to unrestrainable, blinding hubris & arrogance, & thence to evil.

This must be stopped now. https://bit.ly/34GbT70

Она призвала «здесь и сейчас» остановить действия SpaceX — и твитом вызвала обсуждение: имеют ли Маск и SpaceX право объявить Марс независимой планетой или колонизация должна проходить по международным законам и подчиняться им.

Позже в разговоре с пользователями Twitter Порко уточнила, что предлагает «замедлить ход развития событий», а не полностью отказываться от колонизации. По её мнению, то, что предлагается сейчас, — опасно и «может быть использовано в будущем, чтобы устранить права человека, неудобные корпорации»

Мнения разделились: часть пользователей поддержала Порко и сравнила Маска со злодеем из «Джеймса Бонда», тогда как другие упрекали Порко в незнании космических законов.

vc.ru

Семь интересных фактов про регулирование космоса — Право на vc.ru

@carolynporco Uhh chief. I hate to tell you this, but once a colony is established on Mars, earthly laws no longer matter. How tf you gonna make Mars Country 1 recognize treaties from the UN? You expecting the Mars human gen 1 to start a nuclear war with China or smth?

Не хочу говорить вам об этом, но как только на Марсе создастся колония, земные законы перестанут иметь значение. Как вы собираетесь заставить Марс признать договоры ООН? Думаете, что марсианин в первом поколении начнёт ядерную войну с Китаем или что?

@carolynporco There really is nothing Earth can do once LEO, Lunar and Mars is settled. They will be out of our reach and they will be staffed by highly educated and motivated people. Orbital mechanics will be easy to do, and there is lots materials to prosecute their case with.

Земля действительно ничего не сможет сделать после того, как покорятся Луна и Марс. Они будут вне досягаемости, и в колониях будут работать хорошо образованные и мотивированные люди

@carolynporco Lady, if we actually build a functioning and sustainable Mars colony, that is the LAST thing we should be thinking about, because mankind will have achieved something so amazing, it would be epochal.

Дамочка, если мы действительно построим рабочую и стабильную колонию на Марсе, это последнее, о чём следует думать, потому что [с колонизацией Марса] человечество достигнет удивительной высоты, эпохальной

@carolynporco See NASA went to moon first. Now is the moon NASA's property? No. Did they made their own rules on the moon? No.
Then this SpaceX thing is also not acceptable@elonmusk

Смотрите, NASA первым отправилось на Луну, но является ли Луна собственностью NASA? Агентство установило там свои правила? Нет. Тогда и действия SpaceX тоже неприемлемы

@MrReciter @carolynporco That's always how things have been and always how things will be. If you are the first to open a transportation route to somewhere, you control who gets to go until the next rout there is opened.
Want to visit another continent? you have to buy a ticket.
Same with another planet.

Так всегда было и будет. Если вы первым открываете какой-то транспортный маршрут, вы контролируете, кто туда может добраться, пока не откроется другой маршрут. Хотите побывать на другом континенте? Вы должны купить билет. Аналогично и с другой планетой

@carolynporco It's funny how accurate sci-fi like Gundam and the Expanse portray earth governments willing to go to war with space colonies to rule them. I thought it was exaggerated now I'm thinking it can happen.

Забавно, как точно фильмы вроде «Пространства» изображают земные правительства, готовые вступить в войну с космическими колониями, чтобы их завоевать. Я думал, они преувеличивают, но теперь понимаю: это вполне может произойти

@carolynporco Lol yes heaven forbid a small group of people tens of millions of miles away figure out better governance systems for their unique environment than our current shitshow that barely works on Earth

Да уж, небеса обрушатся, если небольшая горстка людей за десятки миллионов миль от нас сможет придумать лучший способ управлять своей уникальной окружающей средой, чем наша нынешняя дерьмовая система, которая едва работает на Земле

@carolynporco @Ryan_N_Watkins Who's to say humans transplanted to Mars won't come up with a better system of laws than the models we have on Earth?

Кто сказал, что люди на Марсе не придумают законодательную систему лучше земной

@carolynporco Lol let’s worry about it when we can actually get there

Давайте задумаемся об этом, когда мы реально сможем туда добраться

@carolynporco Please see the 1967 UN Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, including the Moon and Other Celestial Bodies: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty. Ratified by the US, amongst others.

Почитайте «Договор о космосе» 1967 года о деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (По нему ни одно государство не имеет право предъявлять претензию на владение космическим телом — vc.ru)

@carolynporco None of the laws on this planet can possibly extend their jurisdiction to another's. Whoever first colonizes a world will implement initial laws, subsequent pioneers will have plenty of space a mostly empty world to set up a new colony which they will make the laws for.

Ни один из законов этой планеты не может распространять юрисдикцию на другую планету. Тот, кто первым колонизирует мир, будет подчиняться своим законам. У остальных будет достаточно места в пустом мире, чтобы создать колонию и установить там свои правила

@MaxNighswander @carolynporco haha, Supply lines? do you think a 8 month round trip would make a supply line. Those folk would establish their own local supplies, before kicking free of earth. They will have one 'world' government, while earth will have the UN. Yeah sure. give it a try.

Вы думаете, что корабль SpaceX с восьмимесячным путешествием туда-обратно — это линия снабжения? Колонисты должны будут создать местные источники запасов, прежде чем объявить независимость от Земли. У них будет одно «мировое» правительство, а на Земле — ООН. Ага, конечно. Попробуйте

@carolynporco I understand the seriousness of the point you are making and quite rightly too.

I've been saying for years though that he's the personification of a Bond villain. In this case Hugo Drax from Moonraker.

Я понимаю важность того, о чём вы говорите, и это оправданно. Я уже много лет говорю, что Маск — олицетворение злодея из «Бонда». В данном случае — это Хьюго Драгс из «Лунного гонщика»

@westwing1 Thx. The details here don't matter b/c he'll never achieve this. But he's putting a concept out there that recalls a time when corporations and profiteers were dominant over nation states. It wasn't good. Ppl were slaves to the master.

Democracy was invented to replace that.

Спс. Детали здесь не имеют значения, потому что он никогда этого [покорения Марса] не добьётся. Но он предлагает концепцию, напоминающую времена, когда корпорации и спекулянты доминировали над государствами. Это ужасно, люди были рабами своих господ. На смену изобрели демократию

@austinbarnard45 @carolynporco Once a colony is established, I'm okay with Mars belonging to the Martians.

However, until a governing body exists on Mars, I'm unwilling to declare that no earth government has any authority on Mars and it seems crazy that to get Starlink internet *here*, I need to agree that

С появлением колонии меня устроит, что Марс будет принадлежать марсианам. Но пока на Марсе не появится руководящий орган, я не хочу подтверждать, что правительство Земли не имеет власти на Марсе — мне кажется безумием, что я должен согласиться с этим, чтобы получить интернет от Starlink

@carolynporco 100% agree with you Carolyn. Musk thinks Mars is the wild west but forgets it was all just one continent brought together by railroads. The law came along later as it inevitably will with Mars.

Маск думает, что Марс — это Дикий Запад, но он забывает, что Америка была единым континентом, соединенным железными дорогами. Закон появился позже — и это же неизбежно произойдёт и с Марсом

@carolynporco Exactly how far do you believe this principle extends? Do you believe "international laws" should apply to other solar systems as well as other planets in this solar system?

Как вы думаете, насколько далеко должны распространиться международные законы? Вы считаете, что они должны применяться к другим солнечным системам, а также другим планетам в этой солнечной системе?

@paulg @carolynporco I think it's reasonable to say "International Law should apply until there is a colony there capable of governing itself independent of any other government- including corporate policies."

Saying they need to slow their roll isn't outrageous.

Я думаю, будет разумно сказать «международное право должно применяться до тех пор, пока не появится колония, способна управлять собой, независимо от любого другого правительства, включая политику корпораций». Попросить «замедлить ход» — здесь нет ничего такого

@FelixSchlang @carolynporco Correct me if I'm wrong but with the U.S. government capacity to freeze all SpaceX assets without a break a sweat this statement only means that the colony will just follow U.S. agenda and ignore international laws, right?

Поправьте меня, если ошибаюсь, но с учётом возможности правительства США заморозить все активы SpaceX, это заявление Starlink означает, что колония будет следовать повестке США и игнорировать международные законы, верно?

@j0anr0ch @Paradocent @carolynporco Same. If you pioneer a mission to Mars before anyone else, you get to declare the territory you occupy as sovereign and create laws for it.

I would add the caveat that the claim is only applicable to the territory occupied, and its immediate surroundings; not the whole planet.

Если вы первыми инициируете миссию на Марс, вы можете объявить суверенной территорию, которую займёте, и написать свои законы — но добавлю, что это применимо только к оккупированной территории и её окрестностям, а не всей планете

@carolynporco Mars belongs to the Martians - not SpaceX. But what if you have a transport monopoly to Mars that controls and limits who can go to Mars - what if it's money that limits who can go to Mars. This is a highly problematic topic.

Марс принадлежит марсианам, а не SpaceX. Но если у вас есть транспортная монополия на Марс, которая контролирует и ограничивает, кто может полететь туда, в том числе финансово, — это может стать проблемой

@carolynporco (1/2) No one in history has ever taken into account or even conceive of colonization of other planets when designing International Laws. This is a complex issue that requires thorough introspection & dialogue. Blanket statements such as "this must be stopped"

Никто в истории не принимал во внимание и даже не предполагал колонизацию других планет при написании международных законов о космосе. Это сложный вопрос, который требует диалога и анализа, а пустые заявления вида «это нужно остановить», написанные за десять минут в интернете, явно не в наших интересах. Это не значит, что правительства на Земле не жаждут власти, контроля или влияния — мы почти всегда видим, что руководящие должности занимают худшие из них. Поэтому я воздержусь от суждения

@Balstrome @carolynporco Earth can easily enforce any territorial claims over LEO and the Moon with military force for the forseeable future, and even more easily enforce claims over Mars by simply threatening to cut their supply lines.

Земля может обеспечить соблюдение любых территориальных претензий на космические объекты с помощью военной силы, ещё проще добиться претензий на Марс, просто угрожая колонистам перекрыть свои линии снабжения

#spacex #маск #марс #starlink

197 комментариев

Аккаунт удален

02.11.2020

Комментарий недоступен

Ответить

Anton Reut

На Марсе очень мало своих ресурсов и конфликты из за них будут еще жестче чем на Земле.

Jack Fat

Община из 10 тыс. колонистов вполне может самоорганизоваться без всякого насилия, ментов, омона, судов, тюрем и т.п. К тому же это будут люди с высшим образованием и очень понятной мотивацией выживания на Марсе.

Более того они будут превосходить Землю в военном отношении. Если кроме Старшипов других таких же ракет не будет то и ударить по Марсу будет нечем. А вот они в свою очередь смогут нанести удар по Земле даже без ядерного оружия, просто притянув астероид гравитационным манёвром.

Georgy Vachnadze

03.11.2020

Браво!!!

Bulat Ziganshin

желания людей тут не при чём. просто побеждает тот, у кого сильнее армия

Igor Novák

Марс принадлежит тому, кто первый вырастит там 6 соток картофеля. ))

Дискуссия: может ли SpaceX установить свои законы на Марсе и сделать планету юридически независимой от Земли

«Кто сказал, что люди на Марсе не придумают законодательную систему лучше земной»: что говорят в поддержку SpaceX

«Безумно соглашаться с независимостью Марса, чтобы пользоваться интернетом Starlink»: что говорят против SpaceX